Vapen
Wij hebben een dochtet van 12 die in de puberteit zit / begint te komen.
Eerder jaar kregen wij als ouders van de basisschool een bericht dat er veel gevapet werd onder de leerlingen van groep 7 en 8. Of je als ouders alert wilde zijn en het gesprek aan wilde gaan met je kind. Dit hebben we gedaan en dochter gaf aan het op dat moment nog nooit gedaan te hebben. We hebben haar gevraagd eerlijk te zijn en als zij eerlijk was, dat wij dan niet boos zouden worden. Ook gezegd dat erover liegen niet gewaardeerd wordt. Enkele weken nadien kwam dochter naar mij toe en via een omweg biechtte ze op dat ze gevapet had. Of ze destijds gelogen had of het na ons gesprek pas gedaan heeft, ik weet het niet. Ik ben rustig gebleven en gezegd dat teleurgesteld was, haar gewezen op de gezondheidsrisico's (icm een aandoening die zij heeft/had) en haar vriendelijk/dringend verzocht het niet meer te doen.
Afgelopen tijd hebben we weleens gevraagd of ze nog vapet. Nee is het antwoord en volgens haar kan ze prima nee zeggen, ook als anderen het wel doen. Ze houdt het bij hoog en bij laag vol. Een week of wat geleden had ze bij een event in de buurt kennelijk op verzoek de vape van iemand even vastgehouden. Ze kwam me dat vertellen en zei erbij: ik zeg je dit, want die-en-die heeft gezien dat ik dat ding vast had en ik wil niet dat je mss van diegene hoort dat ik dat vast had, maar je kan alle camera's nakijken en iedereen navragen: ik heb hem niet gebruikt.
Vanochtend was ik bij de sportvereniging met het gezin en daar waren 2 jongens waar mn dochter weleens mee omgaat. Dochter kwam naar ons toe en zei: mama, die jongens lopen te roepen dat ik vape maar straks hoor jij dat ook en dat is niet waar. De uitdrukking op haar gezicht was een beetje grijnzend en ik vond het verdacht.
Nu hou ik last van een enorm onderbuikgevoel en heb ik sterk het gevoel dat ze liegt, maar ik kan niks bewijzen. Speelt mee dat ik het lastig vind om dochter losser te laten. Naar mijn idee is ze soms wel heel snel met een antwoord of een reactie als het erover gaat. Het vapen an sich vind ik vreselijk en iedereen weet de mogelijke gevolgen. Wat zou ik er van vinden als ze het deed? Dom, heel dom en het zou ons teleurstellen. Tegelijkertijd denken we dat verbieden geen zin heeft, want we weten niet wat ze buiten doet. Maar als ze liegt, dan zou ze me zo hard raken. Vooral door de volhardendheid waarmee ze het dan gedaan zou hebben.
Maar mijn vraag is nu: hoe komen we erachter of zij, of die jongens van vandaag, de waarheid spreken zónder dochter het gevoel van wantrouwen te geven? Iemand tips? En ja: ik weet dat pubers liegen.
Zelf vond ik het ook verschrikkelijk dat mijn tienerdochter tegen me loog. Eigenlijk nog erger dan de dingen die ze uitspookte. Ik heb toen veel gehad aan het boek van Philippa Perry "Het boek waarvan je wilde dat je ouders het gelezen hadden (enz)". Sowieso een echte aanrader. In het hoofdstuk "Gedrag is communicatie" staat ook een goede uitleg waarom kinderen liegen, op diverse leeftijden. (En ook waarom ouders soms liegen!).
Belangrijk advies is om er geen halszaak van te maken. En dat je best mag verwoorden dat je dingen verbiedt vanuit bepaalde moederlijke angsten (hoewel dat er ook juist toe kan leiden dat ze dingen gaan verzwijgen om je niet ongerust te maken).
Ik denk niet dat jouw dochter ADHD heeft (dat noem je in ieder geval niet), maar in het boek Druks! van Francien Regelink staat ook een duidelijke uitleg hoe en waarom tieners en volwassenen liegen.
Door beide boeken heb ik het lieg- en verzwijggedrag van mijn dochter iets beter leren begrijpen en kon ik er beter mee omgaan.
Off topic: wat is die tabaksindustrie toch een laaghartige bedrijfstak. Alles doen ze er aan om kinderen zo jong mogelijk verslaafd te maken. Om zo genoeg 'vervangingsrokers' te krijgen. Zo triest en wreed.
Dank weer! Even een snelle reactie, later meer.
Ik heb het boek van Kluun gelezen, Help ik heb een puber. Dat vond ik niet alleen hilarisch, maar heb er ook veel inzichten door gekregen, maar die jij benoemt staat ook nog op mn lijstje!
Ginevra schreef op 27-08-2023 om 10:52:
[..]
Mooi voorbeeld. Ik weet nog van toen ik zelf puber was, dat ik dat soort dingen ook verborgen hield. Want ik dacht dat er dan wel commentaar op zou komen, of lastige vragen. Wat voor weddenschap? Wat een onzin dat je dan milkshakes moet kopen, die dingen zijn duur, kan dat niet met een rolletje drop of zo? Wat een rare weddenschap, waarom wed je om zoiets? Wed je wel vaker?
Of die vragen nou wel of niet echt zouden worden gesteld, dat maakt niet eens zoveel uit. Als puber wil je een beetje je eigen gang kunnen gaan en dat soort sociaal gedrag uitproberen. En dus ga je een beetje liegen/vaag doen om mogelijke bemoeienis en controle te vermijden.
Je wéét als puber ook vaak niet welk 'verboden' gedrag nou écht problematisch is, en wat wel verboden is maar ook weer niet zó belangrijk. Sterker nog, jij weet het als ouder ook niet eens echt. Je hebt het over "onhandelbaar" en noemt daarbij vapen en roken als voorbeelden. Terwijl vapen en roken weliswaar ongezond en ongewenst is, maar nou ook weer niet direct "onhandelbaar". Het is niet dat je dochter meteen als verslaafde in de goot ligt of het gezin ontwricht als ze wél een paar keer stiekem vapet.
Dat je problemen hebt met de controle loslaten, is best begrijpelijk, ook gezien de achtergrond die je schetst. Maar het klinkt alsof je eigenlijk een fijne band met je dochter hebt. Het zou misschien helpend kunnen zijn om je eigen angst daarin ook met je dochter te bespreken. Dat je je zorgen maakt en al snel horrorscenario's voor je ziet. En dat hoe meer jij ziet en merkt dat ze zich aan afspraken houdt, hoe makkelijker het wordt om meer vrijheden te geven.
Mooie post weer en ik ben me er echt zo van bewust dat het probleem bij mij ligt. Gelukkig is mijn man een stuk makkelijker en denkt hij overal wat luchtiger over dan ik. Dat helpt ook.
Eens, stel dat ze het toch zou doen, dan maakt het haar inderdaad niet ineens onhandelbaar. Bovendien: áls ze al zou vapen, dan is het sowieso niet in het stadium verslaafd en zal het bij zo nu en dan blijven. Maar goed, ik leg dat naast me neer en ze is onschuldig tot het tegendeel bewezen is haha.
We hebben inderdaad ook een hele goede en fijne band samen. Ze vertrouwt me en komt naar me toe als er wat is. Vandaag hebben we samen nog een superleuke middag in de stad gehad en dat koester ik. Dan kijk ik naar wat er goed gaat en dat dan overdenkend kom ik tot de conclusie dat ze het eigenlijk hartstikke goed doet tot op heden, ze goed weet hoe het hoort en ze (nog) niet buiten de lijntjes kleurt. Ik moet echt met mezelf aan de slag. Dat is nodig en omwille van mijn gezin doe ik dat dus ook.
Dank allen.
Wilmamaa schreef op 27-08-2023 om 15:20:
Zelf vond ik het ook verschrikkelijk dat mijn tienerdochter tegen me loog. Eigenlijk nog erger dan de dingen die ze uitspookte. Ik heb toen veel gehad aan het boek van Philippa Perry "Het boek waarvan je wilde dat je ouders het gelezen hadden (enz)". Sowieso een echte aanrader. In het hoofdstuk "Gedrag is communicatie" staat ook een goede uitleg waarom kinderen liegen, op diverse leeftijden. (En ook waarom ouders soms liegen!).
Belangrijk advies is om er geen halszaak van te maken. En dat je best mag verwoorden dat je dingen verbiedt vanuit bepaalde moederlijke angsten (hoewel dat er ook juist toe kan leiden dat ze dingen gaan verzwijgen om je niet ongerust te maken).
Ik denk niet dat jouw dochter ADHD heeft (dat noem je in ieder geval niet), maar in het boek Druks! van Francien Regelink staat ook een duidelijke uitleg hoe en waarom tieners en volwassenen liegen.
Door beide boeken heb ik het lieg- en verzwijggedrag van mijn dochter iets beter leren begrijpen en kon ik er beter mee omgaan.
Haha ja ze heeft wel ADHD 
Ik zet ze op mn lijstje. Dank!
Wilmamaa schreef op 27-08-2023 om 15:23:
Off topic: wat is die tabaksindustrie toch een laaghartige bedrijfstak. Alles doen ze er aan om kinderen zo jong mogelijk verslaafd te maken. Om zo genoeg 'vervangingsrokers' te krijgen. Zo triest en wreed.
Ja, afschuwelijk he. En niks of niemand die dit aan banden legt.
Edjekroketje schreef op 27-08-2023 om 21:09:
[..]
Ja, afschuwelijk he. En niks of niemand die dit aan banden legt.
Wanda de Kanter doet erg haar best.
Jeetje, ze is 12 jaar nog maar. En dan proef ik hier al een beetje een houding van 'wat doe je eraan'. Volgens mij kun je (moet je) er bij een kind van 12 echt wel wat meer bovenop zitten. Zeker als je haar niet vertrouwt ben je misschien te vroeg met loslaten en zij geeft ook signalen die daar op wijzen zou ik denken.
Ik vraag me het volgende af als ze zou vapen:
- Wie koopt het voor haar? Dat moet een ouder
- Wat zijn de momenten waarop ze zou kunnen vapen? Op school ongetwijfeld niet, want ze zit nog op de basisschool (of onmiddels toch in de eerste, gezien haar leeftijd?).
- Kun je haar een beetje meer bij jezelf in de buurt houden? Dat ze na school thuis is, als ze afspreekt met vrienden bij jullie thuis? Of als ze al op de middelbare zit, is het mogelijk voor jou of je man om thuis te werken als ze uit school komt, of dat ze naar een huiswerk instituut gaat?
Hoi Edje,
Ik ben net begonnen met de podcasts van Omdenken. Ik vind ze heel inzichtelijk, het is heel herkenbaar hoe mensen zichzelf klem zetten met hun eigen gedachten. Herkenbaar, maar wel iets dat je zelf dus nog niet in de gaten had tot je hoort hoe een ander zichzelf geestelijk in een hoekje verft… Je ziet het pas als je het door hebt.
Over goede ouder zijn komt er ook een en ander langs. Je zou er eens naar kunnen luisteren of je het wat vindt.
troelahoep schreef op 28-08-2023 om 17:18:
Jeetje, ze is 12 jaar nog maar. En dan proef ik hier al een beetje een houding van 'wat doe je eraan'. Volgens mij kun je (moet je) er bij een kind van 12 echt wel wat meer bovenop zitten. Zeker als je haar niet vertrouwt ben je misschien te vroeg met loslaten en zij geeft ook signalen die daar op wijzen zou ik denken.
Ik vraag me het volgende af als ze zou vapen:
- Wie koopt het voor haar? Dat moet een ouder
- Wat zijn de momenten waarop ze zou kunnen vapen? Op school ongetwijfeld niet, want ze zit nog op de basisschool (of onmiddels toch in de eerste, gezien haar leeftijd?).
- Kun je haar een beetje meer bij jezelf in de buurt houden? Dat ze na school thuis is, als ze afspreekt met vrienden bij jullie thuis? Of als ze al op de middelbare zit, is het mogelijk voor jou of je man om thuis te werken als ze uit school komt, of dat ze naar een huiswerk instituut gaat?
Nou nee hoor, je zal het goed bedoelen maar je slaat de plank volledig mis. We zijn juist erg betrokken ouders, praten heel veel met haar en zijn gebrand op een goede opvoeding en de daarbij horende hopelijk verstandige keuzes. Waar jij denk ik op doelt is dat ik schreef dat verbieden lastig is. Wat ik daarmee bedoelde is dat zij echt echt wel weet dat vapen niet is toegestaan, maar dat er ook nog iets is als 'stiekem' en dat als zij de deur uit is, wij niet exact weten wat ze doet, net als geen enkele ouder dat van zijn of haar kind weet.
Stel dat ze toch zou vapen, dan is dat niet meer dan hier en daar een haal. Geld om een eigen vape te kopen heeft ze namelijk niet en verslaafd is ze niet want ze is vaak genoeg bij ons in de buurt om verslavingsverschijnselen te ontdekken.
Haar bij ons houden proberen we zoveel mogelijk te doen, maar het is ook een hele lieve en sociale meid die graag bij vriendjes en vriendinnetjes is en dat lijkt me ook gezond. Ze is verder heel open naar ons en ze praat over alles. Althans, veel 😊.
Ik weet even niet of ik het hier al geschreven had, maar afgelopen weekend hebben we samen nog gepraat over onze angst dat ze weleens vapet en ze heeft ons met haar hand op haar hart beloofd dat dit niet zo is.
AnnaPollewop schreef op 29-08-2023 om 10:23:
Hoi Edje,
Ik ben net begonnen met de podcasts van Omdenken. Ik vind ze heel inzichtelijk, het is heel herkenbaar hoe mensen zichzelf klem zetten met hun eigen gedachten. Herkenbaar, maar wel iets dat je zelf dus nog niet in de gaten had tot je hoort hoe een ander zichzelf geestelijk in een hoekje verft… Je ziet het pas als je het door hebt.
Over goede ouder zijn komt er ook een en ander langs. Je zou er eens naar kunnen luisteren of je het wat vindt.
Dank je! Ik zal ze eens opzoeken!
Edjekroketje schreef op 29-08-2023 om 16:36:
[..]
Dank je! Ik zal ze eens opzoeken!
Het kan zijn dat jij je in een hoekje verft omdat je (te) graag een goede ouder wil zijn, maar het kan ook zijn dat je in het algemeen teveel beren op de weg ziet, het leven angstig en oncontroleerbaar vindt en toch probeert je kind te beschermen.
Mijn kinderen hebben ook wel eens terug gemopperd van “wat zeur je nou, ik rook of drink niet, ik beroof geen banken en sla geen bushokjes in elkaar, dus wat is je probleem” en inderdaad, het is lastig om te accepteren dat het eigenlijk prima gaat en je dus niks hoeft. Juist omdat je steeds aangepraat krijgt dat je erbovenop moet zitten, alle kinderen liegen, je een slechte ouder bent als je je kind gelooft, dat je dit en dat en zus en zo… maar jij kent jezelf en je kind, en jij maakt uit wat voor jullie werkt, en de mensen, ach, de mensen zeggen zoveel…
AnnaPollewop schreef op 29-08-2023 om 16:45:
[..]
Het kan zijn dat jij je in een hoekje verft omdat je (te) graag een goede ouder wil zijn, maar het kan ook zijn dat je in het algemeen teveel beren op de weg ziet, het leven angstig en oncontroleerbaar vindt en toch probeert je kind te beschermen.
Mijn kinderen hebben ook wel eens terug gemopperd van “wat zeur je nou, ik rook of drink niet, ik beroof geen banken en sla geen bushokjes in elkaar, dus wat is je probleem” en inderdaad, het is lastig om te accepteren dat het eigenlijk prima gaat en je dus niks hoeft. Juist omdat je steeds aangepraat krijgt dat je erbovenop moet zitten, alle kinderen liegen, je een slechte ouder bent als je je kind gelooft, dat je dit en dat en zus en zo… maar jij kent jezelf en je kind, en jij maakt uit wat voor jullie werkt, en de mensen, ach, de mensen zeggen zoveel…
Lieve post, en zeker waar. Jouw 1e alinea ben ik helemaal. Teveel beren, het te goed willen doen, altijd bezig met wat een ander denkt. Dus stél dat ze zou vapen en een ander ziet dat, dan is datvoor mij natuurlijk de horror want wat vind een ander dan wel niet...dus zoals ik eerder schreef is er voor mijzelf heel wat werk aan de winkel 
Edjekroketje schreef op 29-08-2023 om 16:36:
[..]
Nou nee hoor, je zal het goed bedoelen maar je slaat de plank volledig mis. We zijn juist erg betrokken ouders, praten heel veel met haar en zijn gebrand op een goede opvoeding en de daarbij horende hopelijk verstandige keuzes. Waar jij denk ik op doelt is dat ik schreef dat verbieden lastig is. Wat ik daarmee bedoelde is dat zij echt echt wel weet dat vapen niet is toegestaan, maar dat er ook nog iets is als 'stiekem' en dat als zij de deur uit is, wij niet exact weten wat ze doet, net als geen enkele ouder dat van zijn of haar kind weet.
Stel dat ze toch zou vapen, dan is dat niet meer dan hier en daar een haal. Geld om een eigen vape te kopen heeft ze namelijk niet en verslaafd is ze niet want ze is vaak genoeg bij ons in de buurt om verslavingsverschijnselen te ontdekken.
Haar bij ons houden proberen we zoveel mogelijk te doen, maar het is ook een hele lieve en sociale meid die graag bij vriendjes en vriendinnetjes is en dat lijkt me ook gezond. Ze is verder heel open naar ons en ze praat over alles. Althans, veel 😊.
Ik weet even niet of ik het hier al geschreven had, maar afgelopen weekend hebben we samen nog gepraat over onze angst dat ze weleens vapet en ze heeft ons met haar hand op haar hart beloofd dat dit niet zo is.
Je kunt wel betrokken zijn en veel met je kinderen praten, maar kun je erachter komen waar ze uithangt? Als je oprecht denkt dat ze niet eerlijk tegen je is en vapet, dan zou ik daar wel een halszaak van maken. Het is echt, echt een schadelijke gewoonte en ze kan het hoe dan ook niet zelf kopen in de winkel. Dus dan zou ze ook nog omgaan met oudere mensen die dat haar verstrekken, met wie je ook een gesprek zou moeten aangaan. Of ze koopt het op internet maar dan moet je haar betalingsgedrag nagaan. Áls dit het geval zou kunnen zijn natuurlijk, ik ken jou en je kind niet. Als ik de plank missla dan komt dat omdat wij elkaar nog nooit gezien hebben en je moet mijn opmerkingen (geldt trouwens altijd hè) zien als iets wat je zou kunnen overwegen.
Ik richtte mij niet alleen op jou, maar meer op de algemene toon van dit draadje: iets meer een 'wat doe je eraan' houding dan wat ik zou accepteren bij een 12-jarige. Ik heb ook wel mensen in mijn omgeving die vanuit pedagogisch oogpunt heel open zijn, erg veel met kun kinderen bespreken en ze heel vrij laten met goede bedoelingen. Ze denken dat hun brugklasser de verantwoordelijkheid om voor zichzelf te zorgen tussen 8 en 18 uur wel aan kan 4-5 dagen in de week. Omdat beide ouders het heel druk hebben, omdat het oudste kind bijvoorbeeld een heel verantwoordelijk kind was en ze verwachten dat als de jongste naar de middelbare gaat ze meer kunnen gaan werken etc. Of omdat ze denken dat het truttig is of onaardig om iets te verbieden vanaf een bepaalde leeftijd. Dat gaat natuurlijk niet alleen om vapen, maar kan bijvoorbeeld ook gaan om een 7-jarige die allerlei youtube meuk kijkt op de telefoon zonder dat de ouder meekijkt. Of een kind bij wie er met speelafspraakjes altijd net wat vervelende dingen gebeuren als ze afspreken met deze of gene, wat de ouders door laten gaan uit angst dat het kind anders geen vriendjes heeft.
Een tijdje terug was er een groepje kinderen (leeftijd 10 - 14 ongeveer) die veel op straat hingen, waarbij ook gevaped werd, energydrinks geconsumeerd, veel gesnoept etc. De meeste kende ik wel of hun gezinssituatie (nogal een dorp hier). Allemaal lieve kinderen, lieve ouders, maar ook allemaal ouders met issues (werk, scheiding, psychische problemen etc).
Wat mij opvalt is dit: "Dochter kwam naar ons toe en zei: mama, die jongens lopen te roepen dat ik vape maar straks hoor jij dat ook en dat is niet waar. De uitdrukking op haar gezicht was een beetje grijnzend en ik vond het verdacht." Dat zou ik ook verdacht vinden, of het is op zijn minst opmerkelijk want ze dekt zich van tevoren in en trekt juist aandacht hiermee. Voor hetzelfde geldt dat je die jongens helemaal niet zou horen en dan was er niets waar jij je druk om zou maken; of je hoort die jongens wel roepen, maar als je dochter oprecht nog nooit heeft gevaped dan hoeft ze daar niet bang voor te zijn, want het is gewoon niet waar wat ze zeggen. Of wel ze is heel erg bang voor jou oordeel, of ze is misschien erg op zoek naar jouw goedkeuring en waardering en heeft behoefte gezien te worden. Maar goed, je hebt met haar gepraat en je vertrouwt haar nu blijkbaar, dus misschien is het wel goed zo.
Ik sluit me aan bij alhambra. Laten weten dat het geen wenselijk gedrag is, heeft uiteindelijk toch invloed. Het helemaal verbieden, geeft waarschijnlijk het tegenovergestelde effect.
Even ter info:
Naast dat de overgang van vapen naar roken makkelijker is, is ook de vape niet helemaal onschadelijk. In de damp van een e-sigaret zitten giftige stoffen, zoals propyleenglycol en glycerol. Die stoffen kunnen zorgen voor hartkloppingen. En er is een grotere kans om kanker te krijgen. In de meeste e-vloeistoffen wordt nicotine gedaan. Nicotine is een verslavende stof. Mensen kunnen daardoor verslaafd raken.
Conclusie: De vape is dus waarschijnlijk minder schadelijk voor de gezondheid dan de tabakssigaret, maar zeker niet onschadelijk.
