Discussie thuisbevalling
Naar aanleiding van de veroordeling van 3 vroedvrouwen die vrouwen hielpen die met indicatie toch thuis wilden bevallen. Inmiddels diverse discussiestukken. Maar misschien is iedereen er wel een beetje moet van geworden. Weer een discussie over de verregaande bemoeienis die de overheid zich tegenwoordig permitteert.
Zelf ben ik uiteraard wel blij met dit 'weerwerk'.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3478953/2013/07/20/Ex-kinderrechter-Bevallen-in-ziekenhuis-afdwingen.dhtml
Klopt
Mijn huisarts vond dat zo jammer. Hij heeft wel bij kind 2, 3 en 4 mijn kraambedcontroles gedaan, ook al was dat officieel niet zijn taak. Maar ik wilde geen vk aan mijn bed. De huisarts vond het geweldig, hij straalde helemaal, elke keer weer. 
Ja annej
in die tijd was dat ook al en ik kan het alleen maar begrijpen. Zoals ik al zei: wil jij op je geweten hebben dat een van je kinderen ná dringend advies van een deskundige thuis dood gaat omdat thuis niet de juiste middelen aanwezig waren? Ik niet. Dus gooi ik uit voorzorg voor dát scenario al mijn romantische, idealististische, door pijnlijke ervaringen gestuurde principes overboord en doe wat zo'n deskundige zegt. En als in het ziekenhuis blijkt dat het toch ook thuis had gekund dan is dat typisch een geval van 'jammer'. Dan ga je blij met je nieuwe kind(eren) naar huis en kun je ook van je kraamtijd genieten.
Sini
Zo belangrijk is het ook weer niet? Serieus?
Ik praat hier graag over door hoor, het is een interessant onderwerp wat je van verschillende kanten kunt belichten.
Fio
Kijk, ik ben 2 keer bevallen, ik heb het als een "noodzakelijke kwaad" gezien, pijnlijk en vervelend, wel bij het proces van kinderen krijgen horend, maar de hele "romantiek" van DE bevalling is me volstrekt vreemd, ik ben bang daar veel te nuchter voor te zijn. Gezien hoe mijn tweede bevalling verlopen is, ben ik erg blij dat het in het ziekenhuis gebeurt is ondanks het "gebrek" aan indicatie, het is maar zeer de vraag hoe zoon het gemaakt had als ik nog hals over kop naar het ziekenhuis had moeten gaan toen hij klem bleek te zitten met superlage hartslag. Dus godzijdank voor CTG-bewaking ipv houten toeter, godzijdank voor vacuumverlossing binnen 5 mn van het slaan van alarm door VK en godzijdank, het was snel afgelopen en ik kon genieten van zoon 
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Oh ja; beatrijs smulders!
Wat dat niet die verloskundige, die het zelfbeschikkingsrecht van Nederlandse vrouwen zo hoog had zitten, dat zij hun wilde verplichten de bevalling zonder pijnbestrijding te doorstaan?
Sini
En dan blijkt zomaar dat jij dus niet maatgevend bent voor 'de bevallende vrouw'. Er zijn bijvoorbeeld vrouwen die een jarenlang ernstig trauma hebben na een bevalling.
En Beatrijs smulders: die was hip ten tijde van de bevalling van mijn oudste (dik 20 jaar terug), toen wist ze precies hoe het allemaal zou moeten. later kreeg ze geloof ik zelf een kind en toen heeft ze haar ideeën toch wat bijgesteld
Jep
Pijn is goed volgens mevrouw Smulders, anders kun je je niet hechten aan je kind (?!?!). Zou het betekenen dat onder andere bijna alle kleine Fransozen waarvan de moeders al 30 jaar met ruggenprik geboren worden allemaal niet gehecht zijn aan hun mamans? Tis ook wat
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Yta
Maar Ik wil geen maatstaf zijn! Van mij mag iedereen bevallen zoals zij wil: thuis of in het ziekenhuis, liggend, zittend, puffend, scheldend of met ruggenprik MITS de eventuele risico's voor het ongeboren kind niet groter gemaakt worden door toedoen (of gebrek aan) door de toekomstige ouders.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Risico's
Als je zo tegen risico's bent moet je ook geen ruggeprik nemen. Daar komen in een beperkt aantal gevallen ernstige infecties en verlammingen van en een groter risico op technische ingrepen omdat je de natuurlijke baring hindert. Ik doe ook maar eens een beetje rigide want dat vind ik niet hoor. Ik vind het welbevinden van vrouwen wel belangrijk voor de geboorte van een kind. En de keuzemogelijkheid.
Smulders
Smulders heeft veel betekend voor het feit dat we hier nog steeds kunnen thuisbevallen. Je hoeft het niet in alles met haar eens te zijn, maar dat is gewoon een feit.
Thuisbevallen
Eerlijk gezegd betekent het wel wat voor mij dat ik zelf mentaal en lichamelijk goed kon meewerken aan die uitdrijvingsgolven en dat ik daardoor ook bijgedragen heb aan de veiligheid van mijn kinderen. Niets ten nadele van een dramabevalling, het komt voor, je bent daarna opgelucht, ik weet het. Maar als het gewoon goed gaat en je hebt goede respectvolle begeleiding met op tijd een tip, een handreiking, uitleg, aanmoediging. Dat geeft wel een geweldige boost. Ik was daarna wel moe maar wel in de stemming voor een feestje en ik voelde me wel goed opgewassen en in staat om met alle aandacht voor de kinderen te gaan. Ik had het jammer gevonden als mijn 1e bevalling in het ziekenhuis had gemoeten, zoals het voorstel er nu ligt. Doordat de 1e bevalling zo goed verliep heb ik me er bij de 2e gewoon minder zorgen over gemaakt ook al was er een kleine complicatie. Het 'ik red me er toch wel mee' gevoel heeft geholpen om me neer te leggen bij de ziekenhuisbevalling.
Annej
Dat begrijp ik, maar een dergelijke bevalling kan ook in het zh, met de juiste mensen om je heen.
Nee fio
Het is niet hetzelfde. Thuis heb je er zelf veel meer invloed op en dat voelt goed. Onderworpen aan zo'n afdelingsrouting, afijn, heeft veel nadelen en onveiligheden.
Annej
Dat kan zijn invloed en nadelen hebben, maar het hoeft niet. Even een nuance hoor, want ik heb zelf de ervaring dat het ene zh het andere niet is...
Ik heb echt enorme inzet en betrokkenheid meegemaakt.
Zeker
Oh zeker zijn er ook in het ziekenhuis hele betrokken mensen. Het is echt tragisch dat vrouwen er ook een slechte ervaring op kunnen doen. Jammer dat je het ziekenhuis niet echt uit kunt kiezen want het moet wel in je buurt zijn. Anders wist ik het wel.
Risocobevalling thuis
Ik ben erg voorstander van thuisbevallingen, als het kan. Ik zal het nooit tegen iemand die voor een poliklinische bevalling in het ziekenhuis kiest terwijl er geen indicatie is zeggen, maar eigenlijk vind ik het aanstelleritis. Meestal zijn de gepropageerde voordelen door de ziekenhuiskiester gebaseerd op misverstanden. Maar bij een risicobevalling vind ik dat je niet eigenwijs moet zijn en in het ziekenhuis moet bevallen. Tuurlijk kan een thuisbevalling knus en veiligvoelend zijn, maar uiteindelijk moet dat kind er uit en wel zo ongeschonden mogelijk.
Een tweelingbevalling is per definitie een risicobevalling. Ook al liggen ze er allebei goed voor. Zoals mijn tweeling, de één mooi ingedaald, de ander zou er zo in een duikvlucht achteraan kunnen, hij lag er al helemaal klaar voor. Alleen dook hij er niet achteraan, maar viel hij terug, waardoor het een stuitbevalling werd. En da's nog niet eens zo'n probleem. Maar de tweede baby kan ook ineens overdwars voor de uitgang gaan liggen en dan kan hij er alleen nog maar met een spoedkeizersnee uit. Dikke kans dat je het ziekenhuis niet haalt omdat de baby al door de kracht van de weeën is doodgedrukt. En dat kan bij elke tweelingbevalling gebeuren. Hoeft niet, maar daar wil je het toch niet op laten aankomen?
Nou weet ik niet hoe je zo'n dilemma wil oplossen. Een vrouw onder politie-escorte naar het ziekenhuis vervoeren is geen goed idee, maar een verloskundige die het dan toch maar thuis doet ook niet. Aan de bel trekken en zo veel mogelijk deskundigen met de zwangere laten praten misschien?
skik
Annej
Die slechte ervaring kun je ook thuis op doen. Ik had een verloskundige aan mijn bed die ik nog nooit gezien had. De mijne had toevallig geen dienst. Dat kan blijkbaar gebeuren, maar het kan maar niet klikken met zo'n vk, waardoor er misverstanden ontstaan.
Wat mij betreft is een thuisbevalling inderdaad knusser en meer ontspannen dan in het ziekenhuis. Niet zozeer in de zin van dat je in het ziekenhuis moeite zou hebben om je te ontspannen, maar je zit niet tussen je eigen spullen, je bent te gast. Dus als ik mag kiezen kies ik voor thuis, maar als het moet zet ik dat dus echt aan de kant. Ik heb me in het ziekenhuis geen moment onveilig gevoeld overigens. Ik ben bij mijn eerste kindje heel goed opgevangen en had bij mijn tweede kind ook geen reden om geen vertrouwen in het personeel te hebben. Het enige nadeel vond ik de regelmatige controles. Maar goed, dat neem ik dan ook voor wat het is.
Bij mijn thuisbevalling, die overigens prima verlopen is, had de verloskundige bij mijn eerste belletje nog niet het gevoel dat de geboorte die dag nog zou plaatsvinden, omdat ik er nogal vrolijk onder was denk ik. Ik was vast nog niet voldoende in barensnood om serieus te kunnen nemen. Daar had ze in zekere zin gelijk in, want mijn jongste is uiteindelijk 7 uur later geboren, maar het is toch ook apart dat dat zo gaat. Voor hetzelfde geld was ik al wel zover in de bevalling dat ze er had moeten zijn. Niet iedereen ligt tenslotte over de vloer te kronkelen van de pijn en blijft tot het eind toe grapjes maken. Ik heb pas in het half uur dat de baby geboren werd, dus het laatste stukje ontsluiting en de persweeën, het gevoel gehad dat bevallen toch ook zijn mindere momenten heeft, voor de rest was ik er vrolijk onder. En alleen bij dat halfuurtje was de verloskundige er. Het idee dat je er thuis, als het tegenzit, toch alleen voor kunt komen te staan, vind ik geen veilig idee. In het ziekenhuis zal dat niet snel gebeuren. Aan beide opties kleven dus voor- en nadelen.
Aanstelleritus
Oei, dan heb ik last van aanstelleritus giganticus. Ik ben 3 maal poliklinisch bevallen zonder medische indicatie, met mijn eigen verloskundige erbij en een verpleegkundige van de kraamafdeling. Is me letterlijk en figuurlijk zeer goed bevallen. Ik moest er werkelijk niet aan denken om thuis te bevallen, veel te veel afleiding. Drie prima bevallingen gehad en geen gyn gezien.
Ook dat is eigen keuze; poliklinisch willen bevallen. Maar dat mag dan niet, omdat thuis bevallen de standaard is? Ik wilde dus persé niet thuis bevallen. Jaja, ze bestaan...
Groet,
Jujube
Net als jujube
'Ook dat is eigen keuze; poliklinisch willen bevallen. Maar dat mag dan niet, omdat thuis bevallen de standaard is? Ik wilde dus persé niet thuis bevallen. Jaja, ze bestaan...'
Ook ik wilde graag poliklinisch bevallen. Het was mijn eerste, ik had geen ervaring met bevallingen van vriendinnen of zo en ik vond het een fijn idee dat er mensen klaar stonden om me te helpen als er iets mis zou gaan. Dus was er een plekje voor me 'gereserveerd'.
Later verloor ik wel vruchtwater maar kwam er geen bevalling op gang, dus werd het sowieso een ziekenhuisbevalling. En dat is goed bevallen.
Zelf oplossen
Los van de status quo kun je zelf ook wat doen. Om te zorgen dat het mogelijk blijft om thuis te bevallen.
Teken de petitie.
http://petities.nl/petitie/baas-over-eigen-bevalling
Om te zorgen dat je vertrouwder bent in een ziekenhuis. Ook al beval je aanvankelijk thuis kun je vast een rondleiding krijgen op een kraamafdeling in je buurt. Ook zou ik een 'doula' meenemen. Zeker hoogopgeleide vrouwen zouden in staat moeten zijn om iemand te betalen. En misschien heb je wel een ervaren iemand in je familie of kennisenkring die zich voor deze gelegenheid beschikbaar wil houden. De collega die ik mee had bij beide bevallingen vond het geweldig dat ik haar daarvoor vroeg ook al kostte het haar vrije dagen. Je partner kan beschikbaar zijn voor allerlei kleine handreikingen als drinken halen of iets anders. Ook in het ziekenhuis zorg je zoveel mogelijk voor jezelf en gaat niet zitten wachten wat er van komt.
En ook al geeft het deining ga toch de discussie aan als er zaken zijn die je anders zou willen.
Ga geen discussies aan met de buren, die kunnen het AMK gaan bellen.
En haal je schouders op over botte ziekenhuismedewerkers, neem ze ook met een korrel zout. De arts-assistent was zo verbolgen over mijn wens om de bevalling thuis af te wachten dat hij mij 'beloofde' dat als ik dan in het ziekenhuis kwam dat hij zou zorgen dat ik juist alle specialisten met technische hulpmiddelen om mijn bed kreeg. Eh..... behalve 's nachts dan.... Daar heb ik maar even over gegrinnikt.
Poliklinisch
Dat geldt natuurlijk ook als je juist poliklinisch wil bevallen. Geef je wens te kennen, inderdaad moet je dan bijbetalen. Maar zorg zelf ook dat het comfortabel gaat. Met je eigen mensen erbij ben je ook beter beschermd tegen mogelijk slecht of ondoordacht gedrag van medewerkers.
Unassisted care
Toch kan ik ook heel goed begrijpen dat er vrouwen zijn die zich afwenden van de hulp. Als je zo genegeerd wordt in zo'n belangrijke levensgebeurtenis en de nodige trauma's hebt opgelopen kan ik me goed voorstellen dat je je eraan onttrekt. Niet alleen moet je bevallen van een kind maar je moet er ook mentaal tegen opgewassen zijn om dat proces en daarna de zorg voor je kind goed door te maken. Uiteindelijk zou ik dan ook de samenleving aan mijn laars lappen. Een echte protestant. Uiteindelijk alleen verantwoording schuldig aan jezelf, je kind en aan God.
Je geeft je niet vrijwillig over aan je mishandelaar.
Doula
Oh ik had vier keer een geweldige doula, mijn man..
Fio
Een glansrol voor je man.
En ja, dat is natuurlijk het allerprettigst.
Onderteken
mmm.. probeer ik te ondertekenen ontvang ik de email niet. Hopelijk is het nog goed met die link.
Door steeds meer criteria aan te merken als indicatie voor ziekenhuis wordt de bevalling uiteindelijk onveiliger en ook duurder. En ja, het is zogenaamd een richtlijn maar zodra zo'n richtlijn er is is die niet meer onderhandelbaar en is het een plicht geworden.
Het klinkt natuurlijk wel voor de hand liggend: alle eerste bevallingen in het ziekenhuis, 50% gaat toch alsnog en de 'alsnoggers' hebben juist soms vervelende ervaringen.
Maar je kunt ook blij zijn met die 50% die toch thuisbevallen is. Ik had het voor geen goud willen missen.
Ik denk ook dat hoe meer je de criteria aanscherpt, het niet alleen duurder en onveiliger wordt, maar dat je ook steeds meer verzet krijgt van vrouwen die zich er aan gaan onttrekken.
In Amerika heb je er nogal wat, niet alleen principieel gemotiveerd natuurlijk maar ook financieel.
Om iedereen betrokken te houden en de veiligheid voor de babies zo hoog mogelijk te houden heb je er belang bij om de criteria onderhandelbaar te houden, niet te scherp te stellen en ruimte te bieden aan de keuze en de controle van vrouwen over hun baring.
Anne
Dat ben ik met je eens. En snap je daarom ook dat ik vind dat deze vk's de zaak geen goed hebben gedaan? En dat ik het daarom vrij ongepast vindt om juist tijdens die tuchtzaak dit aan te stippen? De bedoelingen waren vast goed,daar ben ik van overtuigd.
Toch een beetje vreemd
In de hele (ontwikkelde) wereld wordt een bevalling gezien als iets medisch, en in Nederland kun je dus een aansteller gevonden worden als je per se in het ziekenhuis wilt bevallen. Dat is toch vreemd? Waar zou dat idee vandaan komen?
Fio
Ik snap niet wat je bedoelt Fio. Bedoel je dat slechte vk-hulp kan leiden tot meer vrouwen die geen hulp meer willen? Dat kan ik me op zich wel voorstellen. Maar hier speelt dat niet denk ik. Deze vroedvrouwen respecteerden juist de wens naar eigen regie van de kraamvrouwen. Er is geen sprake van ongewenste inmenging. Het oordeel van slechte zorg door deze verloskundigen ligt dan ook bij de tuchtraad en bij reageerders, ik verwacht niet bij deze kraamvrouwen. Je hebt al besloten dat je wat er ook gebeurt zelf verantwoordelijk bent. Het kan juist je vertrouwen in respectvolle hulpverlening helpen herstellen. Er zijn dan mensen die jou wel respecteren en begrijpen dat je geen onverantwoordelijke lapzwans bent maar juist bezorgt over de gezondheid van je kind en jezelf en dat iemand jou daarin respecteert.
Iemand die zelfs de eigen positie in de waagschaal stelt om jou te helpen zoals jij dat wil. Wow, daar heb ik persoonlijk veel respect voor. Ik ben het dan ook niet eens met de huidige klikcultuur waar je privacy niets meer waard is en je eigen recht om te besluiten over zaken ook niet.
Medisch model
Ik vind het inderdaad bijzonder Vic, waarom zou Nederland nog een thuisbevalcultuur hebben? Wonderlijk, wel een kwaliteit van Nederland blijkbaar.
http://www.waterkinderen.nl/onderzoeken/onderzoeken1.html
"In 2005 publiceerde hij de resultaten in het boek 'A pleasing birth, midwives and maternity care in the Netherlands'. Hierin beschrijft hij vanuit een historisch, filosofisch en sociaal perspectief de unieke Nederlandse cultuur die ondersteunend is voor de thuisbevalling en de zelfstandige positie van verloskundigen.Verloskunde in Nederland De Vries is vooral geïnteresseerd in ethische kwesties: welke sociale en psychologische factoren beïnvloeden de keuzes van vrouwen en hun zorgverleners op het gebied van verloskunde?"
Daar zal het wel in staan denk ik. Maar het is een interessante vraag.
Overigens geldt dat natuurlijk alleen voor de westerse wereld. In veel landen zijn gewoon thuisbevallingen de standaard en alleen wie geld heeft gaat naar het ziekenhuis. Ook soms met het idee dat dat 'modern' is en veilig.
Idee?
"Soms met idee dat het modern is en veilig".
Het is geen idee dat in minder ontwikkelde landen het ziekenhuis veiliger is, het is een feit. Enig idee hoeveel vrouwen of vaker meisjes sterven in het kraambed? Ja, die fantastische landen waar ouders, niet gehinderd door nare bemoeizieke en betuttelende overheden, hun jonge meisjes massaal uithuwelijken. En die meisjes, die kunnen zo mooi op eigen kracht bevallen, een voorbeeld voor ons allen! Alleen wel jammer dat ook daar de thuisbevalling onder druk komt te staan door het ideetje dat een ziekenhuis wel eens veiliger zou kunnen zijn. Dat komt het zelfbeschikkingsrecht wat die meisjes daar zo overvloedig hebben natuurlijk niet ten goede. Annej, je draaft echt door!
