Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

Lees ook op
Rosa

Rosa

31-10-2008 om 16:06

Het elektronisch patiëntendossier


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
Rafelkap

Rafelkap

04-11-2008 om 11:27

Nog een vraag

Misschien wel een domme,ik kom net kijken. Dat vind ik ook wel het gevaar met dit gedoe.

Mijn vraag: als je bezwaar maakt, hoe zit het dan met de hulp/zorg. Gooien ze het oude systeem in de prullenbak?

Mamvantwee

Mamvantwee

04-11-2008 om 11:39

Na verloop van tijd

Als nou blijkt dat het epd fantastisch werkt, geen fouten bevat, een heleboel ongelukken voorkomt, de oude systemen overbodig maakt én je privé-gegevens netjes beschermt, dan kun je altijd nog instappen hoor. Dus als je nu bezwaar maakt, geloof ik nooit dat je dat voor 'altijd' hebt vastgelegd.

Er is geen sprake van oude systemen die overbodig zijn

Het EPD is geen "nieuw systeem". Het is alleen een koppeling tussen bestaande systemen. Dan kunnen je specialist en je apotheker en andere zorgverleners óók in de computer van je huisarts kijken, simpel gezegd. Het EPD vervangt niets, het koppelt.
Dus is er ook geen sprake van oude systemen die de prullenbak in gaan.

Mamvantwee

Mamvantwee

04-11-2008 om 11:56

Krantenknipsels

Ja, die laatste uit het nrc was al bekend. Mooiste vind ik nog dit (vanuit mijn ICT-vak bezien):

"Volgens het ministerie kan de grootste ICT-operatie ooit in de zorg nog volgend jaar ingevoerd worden. De veiligheid zou gegarandeerd zijn. "

Alleen al hierom ga ik bezwaar maken, laat ze dat eerst maar eens aantonen....zou een unicum zijn, ook voor kleinere projecten heb ik zo andere ervaringen.

Maar gelukkig voor de minister:
"Het ministerie verwacht niet dat veel mensen bezwaar zullen maken."

jaja.

Nog een stuk dat lezenswaard is

http://www.tweedekamer.nl/images/Ts-MedCont20080118_tcm118-170399.pdf
Ik begrijp niet dat met alle rapporten die de regering zelf ter beschikking heeft, zoals onder meer dit, Klink het lef nog heeft om op deze manier dat EPD door te drammen.

Rafelkap

Rafelkap

04-11-2008 om 12:32

Rosa e.a.

Bedankt, Rosa e.a. Ik raak meteen weer eens politiek geïnteresseerd.

In een woord

Betuwelijn...
Groet,
Miriam Lavell

Nog even over die achternaam

Volgens mijn ene werkstudent is dat een misverstand, dat de achternaam van de kinderen gelijk moet zijn aan die van de bezwaarmaker. Als je de uittreksels meestuurt (en ik word door "de 2e lijn" nog gemaild over wat er gebeurt als je het niet doet), dan mogen de achternamen verschillen.
Maar goed, laten we vanavond maar even afwachten, miss. is dit wel een geval van heel hete soep.
Spannende dag om meerdere redenen, vinden jullie niet?

Cobi:"Dat vroeg ik me dus gisteravond in bed af, of dit tijdstip dus bewust gekozen was,hopend dat zo\'n gevoelig onderwerp onder zou sneeuwen door de Amerikaanse verkiezingen."
Ja.
Zo ben ik er ook van overtuigd dat de toonzetting van de brief en de procedure bewust zo bot is.
Vandaag gaan de politieke partijen puntjes scoren. Elk puntje dat wordt binnengesleept, schrijven ze op hun conto als 'goed gedaan'.
Het resultaat telt helemaal niet.
Klink hoeft maar een klein stapje terug te doen om voldoende partijen va bevredigende puntjes te voorzien en in een volgende fase onbesproken zijn ding te kunnen doen.
Zie de Betuwelijn.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

Reden te meer om toch vooral met z'n allen bezwaar te maken. Want ja, ik denk dit ook. Bot inzetten, klein stapje terug doen en sorry zeggen en je oorspronkelijke idee gewoon invoeren, dat is wat hij van plan is.

peach

peach

04-11-2008 om 14:28

Puntjes

"Klink hoeft maar een klein stapje terug te doen om voldoende partijen va bevredigende puntjes te voorzien en in een volgende fase onbesproken zijn ding te kunnen doen."
Daar ben ik ook bang voor. Ik lees ook weinig hoopgevends in de reacties van de politieke partijen. De Pvda bijvoorbeeld: "Wij zullen er bij de minister op aandringen dat iedereen die dat wenst ook op een later moment nog bezwaar kan maken." Dat kan al lang! Ze lijken verdorie helemaal niet eens op de hoogte van het probleem! D66 legt wel de vinger op de zere plek, maar ook daar verwacht ik weinig actie en inderdaad dat ze zich in slaap laten sussen met wat gescoorde puntjes. Ik hoop dat ik het mis heb.

Hoe kan het nou dat de media hier zo rustig over is, terwijl er best veel deskundigen (zowel uit de ICT als uit de gezondheidszorg) de bezwaren die in deze draad genoemd worden beamen?

Ik ben ook werkzaam geweest in de ICT, heb ook gewerkt bij een ministerie, en juist DAAROM ben ik zo skeptisch. Zoals mamvantwee zegt: Klink kan de veiligheid helemaal niet garanderen. Dat is gewoon echt onmogelijk. Het feit dat hij wel zegt dat hij het kan betekent dat hij geen flauw idee heeft van waar het om gaat.

mijk

mijk

04-11-2008 om 14:56

Ja, ik vrees het ook....

Hebben we hier in de buurt ook net gehad met een woontoren. Heel overdone plan zonder inspraak. Raad gepikeerd over gebrek aan inspraak. Jaar verder mondjes maat inspraak twee meter lager 10 meter naar links. Laten we het maar doen want de volgende keer duurt het zo lang en de inspraak moet volgende keer beter.

Mijk

Saartje

Saartje

04-11-2008 om 15:14

Voor de twijfelaars

Omdat wij naar het buitenland zijn verhuisd heb ik mijn medisch dossier op een gegeven moment meegekregen. Ik zou zonder dat ik dat gezien had ook gedacht hebben wat heb ik nu te verbergen?

Nu ik bleek rond mijn 9e 10e levensjaar te zijn getest door een psycholoog. In zijn rapport staan zeer denigrenende constateringen overal zowel mij als mijn moeder. Ik heb het diep weggestopt in een kast en heb het niet gegeven aan mijn huidige huisarts.

Ik zou een kort dossier met alleen belangrijke gegevens wel een goed idee vinden. maar dan alleen: bloedgroep, namen behandelaars en eventuele bijzonderheden die van belang kunnen zijn bij een ongeluk of uitschrijven medicijnen.

chestnut

chestnut

04-11-2008 om 16:26

Ombudsman?

Tsjonge, ik ben toch wel benieuwd hoe deze soap gaat aflopen. En zoveel mensen die het niets kan schelen!!!

Zomaar een ideetje: Zou de nationale ombudsman nog ingeschakeld (kunnen) worden? Of een consumentenprogramma als Kassa?

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de minister met deze gang van zaken 'wegkomt'. Maar heb ook niet op voorhand al voldoende vertrouwen in de Tweede Kamer dat dit beter geregeld gaat worden....

Ik blijf het volgen, teken overal bezwaar aan maar wacht nog even met het bestellen van de uittreksels....

Chestnut

Tirza G.

Tirza G.

04-11-2008 om 16:38

Allemaal overdreven gedoe

Volgens de NPCF. Ik krijg zojuist hun persbericht:
///////////
Een wachtkamerbrief over het elektronisch patiëntendossier die huisartsen via hun praktijk onder patiënten verspreiden, zorgt voor onduidelijkheid en ongerustheid. Volgens de Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie (NPCF) is de brief tendentieus en wordt daarin ten onrechte de suggestie gewekt dat de privacy gevaar loopt door de invoering van het EPD.

Lees verder op www.npcf.nl

Noot voor de redactie:
Voor meer informatie kunt u contact opnemen met Frank van der Meijden, communicatiemanager, via telnr
030 297 03 03
//////////
Iemand zin om te bellen gna gna gna

Tirza

Hmz

Het heeft me werkelijk enorm verbaasd dat de NPCF zo idioot positief is over het EPD. On-voor-stel-baar. Ze hebben echt alle kritische geluiden van ICT-deskundigen niet gelezen.
Nu ik heel veel gelezen heb in mijn zoektocht om te achterhalen waarom mensen denken dat dit WEL gaat werken, valt me iets op: Degenen die in principe positief zijn, maar wel kritische noten hebben bij het geheel, zijn bestuurders van zorginstellingen, hoge omes bij organisaties en politici. Degenen die echter tot in detail aangeven wat er allemaal fout kan en zal gaan en dat onderbouwen, zijn de mensen die midden in de praktijk zitten: huisartsen, specialisten en niet te vergeten ICT-ers.
Het lijkt de strijd tussen het ivorentorentjes-idealisme en het praktijkervarings-realisme. Wie gaat er winnen?

Ombudsman

http://www.trouw.nl/nieuws/zorg/article1893445.ece/_Brief_van_Klink_is_onnodig_verwarrend__.html
'Brief van Klink is onnodig verwarrend'
De brief van minister Klink over het begin van de gegevensuitwisseling door zorgverleners via het landelijk elektronisch patiëntendossier.

De brief over het elektronisch patiëntendossier (EPD), die iedereen afgelopen weekend heeft ontvangen, deugt niet.

Die kritiek komt van de Nationale ombudsman, Alex Brenninkmeijer. In de brief van minister Klink (volksgezondheid) staat dat steeds meer zorgverleners via het EPD automatisch toegang krijgen tot medische gegevens van een patiënt. Wie dat niet wil, kan daartegen bezwaar maken.

Het probleem zit in het woordje ’bezwaar’. Bij de ombudsman staat de telefoon roodgloeiend met ongeruste burgers, zegt Brenninkmeijer. „Ze denken dat er een officieel bezwaarschrift moet komen, maar daar is hier geen sprake van. De burger kan de informatie-uitwisseling in het EPD gewoon tegenhouden. Daar is geen bezwaarschrift voor nodig. De brief is onnodig verwarrend.”

Brenninkmeijer uitte de kritiek vanochtend, bij de presentatie van zijn tweejaarlijkse onderzoek naar burgerbrieven. Het voorbeeld van het elektronisch patiëntendossier sluit aan bij de conclusies uit dat onderzoek: de overheid communiceert nog altijd gebrekkig. Post van burgers en bedrijven worden lang niet altijd op tijd beantwoord. Bezwaarschriften vormen een ’knelpunt’. Het gebeurt zelfs dat een bezwaarschrift pas na een jaar in behandeling wordt genomen. De wettelijke termijn hiervoor is zes tot tien weken.

De ombudsman richt zich sinds 2003 op de beantwoording van burgerbrieven. Hij is in de loop der jaren onverminderd kritisch gebleven op de rijksoverheid. Ook vanochtend gebruikte Brenninkmeijer woorden als ’teleurstelling’, ’zorgwekkend’ en 'een arrogante overheid’.

De Nationale ombudsman refereerde aan de kabinetsvoornemen uit 2003 om binnen enkele jaren alle brieven en bezwaarschriften op tijd te beantwoorden. Die belofte is niet waargemaakt. Dat is met name zorgelijk, zegt Brenninkmeijer, omdat de overheid juist hoge eisen stelt aan de burger. „Er wordt van ons verwacht dat we tot op de minuut op tijd zijn met onze bezwaren. Een seconde te laat kan al fataal zijn. Maar de overheid laat de brievenschrijver gerust een jaar wachten op antwoord. Dat raakt de rechtszekerheid van de burger.”
Groet,
Miriam Lavell

Pien

Pien

04-11-2008 om 18:48

Reactie ned. ver. burgerzaken

Gekopieerd van de website van de NVVB ( http://nvvb.gemeenteweb.nl/default.asp?target=http://nvvb.gemeenteweb.nl/websites/common/show.asp?PropId=1&ModuleType=news&path=gwsitemanager/content/show/1&newstype=8&newsid=204)
Elektronisch Patiënten Dossier (EPD)
Het afgelopen weekend is op alle adressen in Nederland een informatiebrochure bezorgd over het EPD. Bij de brochure is een formulier gevoegd dat moet worden ingevuld en voorzien van bijlagen wanneer bezwaar bestaat tegen gegevensuitwisseling, het EPD.

Het overleggen van uittreksels geboorteregister of gezagregister, niet ouder dan 3 maanden indien bezwaar wordt gemaakt voor personen beneden de 16 jaar, heeft zowel de NVVB als gemeenten verbaasd. Vooraf is met de NVVB géén overleg gevoerd over de inhoud van de brochure of het formulier.

Inmiddels is de NVVB in overleg met het ministerie van VWS. De afspraak is gemaakt dat binnen enkele dagen door VWS duidelijk wordt gemaakt welke maatregelen worden genomen en welke alternatieven kunnen worden ingezet.

Wordt vervolgd zo te zien.

Vanmorgen op de koffie

mijn collega´s es gepeild. Een groot deel begon wazig te kijken toen ´de envelop´ met daarin de info over het EPD werd genoemd

Toen ik vertelde dat het een ongeadresseerde brief was (aan de bewoners van dit huis) met daarop gedrukt dat deze envelop belangrijke ...ging er bij een aantal een heel vaag lichtje te branden..

Dat wordt graven in de oud papier mand, want daarin was ie dus beland!

Ik denk dat het in veel gezinnen zo gaat, ongeadresseerd gelijk in de oud papier mand.. Of hij belandt op een stapel, en dan is het zo 15 december.

Een puntje

Kijk, daar is ie dan, zo'n puntje http://www.telegraaf.nl/binnenland/2377476/__Veel_vragen_over_EPD-brief__.html?p=3,1
"Minima die niet willen dat medische gegevens van hun kinderen via het digitale dossiers worden uitgewisseld, kunnen de kosten via de gemeentelijke bijzondere bijstand vergoed krijgen. Klink laat nog uitzoeken hoe andere mensen de kosten terug kunnen krijgen."
Mij benieuwen hoe dat kameroverleg straks gaat. Ik ben er niet gerust op.
Groet,
Miriam Lavell (beraadt zich, jawel, op juridische stappen)

Bij mij doet ie het niet

Ik geef het op. Het wil weer eens niet boteren tussen mijn Imac en de overheid. Letten jullie goed op alsjeblieft!
Ik ben pas tevreden als die hele bezwaarprocedure die lijkt op de correctieprocedure, overboord gaat.
Volgens mij geldt hier gewoon het recht op verzet. Dat betekent dat wij ons helemaal niet driftig hoeven te identificeren of verantwoorden, maar dat elke melding direct tot volledige verwijdering van gegevens moet leiden. Bij twijfel niet beheren. Dat is een andere insteek dan over wie niet beheerd wil worden een bestand aanleggen.
Groet,
Miriam Lavell

Voorlopig is het hele onderwerp nog niet aan de orde geweest

De SP heeft het laten liggen, grrrrr.

nele

nele

04-11-2008 om 22:41

Samenvatting doornemen???.

Hé, wat interresant een epd-draad. Ik werk in een huisartsenpraktijk en heb me de afgelopen weken ingelezen. Ik griezel bij het idee van een LSP.
Ik lees tot mijn grote verbazing dat wij (als in de huisartsenpraktijk) met elke patiënt zijn dossier door gaan nemen. Lijkt me een heerlijk vooruitzicht Vooral de subsidie! Ik heb net even de bedragen erbij gezocht http://www.infoepd.nl/informatiepunt_com/za_epd_subsidie.php.
Ik werk in verschillende huisartsenpraktijken en buiten alle (enorm terechte) kritiek hier al genoemd zijn de meeste praktijken hier ook helemaal niet toe in staat. Aansluiting op een schakelpunt vraagt een adequate medische dossiervorming waarin medische diagnoses herkenbaar worden gemaakt voor iedereen door ze op de juiste manier te coderen (icpc).
De meeste his-leveranciers (his, Huisartsen InformatieSysteem, dus zeg maar het elektronisch medisch dossier op praktijkniveau) Ik kom bij artsen die nét niet meer op een 'groene kaart' schrijven en hun his alleen maar gebruiken als declaratie-instrument. Uiwisseling van zulke inadequate gegevens kan alleen maar meer problemen opleveren.
Waarschijnlijk hebben velen van jullie trouwens al wel een koppeling tussen huisartsenpraktijk en huisartsenpost. Op regionaal niveau is dat vaak al lang functioneel. En daar is vaak geen controlemogelijkheid op wie in welk dossier kijkt.
Ik ga nu even de draad doorspitten. Vragen over huisartsen en edp, laat ze maar horen.
Groet,

mijk

mijk

04-11-2008 om 22:49

Hoe valt het nou bij de huisartsen

dat de minister in zijn folder voor vragen doorverwijst naar de huisarts? Ik geloof niet dat de mijne daar tijd voor heeft..

Overigens sprak ik vandaag ook iemand die in een groot ziekenhuis werkt en vertelde dat een gedeelte van hun dossiers nog niet eens intern gedigitaliseerd is..

nele

nele

04-11-2008 om 22:55

Landelijk huisartsen vereniging

Wij geven in onze praktijk de brief mee zoals wij die hebben ontvangen van de lhv. Ik ben nu met pen en papier bij de hand deze draad aan het doorploegen maar ik heb echt geen tijd om al die informatie zorgvuldig met patiënten te bespreken. Eigenlijk wel lekker makkelijk van Klink om alle uitlegproblemen bij de ha neer te leggen. En ik heb niet eens die leuke training van de call centre medewerkers mogen volgen. Ik vind dat wij als ha ook slecht geinformeerd zijn over de gang van zaken.
Groet,

Beste patiënt,
Afgelopen weekend ontving u een brief en een folder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) over het landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD). In die folder staat dat alle huisartsen (en andere zorgverleners) gaan aansluiten op het landelijk elektronische patiëntendossier. Er staat ook dat u het daar dan wel mee eens moet zijn.
Als uw huisarts vind ik het belangrijk dat u het standpunt van de huisartsen kent.
EPD nog niet klaar voor gebruik Wij zijn het namelijk nog niet helemaal eens met het ministerie. Dat geldt ook voor de apothekers en veel ziekenhuizen. We vinden het raar dat de minister u nu al informeert. Waarom? Om het EPD in te voeren is een wet nodig. Het voorstel voor deze wet is nog niet eens goedgekeurd door de Tweede en de Eerste Kamer. De Tweede Kamer heeft nog veel vragen over het EPD en uw huisarts ook. Dus de minister heeft nog geen goedkeuring van het parlement voor zijn plannen. Pas als hij dat heeft zou hij daarover met u moeten praten.
Wat vindt uw huisarts? Misschien heeft de brief van de minister tóch vragen bij u opgeroepen. Om te beginnen: huisartsen zijn vóór een landelijk EPD. We vinden dat al uw medische gegevens snel beschikbaar moeten zijn als dat nodig is. In geval van nood bijvoorbeeld. Dan kan er snel en goed worden gereageerd.
Nu bent u gewend dat uw huisarts alleen in uw medisch dossier kan kijken. Straks kunnen ook andere zorgverleners, zoals artsen op de Eerste Hulp of een specialist in het ziekenhuis, uw dossier inkijken. Op zich een goede zaak, vinden wij als huisartsen. Mits aan een aantal belangrijke voorwaarden is voldaan! Nog niet alles is goed geregeld. Dat vindt de Tweede Kamer ook. Er zijn nog veel vragen die moeten worden beantwoord voor het EPD kan worden ingevoerd. We vinden het belangrijk dat u dat als patiënt ook weet. En dat u zich goed realiseert dat u bezwaar kunt maken. In elk geval een voorlopig bezwaar, tot de minister wat meer duidelijkheid heeft gegeven over de vragen die we nog hebben. Waar is uw huisarts nog niet tevreden over?
1. Uw privacy moet nog beter worden geregeld;
2. De aansprakelijkheid van degenen die met gegevens uit uw dossier gaan werken is nog niet goed geregeld;
3. Het EPD is nog niet voldoende getest om er dagelijks snel en zonder storingen mee te werken.
In de folder van het ministerie van WVS wordt u een paar keer voor vragen naar uw huisarts verwezen. Omdat zelfs de Tweede Kamer nog vragen aan de minister heeft over het EPD, kunnen wij als huisartsen al helemaal moeilijk uw vragen beantwoorden, hoe vervelend we dat ook vinden. Ik hoop dat u daar begrip voor hebt. Ik verwijs u dan ook naar het ministerie van VWS. Op dit moment is de minister zelf de enige die uw vragen kan beantwoorden.
U kunt terecht bij:
www.infoEPD.nl
Telefoonnummer 0900-232 43 42 (€ 0,10 per minuut)

Hoog

Ik ben inhoudelijk voor een EPD. Vind wel dat ze het praktisch slecht aanpakken. Maar hoewel ik voor een EPD ben, ben ik geen hoge ome hoor haha. Gewoon een juf

En tot op dit moment...

... is het hele EPD nog niet eens genoemd in het debat

D66 zij de eer

Zij hebben in hun termijn maar liefst vier keer de term EPD genoemd. Ze zijn weliswaar over het principe dodelijk enthousiast, maar de brief van nu vinden ze slecht en ondoordacht. Overigens noemden ze niet expliciet de bezwaarprocedure

D66

heeft het net genoemd, rond de klok van 12 uur. Ze vroeg zich af hoe deze, anders zorgvuldige, minister deze brief had kunnen sturen terwijl het nog door de 2de en 1ste kamer heen moet.
En het EPD had nog wel een breed draagvlak, ze ze.
Naam heb ik jammer genoeg niet mee gekregen.. zoveel mensen horen kletsen en pas bij het horen van EPD gingen mijn oren overeind staan.

Partij van de dieren gaat nu weer alleen over het doen van dierentesten..

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.