non-binair het nieuwe punk?
.... en dus een fase of een voorbijgaande trend? Ik vraag het mij af omdat het aantal non-binaire kinderen (geboren als meisjes) in mijn omgeving explosief lijkt toe te nemen. Alleen al bij mij in de straat wonen er tegenwoordig 3, bij de sportclubs van mijn kinderen zijn er meerdere en ook op de scholen waar ik kom zit er in elke klas minstens één (verschilt per school en opleiding, in creatieve sectoren komt het meer voor).
Tot zover opvallend maar prima verder, alhoewel ik het mij erg (onnodig?) gecompliceerd lijkt voor de betreffende kinderen. Vooral omdat zij nogal eens hun naam veranderen en sommigen diep gekwetst zijn als je ze toch aanspreekt bij een vorige naam of alsnog aanziet voor een meisje of jongen. Met name de meisjes die hun naam veranderen in iets Engelstaligs wat verwijst naar de elementen, kleuren of de natuur, zoals Grey, Dusk of Feather, komen mij eerder over als getroubleerde kinderen dan als genderdysfore mensen (vooral omdat ze als kind nog meisje-meisje waren). Eigenlijk precies als de emo's, goths, alto's en punkers uit eerdere generaties. Veel weltschmerz, vaak kinderen uit gebroken/samengestelde gezinnen en ik durf zelfs te beweren hoogopgeleide ouders. Maar dat laatste kan toeval zijn.
Ik sprak laatst met mensen die in het noorden van het land wonen en zeggen daar nog helemaal geen non-binaire jongeren tegen te komen. Is men daar nog niet 'uit de kast' of toch een beetje stadse fratsen?
MamaE schreef op 24-09-2022 om 10:17:
Maar al die dingen over kansen op de werkvloer, verwachtingen over werk/zorg/huishouden, etc. waar nu al pagina's lang over gediscussieerd wordt, daar zijn pubers toch niet zo mee bezig?
Die dingen zijn er vrouwen lopen daar eenmaal volwassen wel tegenaan, maar toch is dat niet de groep die dan zegt dat ze geen vrouw meer zijn maar non-binair is.
Voor die pubermeisjes zijn er blijkbaar andere redenen die maken dat ze geen meisje meer willen zijn.
Is de conclusie dus nu al getrokken dat non-binair eigenlijk niets te maken heeft met gender, maar meer met een soort recalcitrant puberprotest: ik wíl geen meisje zijn in deze wereld
?
JohnnyC. schreef op 24-09-2022 om 10:38:
[..]
Leuk gegeven. Maar in mijn N=1 praktijk betekent het vaak: 8 maanden er uit, overschakelen op part time, geen nachtdiensten, geen flexibiliteit, en soms na een tijdje toch ander werk wat beter past bij hun mamma-rol.
Is dit een probleem? Nee, íemand moet voor de kinderen zorgen. De vraag is of je er als werkgever op mag anticiperen dat vrouwen nogal vaak deze zorgtaak op zich nemen. En of dát een principieel probleem is.
In mijn N=1 omgeving geldt dat ook voor de mannen.
En ja, ik vind het een principiële en uiteindelijk praktische discussie of werkgevers er bij vrouwen op anticiperen en bij mannen niet.
MamaE schreef op 24-09-2022 om 10:17:
Maar al die dingen over kansen op de werkvloer, verwachtingen over werk/zorg/huishouden, etc. waar nu al pagina's lang over gediscussieerd wordt, daar zijn pubers toch niet zo mee bezig?
Die dingen zijn er vrouwen lopen daar eenmaal volwassen wel tegenaan, maar toch is dat niet de groep die dan zegt dat ze geen vrouw meer zijn maar non-binair is.
Voor die pubermeisjes zijn er blijkbaar andere redenen die maken dat ze geen meisje meer willen zijn.
Nee, niet aan de norm voor vrouwen onttrekken, maar juist de norm voor meisjes niet willen of kunnen. (lang haar, makeup, evt opgespoten lippen, en m.n er sexy moeten uitzien)
bieb1963 schreef op 24-09-2022 om 11:26:
[..]
Nee, niet aan de norm voor vrouwen onttrekken, maar juist de norm voor meisjes niet willen of kunnen. (lang haar, makeup, evt opgespoten lippen, en m.n er sexy moeten uitzien)
Dé norm? Iedereen die een beetje kan relativeren snap toch dat dat niet dé norm is?
JohnnyC. schreef op 24-09-2022 om 11:56:
[..]
Dé norm? Iedereen die een beetje kan relativeren snap toch dat dat niet dé norm is?
Een van de kenmerken van pubers is dat dat relativeren nou juist een van die dingen is die nog heel erg moeilijk zijn.
Mevrouw75 schreef op 24-09-2022 om 12:15:
[..]
Een van de kenmerken van pubers is dat dat relativeren nou juist een van die dingen is die nog heel erg moeilijk zijn.
Van sommige pubers. De meesten maken gewoon hun school af, gaan op kamers, gaan werken, studeren, zonder verdere drama, zonder van gender te veranderen en dergelijke...
Dat kan dus geen afdoende verklaring zijn.
Er kan dus huiver voorkomen bij het aannemen van vrouwen in de vruchtbare leeftijd, zou het aannamebeleid in het voordeel van non-binair zijn?
Om het bij pubers te houden, ik had in V5 een wiskundeleraar die meisjes niet al teveel wilde uitleggen, "want jullie snappen het toch niet" - wat zou hij tegen non-binaire leerlingen hebben gezegd?
Auwereel schreef op 24-09-2022 om 12:54:
Er kan dus huiver voorkomen bij het aannemen van vrouwen in de vruchtbare leeftijd, zou het aannamebeleid in het voordeel van non-binair zijn?
Om het bij pubers te houden, ik had in V5 een wiskundeleraar die meisjes niet al teveel wilde uitleggen, "want jullie snappen het toch niet" - wat zou hij tegen non-binaire leerlingen hebben gezegd?
Die man was vroeger en hij zou vast non-binair hebben ontkend.
JohnnyC. schreef op 24-09-2022 om 11:56:
[..]
Dé norm? Iedereen die een beetje kan relativeren snap toch dat dat niet dé norm is?
Je begrijpt toch wel.wat ik bedoel neem ik aan? Dé norm onder de.meiden...
JohnnyC. schreef op 24-09-2022 om 12:22:
[..]
Van sommige pubers. De meesten maken gewoon hun school af, gaan op kamers, gaan werken, studeren, zonder verdere drama, zonder van gender te veranderen en dergelijke...
Dat kan dus geen afdoende verklaring zijn.
Tegen de tijd dat je van school af gaat, gaat werken enz enz, ben je geen puber meer..... Dat zegt helemaal niets over het feit dat veel pubers struckelen met van alles en nog wat. Dus ook vaak met hun identiteit.
bieb1963 schreef op 24-09-2022 om 13:42:
[..]
Je begrijpt toch wel.wat ik bedoel neem ik aan? Dé norm onder de.meiden...
Ik weet zeker dat dat de norm is onder sommige meiden en dat andere meiden zich daar tegen verzetten. Het gros van de pubers doet verder gewoon zijn of haar ding.
Mijn vraag is gewoon hoe serieus ik het moet nemen wanneer mijn dochter morgen zegt dat ze non-binair is. Is het een fase? If het een groepsdingetje? Of is ze echt zo geboren? Als ik het bovenstaande lees heeft ze op dat moment dan meer aan hulp en begeleiding dan aanmoediging van mijn kant om die onzekerheid verder uit te diepen.
Sinds een paar maanden krijgen mannen ook 6 weken vrij na de geboorte van hun kind. Ik ken nu een handjevol mannen die dat opnemen, zonder uitzondering tijdens het verlof van hun partner, om daarna weer ft aan de slag te gaan. De dames gaan minimaal een dag minder werken. Leuk verzonnen dus, dat verlof, maar het schiet het beoogde doel voorbij.
MMcGonagall schreef op 24-09-2022 om 14:06:
Sinds een paar maanden krijgen mannen ook 6 weken vrij na de geboorte van hun kind. Ik ken nu een handjevol mannen die dat opnemen, zonder uitzondering tijdens het verlof van hun partner, om daarna weer ft aan de slag te gaan. De dames gaan minimaal een dag minder werken. Leuk verzonnen dus, dat verlof, maar het schiet het beoogde doel voorbij.
Volgens mij is het doel van dit verlof, dat de vaders ook de kans krijgen om langer bij de baby te zijn. Het doel is niet per definitie dat vaders daarna pt gaan werken (overigens wil men juist dat IEDEREEN meer gaat werken....)
JohnnyC. schreef op 24-09-2022 om 14:05:
[..]
Mijn vraag is gewoon hoe serieus ik het moet nemen wanneer mijn dochter morgen zegt dat ze non-binair is. Is het een fase? If het een groepsdingetje? Of is ze echt zo geboren? Als ik het bovenstaande lees heeft ze op dat moment dan meer aan hulp en begeleiding dan aanmoediging van mijn kant om die onzekerheid verder uit te diepen.
Tja, daar kan ik natuurlijk niks zinnig over zeggen m.b.t. jouw dochter. Alles kan.
Maar zoals ik al eerder zij, volgens mij zijn er 3 situaties te bedenken:
- daadwerkelijk non-binair
- zich willen afzetten (anders zijn, geen meeloper willen zijn) tegen het groeps/meidengedrag. Dat doe je door je bijv. gothic te kleden, of punk, en nu heb je dan ook non-binair.
- of je gewoon niet prettig voelen tussen het groeps/meidengedrag omdat je dat niet zo goed kunt bijbenen, je niet lukt enz en om dan niet het 'sneue' 'nietserige' meisje te zijn, kies je dan voor non-binair.
Allemaal mogelijk. Maar áls zich dat voordoet, zou ik het gewoon lekker laten gaan en zie je vanzelf wel hoe zich dat over een aantal jaar ontwikkelt.
bieb1963 schreef op 24-09-2022 om 14:26:
[..]
Volgens mij is het doel van dit verlof, dat de vaders ook de kans krijgen om langer bij de baby te zijn. Het doel is niet per definitie dat vaders daarna pt gaan werken (overigens wil men juist dat IEDEREEN meer gaat werken....)
Inderdaad. Het heet officieel ook partnerverlof, op te nemen binnen zes maanden na de geboorte. Het is dus inderdaad niet de bedoeling om minder te gaan werken!
