Kledingvoorschrift
Mijn dochter is dit jaar naar de zesde klas gegaan. School heeft nu ingevoerd dat er niet meer in sportleggings gesport mag worden. De afgelopen 5 jaar heeft dochter altijd in legging gegymt. Dochter is heel boos, een legging is volgens haar een normaal kledingstuk en niet bloot. Daarnaast gelden voor jongens geen kledingvoorschriften. Zij heeft gevraagd waarom en een stagiaire had geantwoord dat het voor afleiding zorgt.
Dochter is echt de duivels dat die verantwoording nu bij de meiden wordt gelegd. Zij is klaar om op de barricades te gaan staan. Ik ben het eigenijk met haar eens en vind het goed dat ze voor haar normen en waarden opkomt, maar ik vind eigenijk ook dat je in je examenjaar voor dat half jaar gym gewoon maar ff iets anders draagt. Gewoon voor je eigen gemak. Hoe zouden jullie hierin staan.
Moederkareltje schreef op 25-08-2024 om 08:11:
[..]
Hoho dat zijn een beetje overdreven uitspraken. Niet netjes. Toevallig noemen we in Nederland vrouwmensen van 16jaar nog een kind. Een vruchtbaar vrouwtjesmens in sommige andere landen wordt al uitgehuwelijkt en bevrucht. Tis geen meisje van 6. Dan zeg ik trek die pedofielkaart. Nick onderstreept de natuur dat mannetjes kijken naar vruchtbare vrouwtjes, helemaal als zij de vormen accentueert, bloot laat zien of zelfs volle bos lange haren heeft wapperen. Het zijn instinctieve processen.99.9 procent handelt er niet naar. Maar laten we elkaar geen mietje noemen.
Het is niet 'toevallig ' dat we 16 jarigen een kind noemen. Het is namelijk een minderjarige, geen volwassene. Het is de wet, bedoelt om kinderen te beschermen.
Dat in andere landen pedoseksuele handelingen legaal zijn vind ik ongelooflijk verdrietig, maar niet relevant in deze discussie.
Moederkareltje schreef op 25-08-2024 om 08:11:
[..]
Hoho dat zijn een beetje overdreven uitspraken. Niet netjes. Toevallig noemen we in Nederland vrouwmensen van 16jaar nog een kind. Een vruchtbaar vrouwtjesmens in sommige andere landen wordt al uitgehuwelijkt en bevrucht. Tis geen meisje van 6. Dan zeg ik trek die pedofielkaart. Nick onderstreept de natuur dat mannetjes kijken naar vruchtbare vrouwtjes, helemaal als zij de vormen accentueert, bloot laat zien of zelfs volle bos lange haren heeft wapperen. Het zijn instinctieve processen.99.9 procent handelt er niet naar. Maar laten we elkaar geen mietje noemen.
Precies! Helemaal met je eens!
Mischa83 schreef op 25-08-2024 om 08:20:
[..]
Het is niet 'toevallig ' dat we 16 jarigen een kind noemen. Het is namelijk een minderjarige, geen volwassene. Het is de wet, bedoelt om kinderen te beschermen.
Dat in andere landen pedoseksuele handelingen legaal zijn vind ik ongelooflijk verdrietig, maar niet relevant in deze discussie.
Het gaat toch helemaal niet over pedoseksuele handelingen???? En het gaat niet over meisjes van 6.
Stel dat een meisje zich sexy kleedt om jongens van haar leeftijd aan te trekken. Kan. Een meid van 16 die een jongen van 17 leuk vindt en zich mooi maakt is van alle tijden. Waar ik het scheef vind gaan is dat dan ook kerels van 25, 35, 45, 55, 65, 75 en 85 zich aan haar gaan verlekkeren. Waarom maakt het feit dat ze jongens van haar leeftijd leuk vindt, haar meteen publiek bezit? Hebben die mannen dan geen innerlijk kompas waarbij ze op een bepaalde leeftijd het gewoon niet meer gepast vinden om zulke jonge meiden te objectiveren?
En daarbij komt ook nog eens het feit dat ook vrouwen en meiden die helemaal er niet op uit zijn met hun uiterlijk mannen aan te trekken ook nog eens geobjectiveerd worden. Gewoon, omdat ze jong en vrouw zijn. Want zoals hierboven een man schrijft "ja draag een spijkerbroek en een wijd shirt want dat maakt het spannender". Wat? Huh? Je kunt dus niet winnen als in niet geobjeciveerd worden. Of je hebt het zelf gewild want je draagt iets straks, of het maakt me (als man) niet uit want ik vind het wel spannend als je iets wijds draagt.
Ennuh, mannen klagen wel hoor. Ik hoor heel veel mannen klagen over het feit dat seksistische privileges worden geadresseerd. De 'je mag ook niks meer tegenwoordig' attitude.
En mannen weten ineens heel goed waar je het over hebt als ze bekeken of aangeraakt worden of commentaar krijgen van een paar gays. Als je zelf niet zo behandeld wil worden is het niet meer dan beleefd om zelf hetzelfde respect naar vrouwen op te brengen ihkv 'wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet'
Lexus schreef op 25-08-2024 om 11:08:
Stel dat een meisje zich sexy kleedt om jongens van haar leeftijd aan te trekken. Kan. Een meid van 16 die een jongen van 17 leuk vindt en zich mooi maakt is van alle tijden. Waar ik het scheef vind gaan is dat dan ook kerels van 25, 35, 45, 55, 65, 75 en 85 zich aan haar gaan verlekkeren. Waarom maakt het feit dat ze jongens van haar leeftijd leuk vindt, haar meteen publiek bezit? Hebben die mannen dan geen innerlijk kompas waarbij ze op een bepaalde leeftijd het gewoon niet meer gepast vinden om zulke jonge meiden te objectiveren?
En daarbij komt ook nog eens het feit dat ook vrouwen en meiden die helemaal er niet op uit zijn met hun uiterlijk mannen aan te trekken ook nog eens geobjectiveerd worden. Gewoon, omdat ze jong en vrouw zijn. Want zoals hierboven een man schrijft "ja draag een spijkerbroek en een wijd shirt want dat maakt het spannender". Wat? Huh? Je kunt dus niet winnen als in niet geobjeciveerd worden. Of je hebt het zelf gewild want je draagt iets straks, of het maakt me (als man) niet uit want ik vind het wel spannend.
Ennuh, mannen klagen wel hoor. Ik hoor heel veel mannen klagen over het feit dat seksistische privileges worden geadresseerd. De 'je mag ook niks meer tegenwoordig' attitude.
En mannen weten ineens heel goed waar je het over hebt als ze bekeken of aangeraakt worden of commentaar krijgen van een paar gays. Als je zelf niet zo behandeld wil worden is het niet meer dan beleefd om zelf hetzelfde respect naar vrouwen op te brengen.
Helemaal mee eens! 
Lexus schreef op 25-08-2024 om 11:08:
Stel dat een meisje zich sexy kleedt om jongens van haar leeftijd aan te trekken. Kan. Een meid van 16 die een jongen van 17 leuk vindt en zich mooi maakt is van alle tijden. Waar ik het scheef vind gaan is dat dan ook kerels van 25, 35, 45, 55, 65, 75 en 85 zich aan haar gaan verlekkeren. Waarom maakt het feit dat ze jongens van haar leeftijd leuk vindt, haar meteen publiek bezit? Hebben die mannen dan geen innerlijk kompas waarbij ze op een bepaalde leeftijd het gewoon niet meer gepast vinden om zulke jonge meiden te objectiveren?
En daarbij komt ook nog eens het feit dat ook vrouwen en meiden die helemaal er niet op uit zijn met hun uiterlijk mannen aan te trekken ook nog eens geobjectiveerd worden. Gewoon, omdat ze jong en vrouw zijn. Want zoals hierboven een man schrijft "ja draag een spijkerbroek en een wijd shirt want dat maakt het spannender". Wat? Huh? Je kunt dus niet winnen als in niet geobjeciveerd worden. Of je hebt het zelf gewild want je draagt iets straks, of het maakt me (als man) niet uit want ik vind het wel spannend als je iets wijds draagt.
Ennuh, mannen klagen wel hoor. Ik hoor heel veel mannen klagen over het feit dat seksistische privileges worden geadresseerd. De 'je mag ook niks meer tegenwoordig' attitude.
En mannen weten ineens heel goed waar je het over hebt als ze bekeken of aangeraakt worden of commentaar krijgen van een paar gays. Als je zelf niet zo behandeld wil worden is het niet meer dan beleefd om zelf hetzelfde respect naar vrouwen op te brengen ihkv 'wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet'
Realiseer je je wel dat die oudere / volwassen mannen zich helemaal niet perse, of zelfs sowieso helemaal niet zich willen verlekkeren aan een meisje van 16 (uitzonderingen uiteraard daar gelaten), maar dat hun lichaam dat doet, zonder dat ze dat willen of kunnen voorkomen. Biologie heet dat. En kun je je voorstellen hoe ontzettend ongemakkelijk dat voor die mannen kan zijn? De gym docent bijvoorbeeld.
bieb1963 schreef op 25-08-2024 om 12:10:
[..]
Realiseer je je wel dat die oudere / volwassen mannen zich helemaal niet perse, of zelfs sowieso helemaal niet zich willen verlekkeren aan een meisje van 16 (uitzonderingen uiteraard daar gelaten), maar dat hun lichaam dat doet, zonder dat ze dat willen of kunnen voorkomen. Biologie heet dat. En kun je je voorstellen hoe ontzettend ongemakkelijk dat voor die mannen kan zijn? De gym docent bijvoorbeeld.
Ja dit biologistische narratief wordt natuurlijk altijd gebruikt in seksistische zaken. "Ik doe het niet, mijn pik wil dat". En natuurlijk hebben we een biologische oorsprong en drijfveren. Maar als mens heb je het vermogen gekregen te kiezen en te kiezen voor een moreel kompas. In jouw redenatie is het ook heel logisch en een beetje zielig dat mannen hun dochter seksualiseren. Want ja, de dieren doen dat ook, toch? Nee, dat zijn we voorbij (helaas in sommige gevallen niet maar dat vinden we dan ook abject). En ik vind het ook eigenlijk van weinig respect voor mannen getuigen om ze af te schilderen als diertjes die nou eenmaal niet anders kunnen. Nee ze kunnen keuzes maken, een moreel kompas ontwikkelen. Er zijn al mannen ze voorgegaan, edele mannen die respect hebben voor jonge meisjes en vrouwen in het algemeen. En ja, er zal misschien een lichamelijk reactie zijn aanvankelijk, maar dan is de keuze: vind je het lekker en ga je een meisje aanstaren, of kijk je direct weg omdat je haar persoonlijke ruimte respecteert. En die ongemakkelijkheid zal er zijn en dat kan misschien rot zijn maar mèn wat ben ik dol op mannen die besluiten dat niet dierlijke drijfveren (zo die er zijn want dat valt nog te bezien, ik bedoel veel wordt ook aangeslingerd door het vele porno gebruik) en de daaruit voort spruitende buitenproportionele privileges hun intermenselijke contacten regeren, maar validatie voor de hele persoon van een vrouw.
Het wordt tijd dat die oude kerels zich eens gaan verlekkeren aan oude vrouwen van 57. Maar dat doen ze niet.
bieb1963 schreef op 25-08-2024 om 12:10:
[..]
Realiseer je je wel dat die oudere / volwassen mannen zich helemaal niet perse, of zelfs sowieso helemaal niet zich willen verlekkeren aan een meisje van 16 (uitzonderingen uiteraard daar gelaten), maar dat hun lichaam dat doet, zonder dat ze dat willen of kunnen voorkomen. Biologie heet dat. En kun je je voorstellen hoe ontzettend ongemakkelijk dat voor die mannen kan zijn? De gym docent bijvoorbeeld.
Die mannen zijn toch bezig met hun werk? Dan zou de focus sowieso op werkgerelateerde dingen moeten liggen. Als je gymdocent bent zou je moeten kijken of Truusje de techniek van het verspringen goed uitvoert en of Truusje dat doet in een legging met strak shirt of in een joggingbroek met slobbershirt dat maakt niet uit. Zien of de techniek wordt beheerst gaat denk ik beter met een strakke broek gaan met een wijde broek maar goed dat is mijn mening.
Dat die biologie opspeelt tijdens rokjesdag als je met een biertje op het terras zit kan ik begrijpen maar dan blijft het nog steeds een keuze of je wel of niet iets doet met die oerdrift.
Mannen moeten vooral beseffen dat niet iedere vrouw zit te wachten op opmerkingen en gebaren die aangewakkerd worden door die oerdriften.
Paar weken geleden stond in met mijn zoon (19) af te wassen op de camping. Er kwam een (alleenstaande?) vader met dochter (6 jaar) tegenover mij staan met zijn afwas op het moment dat ik mijn vest uit deed en ik daar in een strak shirt stond. Mijn zoon en ik zagen zijn blik veranderen en hij begon met mij te flirten. Knipoog na leuk lachje en weer opnieuw. Ik keek in het teiltje en voelde me erg ongemakkelijk. Zoon gooide het bestek in het teiltje dat ik net leeg had gegooid en vond het tijd om naar de tent terug te gaan. De rest doe ik daar wel. Lopend naar de tent vroeg zoon zich hardop af hoe een vent zo schaamteloos kon flirten in het bijzijn van zijn en mijn kind.
Poezie schreef op 25-08-2024 om 12:31:
Het wordt tijd dat die oude kerels zich eens gaan verlekkeren aan oude vrouwen van 57. Maar dat doen ze niet.
Beetje overdreven hoor. Als ik op het strand of bij het zwembad ben dan kijk ik liever naar een knappe, gespierde twintiger dan naar een vijftiger met bierbuik. Mag dat niet? Zolang het bij kijken blijft zie ik het probleem niet zo.
Poezie schreef op 25-08-2024 om 12:31:
Het wordt tijd dat die oude kerels zich eens gaan verlekkeren aan oude vrouwen van 57. Maar dat doen ze niet.
Tja. Ook dat is biologie. Wacht maar tot je zelf 57 of ouder bent. Dan kun je weleens licht heimwee voelen naar jezelf…
Lexus schreef op 25-08-2024 om 12:24:
[..]
Ja dit biologistische narratief wordt natuurlijk altijd gebruikt in seksistische zaken. "Ik doe het niet, mijn pik wil dat". En natuurlijk hebben we een biologische oorsprong en drijfveren. Maar als mens heb je het vermogen gekregen te kiezen en te kiezen voor een moreel kompas. In jouw redenatie is het ook heel logisch en een beetje zielig dat mannen hun dochter seksualiseren. Want ja, de dieren doen dat ook, toch? Nee, dat zijn we voorbij (helaas in sommige gevallen niet maar dat vinden we dan ook abject). En ik vind het ook eigenlijk van weinig respect voor mannen getuigen om ze af te schilderen als diertjes die nou eenmaal niet anders kunnen. Nee ze kunnen keuzes maken, een moreel kompas ontwikkelen. Er zijn al mannen ze voorgegaan, edele mannen die respect hebben voor jonge meisjes en vrouwen in het algemeen. En ja, er zal misschien een lichamelijk reactie zijn aanvankelijk, maar dan is de keuze: vind je het lekker en ga je een meisje aanstaren, of kijk je direct weg omdat je haar persoonlijke ruimte respecteert. En die ongemakkelijkheid zal er zijn en dat kan misschien rot zijn maar mèn wat ben ik dol op mannen die besluiten dat niet dierlijke drijfveren (zo die er zijn want dat valt nog te bezien, ik bedoel veel wordt ook aangeslingerd door het vele porno gebruik) en de daaruit voort spruitende buitenproportionele privileges hun intermenselijke contacten regeren, maar validatie voor de hele persoon van een vrouw.
Bedankt, Lexus.
Anne1234! schreef op 25-08-2024 om 12:48:
[..]
Beetje overdreven hoor. Als ik op het strand of bij het zwembad ben dan kijk ik liever naar een knappe, gespierde twintiger dan naar een vijftiger met bierbuik. Mag dat niet? Zolang het bij kijken blijft zie ik het probleem niet zo.
Nou reken maar dat als jij bijvoorbeeld zestig bent jonge knullen zich erg ongemakkelijk kunnen voelen bij een oma die zich aan hen verlekkert. En dat snap ik volkomen. Die zijn ook uit op aandacht van hun leeftijdsgroep
Anne1234! schreef op 25-08-2024 om 12:48:
[..]
Beetje overdreven hoor. Als ik op het strand of bij het zwembad ben dan kijk ik liever naar een knappe, gespierde twintiger dan naar een vijftiger met bierbuik. Mag dat niet? Zolang het bij kijken blijft zie ik het probleem niet zo.
Ik moet zeggen als ik jongemannen zie denk ik als eerst och die kon mijn zoon zijn. Ik kijk pas vanaf de 30 of ik er een beschuitje mee wil eten. Dat hebben mannen minder andersom wat ik begrijp. Ik kan dat niet. En als ik 50 ben kijk ik vanaf de 40 pas
Tjilp schreef op 25-08-2024 om 12:53:
[..]
Tja. Ook dat is biologie. Wacht maar tot je zelf 57 of ouder bent. Dan kun je weleens licht heimwee voelen naar jezelf…
Ja dat is er... Maar er is ook evolutie. Daar heeft de mens zich in gespecialiseerd. Let's take it from here: kiezen voor respect ipv door het reptiele brein aangedreven drijfveren. Een wat nieuw doch oh zo comfortabel concept.
