15 jaar e-bike of niet
Mijn zoon is bijna jarig (15) en wil graag een e-bike. Mijn eerste gevoel is dat ik het niet nodig vind voor een kind maar dit zijn zijn argumenten om ons over te halen:
- als ik 16 ben hoef ik dan geen scooter, dat scheelt rijbewijs, benzine, verzekering en scooteraankoop
- ik kan zelf ongeveer €500 meebetalen (bedrag is nog te overleggen)
- hij gaat nu met OV, maandkosten rond de €50. Dat komt dan te vervallen tot zijn 18e ( =€1800).
- zijn huidige fiets is sowieso aan vervanging toe.
mijn tegenargumenten zijn:
- niet nodig voor een kind. Ik en mijn partner hebben er zelf wel een. Maar wij zijn volwassen en hebben daar zelf voor gespaard
- veel ongelukken met e-bikes, is dat verstandig en veilig voor een 15jarige?
- op school gaan ze niet netjes om met fietsen.
- je hebt ook nieuwe telefoon nodig, ik vind en en een beetje teveel van het goede.
- afstand is 20 km in totaal (10km enkele reis).
Ben wel aan het twijfelen want ik vind zijn argumenten best oke. iemand dit vraagstuk thuis ook aan de hand gehad? Dank alvast voor het delen van jullie ervaring…
Poezekat schreef op 09-05-2022 om 11:59:
[..]
Dat is ook een van de redenen waarom ik zelf nog op een oud 2e hands barrel rijd. Als die gestolen wordt is het natuurlijk jammer maar vind ik wel weer een andere 2e hands fiets, zo'n fietser ben ik toch niet.
Mwah, ik heb mijn fiets verzekerd bij de ANWB, blijvenfietsenverzekering, en krijg de eerste 5 jaar een nieuwe fiets bij diefstal als ik aan de voorwaarden voldoe (sleutels enzo). En er zit een tracker op die ze gaan zoeken als je de fiets als gestolen meldt in de app.
Drietje schreef op 09-05-2022 om 07:29:
[..]
Maar ook jij hebt toch dat mobieltje, en misschien ook wel een wasmachine en afwasmachine. Ook niet per se nodig natuurlijk. Je legt nu de grens bij de e-bike, maar dat is nogal willekeurig. Een ander vindt het misschien wel heel onnodig om een wasmachine te hebben, of een droger.
Ik had het over Lithium en Kobalt en die zitten met name in accu's van mobieltjes elektrische fietsen en elektrische auto's. Volgens mij niet in wasmachines en een droger heb ik niet. Nooit gehad. Kan buiten drogen of op zolder. Droger heb je alleen nodig als je 10 kinderen hebt of een 2 kamer appartement mijns inziens.
En ja ik heb een mobieltje want die heb ik nodig voor mijn werk. Ik heb een Fairphone die duur is en niet geweldig functioneert. ( Goed genoeg voor mij overigens) en helaas kunnen ook zij niet zonder lithium en kobalt. Ze zijn een te kleine speler om veel invloed te hebben op de werkomstandigheden. Als Apple en Samsung nu eens meedoen met voorwaarden stellen aan bijvoorbeeld kinderarbeid ... Dat zou zoden aan de dijk zetten.
Ik erger mij gewoon aan die uitspraken: ' gemak dient de mens' ' gaat jou niks aan' mot ik zelluf weten....ik bestel wanneer ik dat wil. Vroeger had je toch ook een SRV wagen . Ja maar die kwam op een vaste dag per week. Spullen waren duurder in de SRV wagen en nu bestelt buurman Piet op maandag zijn boodschappen en buurvrouw Truusje op dinsdag en dan komt er dus twee keer een bestelauto voor rijden. Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat dit hetzelfde is.
Iedereen heeft een elektrische fiets dus ik mot er ook een. En jij mag niks over mij zeggen dat is bij sommigen de teneur.
Nu denk ik dat het misschien uitmaakt dat een goede vriendin al jaren in Afrika werkt en ik van haar hoor wat armoede en kinderarbeid inhoudt..( bij de kobalt mijnen zijn de arbeidsomstandigheden vreselijk.)
Als wij dan al die electrische auto's fietsen en mobieltjes willen laten we dan in ieder geval mee doen met acties om de arbeidsomstandigheden daar te verbeteren. Begin er in ieder geval eens met iets over te lezen of kijken.
Dat is volgens mij de achterliggende discussie die ook gevoerd moet worden.
Nog afgezien van de vraag dat ik het persoonlijk belachelijk vindt om een 15 jarige een elektrische fiets te geven voor 10 km enkele reis. Maar goed daar hoef je je dan nog niets van aan te trekken,.van het feit dat ik dat belachelijk vind.
Maar die houding van ' ik doe wat ik wil en na mij de zondvloed' dat kan ik niet begrijpen,.echt niet. En ja ik weet dat het super lastig is, alles hangt met alles samen en ik ben ook maar 1 individu. Maar je er in verdiepen en niet als een kip zonder kop achter alle nieuwe trends aanhollen kan toch geen kwaad 
Het zou helpen als die onmisbare grondstoffen die Leene noemt op een rechtvaardige wijze zouden worden ontgonnen. In de eerste plaats voor de mensen die dit werk doen en ten tweede omdat producten dan verkocht worden voor de prijs die klopt. Wie gaat dit regelen? ( zonder gekheid, wie gaat hierover? )
Zouden smartphones en ebikes en andere batterijen veel duurder worden ja, en daarmee minder makkelijk aangeschaft. Het is immoreel dat deze producten er zijn over de rug van anderen. Stel dat het jouw (buur)kinderen/neefjes en nichtjes/leerlingen waren?
Wilgenkatje- schreef op 09-05-2022 om 13:39:
Het zou helpen als die onmisbare grondstoffen die Leene noemt op een rechtvaardige wijze zouden worden ontgonnen. In de eerste plaats voor de mensen die dit werk doen en ten tweede omdat producten dan verkocht worden voor de prijs die klopt. Wie gaat dit regelen? ( zonder gekheid, wie gaat hierover? )
Zouden smartphones en ebikes en andere batterijen veel duurder worden ja, en daarmee minder makkelijk aangeschaft. Het is immoreel dat deze producten er zijn over de rug van anderen. Stel dat het jouw (buur)kinderen/neefjes en nichtjes/leerlingen waren?
Het extra geld gaat dan heus niet naar die kindertjes hoor. Maar naar de producenten die nog veel rijker gaan worden.
Leene schreef op 09-05-2022 om 13:32:
[..]
Ik had het over Lithium en Kobalt en die zitten met name in accu's van mobieltjes elektrische fietsen en elektrische auto's. Volgens mij niet in wasmachines en een droger heb ik niet. Nooit gehad. Kan buiten drogen of op zolder. Droger heb je alleen nodig als je 10 kinderen hebt of een 2 kamer appartement mijns inziens.
En ja ik heb een mobieltje want die heb ik nodig voor mijn werk. Ik heb een Fairphone die duur is en niet geweldig functioneert. ( Goed genoeg voor mij overigens) en helaas kunnen ook zij niet zonder lithium en kobalt. Ze zijn een te kleine speler om veel invloed te hebben op de werkomstandigheden. Als Apple en Samsung nu eens meedoen met voorwaarden stellen aan bijvoorbeeld kinderarbeid ... Dat zou zoden aan de dijk zetten.
Ik erger mij gewoon aan die uitspraken: ' gemak dient de mens' ' gaat jou niks aan' mot ik zelluf weten....ik bestel wanneer ik dat wil. Vroeger had je toch ook een SRV wagen . Ja maar die kwam op een vaste dag per week. Spullen waren duurder in de SRV wagen en nu bestelt buurman Piet op maandag zijn boodschappen en buurvrouw Truusje op dinsdag en dan komt er dus twee keer een bestelauto voor rijden. Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat dit hetzelfde is.
Iedereen heeft een elektrische fiets dus ik mot er ook een. En jij mag niks over mij zeggen dat is bij sommigen de teneur.
Nu denk ik dat het misschien uitmaakt dat een goede vriendin al jaren in Afrika werkt en ik van haar hoor wat armoede en kinderarbeid inhoudt..( bij de kobalt mijnen zijn de arbeidsomstandigheden vreselijk.)
Als wij dan al die electrische auto's fietsen en mobieltjes willen laten we dan in ieder geval mee doen met acties om de arbeidsomstandigheden daar te verbeteren. Begin er in ieder geval eens met iets over te lezen of kijken.
Dat is volgens mij de achterliggende discussie die ook gevoerd moet worden.
Nog afgezien van de vraag dat ik het persoonlijk belachelijk vindt om een 15 jarige een elektrische fiets te geven voor 10 km enkele reis. Maar goed daar hoef je je dan nog niets van aan te trekken,.van het feit dat ik dat belachelijk vind.
Maar die houding van ' ik doe wat ik wil en na mij de zondvloed' dat kan ik niet begrijpen,.echt niet. En ja ik weet dat het super lastig is, alles hangt met alles samen en ik ben ook maar 1 individu. Maar je er in verdiepen en niet als een kip zonder kop achter alle nieuwe trends aanhollen kan toch geen kwaad
Eens. Natuurlijk heb ik niet te bepalen wat een ander met zijn geld wel en niet mag kopen, maar nadenken over of je iets echt nodig hebt en over de impact op het milieu en mensenrechten is wel aan te raden.
Ik moet een smartphone van mijn werk. Maar die mag ik ook privé gebruiken dus ik heb er verder geen. Scheelt weer grondstoffen. Laptop idem dito. Ik heb nooit een droger gehad, alles hangt op zolder te drogen. Ik heb ook geen vriezer. Klein vriesvakje in de koelkast, werkt prima. En eerlijk; ik mis het niet.
Boodschappen kunnen we niet in het dorp doen. Er is hier geen supermarkt, alleen een bakker. Maar we doen vaak boodschappen tijdens/na de zwemles en de turntraining van dochter. We rijden er dus niet extra voor. Boodschappen doen is verre van mijn hobby, maar ik vind wel dat ik het prima zelf kan doen.
Ik denk dat TS het prima heeft opgelost door zoon een budget te geven voor een nieuwe fiets en dat hij dan zelf kan bepalen wat voor fiets hij wil en hoeveel eigen geld hij er bij wil leggen.
Maar zoals het leven mij geleerd heeft ben ik niet 'de maat der dingen'. Ik ben vrijwel nooit de eerste met nieuwe trends en zie vaak ook niet het nut van verandering als het allemaal nog goed werkte zoals het was. De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat een beetje conservatisme mij niet vreemd is.
Leene: "Kan buiten drogen of op zolder. Droger heb je alleen nodig als je 10 kinderen hebt of een 2 kamer appartement mijns inziens."
Ik woon klein met 2 slaapkamers, geen zolder, geen buiten, maar het is aan mij om te bepalen of ik wel of geen droger neem. Nu heb ik er geen, maar kijk altijd tegen de was aan, mijn kamer wordt er vochtig van, dus ik denk er wel over na.
Kijk, er reageren hier ( algemeen genomen) mensen die simpel wonen en daardoor verre reizen rechtvaardigen. Mensen met 3+ kinderen die voor mij willen bepalen dat ik beter geen auto rijdt. Mensen met een jaccuzi of zwembad die nooit reizen. Mensen die elektrisch rijden en mensen die geen auto hebben of een ouwetje. Mensen die het vuil op straat gooien en zij die andermans zooi opruimen. Zij die 4 katten hebben of geen huisdier. Niemands omstandigheden zijn gelijk, niemands afdruk is gelijk. Je kent nooit de reden en daardoor kun je anderen niet de maat nemen. Iedereen praat in het eigen straatje, preekt voor eigen parochie. En dat stukje vind ik nog steeds vervelend in deze discussie. Dat houdt niet in dat ik nooit ergens een afweging maak, hooguit dat dat een andere afweging is of kan zijn.
Leene schreef
Maar die houding van ' ik doe wat ik wil en na mij de zondvloed' dat kan ik niet begrijpen,.echt niet. En ja ik weet dat het super lastig is, alles hangt met alles samen en ik ben ook maar 1 individu. Maar je er in verdiepen en niet als een kip zonder kop achter alle nieuwe trends aanhollen kan toch geen kwaad 
Het haalt zo weinig uit om als individu hiermee te worstelen of anderen dwingend jouw moraal op te leggen. Dat laatste werkt averechts. Individuele vrijheid is een groot goed, als er een overheid is die het reguleert, bedrijven aan banden legt en verantwoord consumentengedrag stimuleert. De enige invloed die je uit kunt oefenen is in het stemhokje. Maar ja, er staat in dit land al 10 jaar een man aan het roer die vindt dat je voor visie bij Specsavers moet wezen, dus de meeste mensen interesseert het geen fluit.
Lekker off-topic weer 😜
Wilgenkatje- schreef op 09-05-2022 om 13:39:
Het zou helpen als die onmisbare grondstoffen die Leene noemt op een rechtvaardige wijze zouden worden ontgonnen. In de eerste plaats voor de mensen die dit werk doen en ten tweede omdat producten dan verkocht worden voor de prijs die klopt. Wie gaat dit regelen? ( zonder gekheid, wie gaat hierover? )
Zouden smartphones en ebikes en andere batterijen veel duurder worden ja, en daarmee minder makkelijk aangeschaft. Het is immoreel dat deze producten er zijn over de rug van anderen. Stel dat het jouw (buur)kinderen/neefjes en nichtjes/leerlingen waren?
Drietje schreef op 09-05-2022 om 13:51:
[..]
Het extra geld gaat dan heus niet naar die kindertjes hoor. Maar naar de producenten die nog veel rijker gaan worden.
Hierbij... jij bent wel heel cynisch Drietje...
kenfan schreef op 09-05-2022 om 15:37:
Leene schreef
Maar die houding van ' ik doe wat ik wil en na mij de zondvloed' dat kan ik niet begrijpen,.echt niet. En ja ik weet dat het super lastig is, alles hangt met alles samen en ik ben ook maar 1 individu. Maar je er in verdiepen en niet als een kip zonder kop achter alle nieuwe trends aanhollen kan toch geen kwaad
Het haalt zo weinig uit om als individu hiermee te worstelen of anderen dwingend jouw moraal op te leggen. Dat laatste werkt averechts. Individuele vrijheid is een groot goed, als er een overheid is die het reguleert, bedrijven aan banden legt en verantwoord consumentengedrag stimuleert. De enige invloed die je uit kunt oefenen is in het stemhokje. Maar ja, er staat in dit land al 10 jaar een man aan het roer die vindt dat je voor visie bij Specsavers moet wezen, dus de meeste mensen interesseert het geen fluit.
Nee niet eens. Wel dat ik ( of een ander) niet dwingend mijn moraal kan opleggen.
maar dat laatste vind ik dan ook weer vaak een dooddoener als je niet uitkijkt. Iets waarmee je alle discussies kan doodslaan.
Overigens wordt - als je niet zelf uitkijkt of nadenkt- je ook een moraal opgedrongen maar dan het moraal van de massa van het "algemeen gemiddelde"
Mijn man zegt wel eens als mijn kinderen zeggen: "maar dat doet iedereen"
"o dus als iedereen in het kanaal springt, spring jij er ook achteraan"
Verder kun je meer doen dan je denkt. Wat betreft milieu en kinderarbeid. Maar het kost wel tijd om je te verdiepen en nee je komt er als individu alleen natuurlijk nooit uit. Maar alle beetjes helpen.
Max88 schreef op 09-05-2022 om 14:14:
Leene: "Kan buiten drogen of op zolder. Droger heb je alleen nodig als je 10 kinderen hebt of een 2 kamer appartement mijns inziens."
Ik woon klein met 2 slaapkamers, geen zolder, geen buiten, maar het is aan mij om te bepalen of ik wel of geen droger neem. Nu heb ik er geen, maar kijk altijd tegen de was aan, mijn kamer wordt er vochtig van, dus ik denk er wel over na.
Kijk, er reageren hier ( algemeen genomen) mensen die simpel wonen en daardoor verre reizen rechtvaardigen. Mensen met 3+ kinderen die voor mij willen bepalen dat ik beter geen auto rijdt. Mensen met een jaccuzi of zwembad die nooit reizen. Mensen die elektrisch rijden en mensen die geen auto hebben of een ouwetje. Mensen die het vuil op straat gooien en zij die andermans zooi opruimen. Zij die 4 katten hebben of geen huisdier. Niemands omstandigheden zijn gelijk, niemands afdruk is gelijk. Je kent nooit de reden en daardoor kun je anderen niet de maat nemen. Iedereen praat in het eigen straatje, preekt voor eigen parochie. En dat stukje vind ik nog steeds vervelend in deze discussie. Dat houdt niet in dat ik nooit ergens een afweging maak, hooguit dat dat een andere afweging is of kan zijn.
Dat van die 10 kinderen en 2 kamer appartement was natuurlijk gechargeerd.
Ik kom echt niet controleren hoor, of je droger onklaar maken als jij er één wilt. Ik snap je heus dat je een droger wil in jouw woonomstandigheden.
Maar jij pakt er ook weer één ding uit waar je op aanslaat maar het gaat natuurlijk over het grotere geheel. Over het waarom opeens "jan en alleman" een elektrische fiets wil en dat dit "heel gewoon wordt" dus verder niet zeuren.
En natuurlijk doe ik niet alles goed en worstel ik met mijn eigen afwegingen.
Leene schreef op 09-05-2022 om 16:47:
[..]
Nee niet eens. Wel dat ik ( of een ander) niet dwingend mijn moraal kan opleggen.
maar dat laatste vind ik dan ook weer vaak een dooddoener als je niet uitkijkt. Iets waarmee je alle discussies kan doodslaan.
Overigens wordt - als je niet zelf uitkijkt of nadenkt- je ook een moraal opgedrongen maar dan het moraal van de massa van het "algemeen gemiddelde"Mijn man zegt wel eens als mijn kinderen zeggen: "maar dat doet iedereen"
"o dus als iedereen in het kanaal springt, spring jij er ook achteraan"
Verder kun je meer doen dan je denkt. Wat betreft milieu en kinderarbeid. Maar het kost wel tijd om je te verdiepen en nee je komt er als individu alleen natuurlijk nooit uit. Maar alle beetjes helpen.
Niet zo heel erg origineel die man van jou. Mijn vader zei dat 40 jaar geleden ook al, en als puber werd ik daar ontzettend nijdig van. Ik vind het nog steeds een kleinerende uitspraak, en heb er voor gewaakt hem zelf aan te halen. Voor onzekere pubers is het wel belangrijk af en toe eens met de kudde mee te kunnen lopen. Ik droomde van een levi´s broek toen ik 14 was, voelde me zo voor paal lopen in mijn cenaatjes. Later varen ze echt hun eigen koers wel en pikken ze de dingen op die je ze hebt voorgeleefd, of juist heel anders.
"Fijn voor ze, wij doen dat anders"klinkt net iets minder verheven.
Dit gezegd hebbende kan ik een heel eind met je gedachtengang meegaan - hier geen ebikes, en basic mobieltjes die pas vervangen worden als ze op sterven na dood zijn - maar sta er relativerender in en probeer geen oordeel over anderen te hebben. Alle kleine beetjes zijn een druppel op de gloeiende plaat zolang de grote bedrijven hun goddelijke gang kunnen gaan.
Ik herken in ieder geval niet dat elke puber er eentje heeft of er over een aantal jaren eentje zal hebben. Hier in de stad rijden vooral bezorgers op zo’n ding. Net nagevraagd bij een van mijn pubers en de enige klasgenoot die er eentje heeft, woont op een uur fietsen van school. Ik zie het echt niet voor me dat dat over een paar jaar veranderd is. Die dingen bieden in een stad gewoon niet genoeg meerwaarde.
Zelf zou ik er wel eentje willen voor mijn woon-werkverkeer, zodat ik niet meer met de trein hoef. Maar ik kan hem hier niet kwijt, we hebben geen schuur.
Mijn ouders zeiden altijd 'als X in de sloot springt, spring jij dan ook?' en dan zei mijn zus altijd heel gevat 'ja om hem/haar te redden'.
Ik heb ook nooit echt een boodschap aan wat 'iedereen' doet. Ik noem dat tirannie van de meerderheid, dat je iets zou moeten doen, min of meer sociaal wordt gedwongen om dingen ook te doen. Alleen roept dat woord misschien best wat weerstand op bij andere mensen.
Er is overigens nog een verschil tussen iets niet kopen voor je kind en verbieden dat het kind iets koopt. Als mijn kind op die leeftijd zelf werkt voor elk jaar de nieuwste telefoon of een e-bike of dure merkkleding of weet ik het, kan ik daar heel veel van vinden, ook moreel, maar het kopen van die spullen is gewoon legaal en ze vormen ook geen gevaar in mijn huishouden. Het gevolg is dan vooral dat er geen geld meer over is voor andere zaken.
Wat ik hier wel nog kan aanvoeren als tegenargument is dat we geen garage hebben. Alleen een tuinhuisje en alles wat daar in staat valt bij inbraak niet onder de inboedelverzekering omdat het niet aan het huis vast zit. Plus wat betreft opladen is het niet heel handig in zo'n tuinhuis.
En als kind zou gaan studeren en op kamers wonen is zo'n dure fiets bij een studentenhuis natuurlijk ook geen goed idee.
