Puberteit Puberteit

Puberteit

Lees ook op

Actie voor Jacob


Granola schreef op 10-04-2021 om 11:12:

Het is echt heel fout om de reële zorgen van mensen weg te zetten als racistisch.

het is toch veel logischer om die mensen met zenn, mindfulness en zelfreflectie te helpen om minder zorgen te hebben? Zorgen zijn nooit 'reeel' ze zijn een waarheid voor degene die ze voelt. En daar bedoel ik natuurlijk niet mee dat afwijkend gedrag (van onze wetten/regelingen/afspraken) niet gereguleerd of gestuurd moeten worden. En dat er veel meer geld moet gaan naar het verbeteren van levensomstandigheden van mensen die in verwaarloosde buurten wonen bijv.  Maar om te accepteren dat we met al ons geld en 'ontwikkeling' blijven hangen in 'je moet hun zorgen serieus nemen' getuigt niet van vooruitgang. 

gr Angela

Serieus, als jij hun zorgen (armoede, werkloosheid, huisvesting) denk op te lossen met mindfulness dan lees jij echt in een compleet andere wereld.

Nee lees wat ik zeg. Ik vind dat er veel meer geld moet naar verbetering van levensomstandigheden. Maar je moet niet zorgen daarover koppelen aan immigratie-,angst.

en dat doet PVV en 'forum voor democratie'

gr Angela

Angela1967 schreef op 10-04-2021 om 12:01:

Nee lees wat ik zeg. Ik vind dat er veel meer geld moet naar verbetering van levensomstandigheden. Maar je moet niet zorgen daarover koppelen aan immigratie-,angst.

en dat doet PVV en 'forum voor democratie'

gr Angela

Pijnlijk genoeg is dat niet helemaal flauwekul. Niet op een simplistische manier maar in het groot. Er is groeiende ongelijkheid in de samenleving. Steeds meer wordt identiteit en waarde gekoppeld aan succes, wat weer samenhangt met opleidingsniveau. Als je hoogopgeleid bent, heb je veel meer kans ‘iemand te worden’ dan als je dat niet bent. De boodschap hierbij is heel dubbel: aan de ene kant moeten mensen gewoon hard werken, dan kunnen ze wat worden. Aan de andere kant is het de schuld van ouders dat hun kinderen burn-outs krijgen, want niet iedereen hoeft VWO te doen, al die bijles is schandalig en de stijgende kosten voor jeugdzorg worden veroorzaakt door ouders met te hoge verwachtingen. Uiteindelijk krijg je een groep mensen die qua voorzieningen en eigenwaarde moet concurreren met ‘minderheden’ of zelfs door hen voorbijgestreefd worden, door groepen die terecht de ruimte opeisen en krijgen om serieus te worden genomen en mee te mogen doen. Mensen willen graag wat voorstellen. Daarbij vergelijken ze zichzelf altijd met anderen. ‘Wij’ hebben onbedoeld een probleem gecreëerd door opleidingsniveau en hoogte van het salaris bewust of onbewust te verbinden met succes en ‘wat je als mens waard bent’. Ik vind het helemaal niet zo verbazingwekkend dat daar dit soort problemen uit voortkomen. Eigenwaarde is geen onbelangrijk detail. Mensen kunnen de gekste dingen doen en geloven als ze zich daardoor ‘goed’ kunnen voelen. 

Ik denk dat je deze problematiek wel degelijk serieus moet nemen, maar zonder de populistische ‘oplossingen’ over te nemen. Dit is niet alleen maar een individueel probleem van een stel achterlijke idioten. Dat soort gedachten versterken de tegenstellingen alleen maar. 

Precies

Mija schreef op 10-04-2021 om 13:02:

[..]

Ik denk dat je deze problematiek wel degelijk serieus moet nemen, maar zonder de populistische ‘oplossingen’ over te nemen. Dit is niet alleen maar een individueel probleem van een stel achterlijke idioten. Dat soort gedachten versterken de tegenstellingen alleen maar.

Precies, het is nogal makkelijk om vanuit de grachtengordel of je 2-onder-1 kap 'arbeiders' weg te zetten als racisten. Je moet ze serieus nemen. Dat doet links te weinig en daardoor krijgen PVV en Forum zoveel stemmen. Dit is allemaal PvdA potentieel he? En ze willen maar niet begrijpen waar ze het laten liggen.

Ik geloof ook helemaal niet dat het racisten zijn. Sterker nog, zij hebben 'buitenlanders' in hun flat/straat wonen waar ze het ongetwijfeld goed mee kunnen vinden. Maar als jouw dochter/zoon al 8 jaar op een huis wacht en er komen statushouders voorbij die zomaar ineens een huis krijgen, dan voedt dat de ontevredenheid.

Beter kan je ervoor zorgen dat je nooit afhankelijk wordt van het sociale woningstelsel, maar dat is niet voor iedereen weggelegd.


Mija schreef op 10-04-2021 om 13:02:

[..]

Pijnlijk genoeg is dat niet helemaal flauwekul. Niet op een simplistische manier maar in het groot. Er is groeiende ongelijkheid in de samenleving. Steeds meer wordt identiteit en waarde gekoppeld aan succes, wat weer samenhangt met opleidingsniveau. Als je hoogopgeleid bent, heb je veel meer kans ‘iemand te worden’ dan als je dat niet bent. 

Ik denk trouwens echt dat dat gaan veranderen (of al aan het veranderen is). Als jij een vakman bent dan kan je net zoveel of meer verdienen dan een hoogopgeleide. Voorwaarde is dan wel dat je eigen baas moet zijn en niet in loondienst. Uurtarieven voor een vakman liggen vaak echt op een hoog niveau. En dan heb ik het over hovenier, schilder, stukadoor, installateur, etc.

Leen13

Leen13

13-04-2021 om 18:41 Topicstarter

Ja mooi, er zijn nog een aantal vergelijkbare gevallen. Hopelijk betekent dit ook een kans voor die mensen. Die zich ook een paspoort hebben aangemeten van een land, Armenie, waar een verre voorouder woonde, waardoor ze een paspoort krijgen, maar waar ze niet gewoond hebben en geen familie hebben maar wel hun verblijfsverginning afgewezen, als oorlogsslachtoffer uit Syrie.

https://nos.nl/artikel/2376070-armeens-syrische-vluchtelingen-in-moeilijkheden-door-eu-uitwisseling-gegevens.html

Hopelijk betekent dit stukje ook dat er een andere wind gaat waaien en mensen met meer redelijkheid door het overheidssysteem behandeld worden. NIet alleen bij de toeslagenaffaire komen er burgers in de knel. En blijven tussen wal en schip knel zitten, kunnen niet voor of achteruit.

Granola schreef op 10-04-2021 om 14:59:


[..]

Ik denk trouwens echt dat dat gaan veranderen (of al aan het veranderen is). Als jij een vakman bent dan kan je net zoveel of meer verdienen dan een hoogopgeleide. Voorwaarde is dan wel dat je eigen baas moet zijn en niet in loondienst. Uurtarieven voor een vakman liggen vaak echt op een hoog niveau. En dan heb ik het over hovenier, schilder, stukadoor, installateur, etc.

Klopt. ZZP'ers zitten vaak flink boven het loon voor mensen met een baan in dienstverband en dat gun ik ze van harte, maar vind het tegelijkertijd niet deugen. Want wat is de binding met de opdrachtgever? Dat gaat niet verder dan de opdracht, die onder bepaalde voorwaarden wordt gegund en geaccepteerd. Zolang de betalingen maar doorgaan en men tevreden is. Vaste werknemers, blij met hun contract, niet met hun lagere inkomsten, zien dat met lede ogen aan en daarnaast worden de prijzen door hogere arbeidskosten opgejaagd. Ook hebben mensen in dienstverband niet de luxe om de krenten uit de pap te kiezen en bij overleggen, soms in eigen tijd, weg te blijven.

Dus waarom de lonen niet structureel verhogen naar een acceptabel niveau met meer zekerheid dat je over een jaar nog werk hebt door een vast contract? Of een tijdelijk contract als het echt niet anders kan maar dan niet met een loontje wat onderaan bungelt. Tijdelijke contracten beginnen vaak weer van onderafaan, daar word je niet beter van. Dat lijkt mij een win-win oplossing. Lagere loonuitgaven voor werkgevers, meer rust voor werknemers en meer economische voordelen voor de maatschappij.

Ixia. schreef op 14-04-2021 om 11:06:

[..]

Klopt. ZZP'ers zitten vaak flink boven het loon voor mensen met een baan in dienstverband en dat gun ik ze van harte, maar vind het tegelijkertijd niet deugen. Want wat is de binding met de opdrachtgever? Dat gaat niet verder dan de opdracht, die onder bepaalde voorwaarden wordt gegund en geaccepteerd. Zolang de betalingen maar doorgaan en men tevreden is. Vaste werknemers, blij met hun contract, niet met hun lagere inkomsten, zien dat met lede ogen aan en daarnaast worden de prijzen door hogere arbeidskosten opgejaagd. Ook hebben mensen in dienstverband niet de luxe om de krenten uit de pap te kiezen en bij overleggen, soms in eigen tijd, weg te blijven.

Dus waarom de lonen niet structureel verhogen naar een acceptabel niveau met meer zekerheid dat je over een jaar nog werk hebt door een vast contract? Of een tijdelijk contract als het echt niet anders kan maar dan niet met een loontje wat onderaan bungelt. Tijdelijke contracten beginnen vaak weer van onderafaan, daar word je niet beter van. Dat lijkt mij een win-win oplossing. Lagere loonuitgaven voor werkgevers, meer rust voor werknemers en meer economische voordelen voor de maatschappij.

Jij gaat ervan uit dat zzp'ers voor zichzelf beginnen vanwege de inkomsten. Maar het gaat om de vrijheid,  de mogelijkheid je te specialiseren, het werk te doen dat jij wilt. Niet vast te zitten bij een werkgever, maar afwisseling, je eigen klussen kiezen.  Daar staat tegenover dat je de verantwoordelijkheid meent voor je eigen inkomen, nu en later. 

Voor werkgevers zijn zzp'ers een uitkomst door die flexibiliteit en door het ondernemersschap. Voor de economie zijn ze erg belangrijk.

Sowieso kun je ondernemersschap nooit verbieden,  natuurlijk,  tenzij je naar een communistische staat wilt. 

"ZZP'ers zitten vaak flink boven het loon voor mensen met een baan in dienstverband"

ZZP'ers zitten vaak op een omzet die hoger is dan het loon van mensen met een dienstverband. Maar van die omzet moet dan nog wel de arbeidsongeschiktheidsverzekering, aansprakelijkheidsverzekering en pensioeninleg en belasting worden betaald. 

skik schreef op 14-04-2021 om 11:43:

"ZZP'ers zitten vaak flink boven het loon voor mensen met een baan in dienstverband"

ZZP'ers zitten vaak op een omzet die hoger is dan het loon van mensen met een dienstverband. Maar van die omzet moet dan nog wel de arbeidsongeschiktheidsverzekering, aansprakelijkheidsverzekering en pensioeninleg en belasting worden betaald.

Er zijn mogelijkheden waarmee  die zorg uit handen wordt genomen door een soort uitzendbureaus voor zzp'ers. Dat heeft vast een naam. Heel veilig, zeker als boekhouden geen aangeboren talent is. Ik zie dat een zzp'er ondanks die financiële verplichtingen er nog steeds heel goed voorstaan. Terwijl hun collega's in vaste dienst het met minder moeten doen, met meer verplichte taken op het werk. 

Een eigen onderneming opstarten is natuurlijk nooit verkeerd, maar als daarmee scheefgroei ontstaat tussen zzp en in loondienst werken, is dat geen gezonde situatie. Dan mogen werkgevers, ook de overheid, zich best eens achter de oren krabben. Lonen zijn aantoonbaar achtergebleven bij de algemene economische groei.

Het zou mooi zijn als de IND zou stoppen met in hoger beroep gaan. Ze geven een negatief advies, iemand gaat naar de rechter, de rechter oordeelt anders, dan gaat de IND in beroep. Het zou een gouden regel zijn als de IND niet in beroep gaat, zodra er in de rechtsprocedure recht op verblijf wordt erkend. Dat bespaart heel veel tijd en geld, voor iedereen.

Je hoeft geen gelijk te krijgen als IND, omdat je gelijk wil hebben. Het recht kan ook anders beslissen.

Tsjor

Leen13

Leen13

14-04-2021 om 12:28 Topicstarter

Mooi standpunt Tsjor. Vluchtelingen wordt verweten dat ze maar doorprocederen maar dat doet de staat ook, tot het gaatje, en daar zijn meer middelen en mogelijkheden.

Het zou mooi zijn als dat 'usance' zou worden bij de IND. Maar daar moet dan natuurlijk wel draagvlak voor zijn in de samenleving. En men moet inzien dat het ook in het eigen belang is, geen verspilling van gemeenschapsgeld, meer redelijkheid en rechtvaardigheid zet niet alleen de toon voor vluchtelingen maar ook voor de eigen burgers.

Ixia. schreef op 14-04-2021 om 11:06:

[..]

Klopt. ZZP'ers zitten vaak flink boven het loon voor mensen met een baan in dienstverband en dat gun ik ze van harte, maar vind het tegelijkertijd niet deugen. Want wat is de binding met de opdrachtgever? 


Ik vind dit echt een hele rare redenering. Die mensen (vakmensen) kiezen voor zichzelf en gelijk hebben ze. Dan heb ik het over een aannemer, timmerman, stukadoor, hovenier. Als die in loondienst zijn verdienen ze beneden modaal. Werken ze voor zichzelf, dan kunnen ze wel € 40-60 per uur vragen. Als het jou echt om de werknemers te doen was, dan snap je hun keuze. Daarnaast kunnen zij inderdaad kiezen welke klussen ze aannemen. Dat heet vrijheid, heerlijk toch? De markt is nu zo dat als jij een vakman nodig hebt voor een uitbouw, badkamer of tuinaanleg, je pas in het najaar aan de beurt bent.

Natuurlijk moet van dat uurtarief nog allerlei kosten af zoals arbeidsongeschiktheidsverzekering en pensioen. Maar als ik een kind had die bijv voor timmerman leerde zou ik heb altijd adviseren om voor zichzelf te beginnen. Ik ken er genoeg die ondanks geen hoge opleiding toch flink boven modaal verdienen en het beter doen dan veel hoogopgeleiden.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.