Jong gedrag (4)

Mevrouw75 schreef op 29-11-2024 om 09:11:

[..]

Daar zíjn basisvoorwaarden voor nodig en precies die probeert de juf te scheppen.

Of wat dacht jij dat je juf wilde doen?

Nee ze benoemt dat ze " alleen speelt" en moeite heeft met aankleden. Over dat tellen kan ze wat zeggen maar het kind is 4 he?

Miepjecody schreef op 29-11-2024 om 09:56:

[..]

Nee ze benoemt dat ze " alleen speelt" en moeite heeft met aankleden. Over dat tellen kan ze wat zeggen maar het kind is 4 he?

Over het aankleden ook want ze kan niet al die knopen, veters etc steeds doen.

Aankleden zegt ook iets over de ontwikkeling van de motoriek en daarmee ook iets over de basisvaardigheden die nodig zijn om te leren schrijven, rekenen en lezen.

Jorni schreef op 29-11-2024 om 11:44:

[..]

Dus nog ruim 2 jaar de tijd om dat goed te ontwikkelen. Kind is pas net 4 jaar. Zoveel kinderen van net 4 die dat niet kunnen.

Dat en sommige kinderen krijgen ook echt ingewikkelde kleren aan naar school. In groep 4 tijdens de zwemles hier nog gezien. Probeer jij maar eens een strakke maillot aan te doen over beentjes die nog klam zijn.😁

Bakblik schreef op 28-11-2024 om 13:29:

[..]

Stt niet verder vertellen maar er zijn juffies die daar een oplossing voor hebben! Als de kinderen naar huis zijn trekken ze gauw alle oren van de paashazen om ze daarna weer recht op te pakken, zoals het hoort.

Zat ik met een huilend kind: Dat is niet mijn paashaas! Ik had een dwars oor gemaakt!

De juf wat ik verhaal ging halen zei toen dat ouders dat leuk vonden, paashazen die eruit zien als paashaas.

Oh een soort herkenning! Hier een kind dat een enorme hekel aan knutselen had. Ik kwam haar dan ophalen van school en dan speelden alle kinderen al buiten op het plein en zij niet, want het knutselwerkje was niet af. En ik zag haar dan door het raam binnen niet werken aan dat knutselwerkje maar alleen maar smachtend naar buiten kijken.
Toen het weer eens zover was dat het maar niet afkwam (en ik zag wat ze moest doen) heb ik thuis voorgedaan hoe het moest. Ze moest namelijk één stukje geel crepe-papier afscheuren, lijm erop en dan op een afbeelding van een kuiken plakken. Dus ik deed het thuis voor,...eerst 30 stukjes scheuren, het kuiken in één keer insmeren met de lijm en dan hup, alle papiertjes erop. Dat had ze de dag erop gedaan en toen op haar kop gekregen dat het zo niet mocht. Ik zou als juf juist denken 'hee, die is inventief, maar nee hoor.....het moest één voor één.

1968 schreef op 29-11-2024 om 13:01:

[..]

Oh een soort herkenning! Hier een kind dat een enorme hekel aan knutselen had. Ik kwam haar dan ophalen van school en dan speelden alle kinderen al buiten op het plein en zij niet, want het knutselwerkje was niet af. En ik zag haar dan door het raam binnen niet werken aan dat knutselwerkje maar alleen maar smachtend naar buiten kijken.
Toen het weer eens zover was dat het maar niet afkwam (en ik zag wat ze moest doen) heb ik thuis voorgedaan hoe het moest. Ze moest namelijk één stukje geel crepe-papier afscheuren, lijm erop en dan op een afbeelding van een kuiken plakken. Dus ik deed het thuis voor,...eerst 30 stukjes scheuren, het kuiken in één keer insmeren met de lijm en dan hup, alle papiertjes erop. Dat had ze de dag erop gedaan en toen op haar kop gekregen dat het zo niet mocht. Ik zou als juf juist denken 'hee, die is inventief, maar nee hoor.....het moest één voor één.

Ja de juf wil de motoriek van de kinderen vooruit helpen dus die laat de snippers 1 voor 1 opplakken. Dat is haar lesdoel. Dat "slimme" kinderen het anders aanpakken is dan "onhandig" die halen het lesdoel niet.

Ik heb mijn kinderen altijd geleerd om, binnen grenzen, ook eens buiten de lijntjes te kleuren bij creatieve opdrachten. Een paashaas met 1 hangend oor bijvoorbeeld. Dan lieten ze wel zien dat ze de opdracht konden uitvoeren maar had die haas wel iets eigens. Vandaag de peuterspeelzaal regelmatig wel juffen getroffen die dat niet snapten.

Vanaf vo ging het beter en nu dochter volwassen is en studeert zit er veel eigenheid in haar werk. Wat door medestudenten en docenten goed wordt gewaardeerd.  Op peuterspeelzaal en basisonderwijs heeft ze zich altijd enorm moeten inzetten/verdedigen  om anders te kunnen zijn dan de gemiddelde leerling. Dat dan op creatief vlak maar ook motorisch en emotioneel.  Dat ze/we te horen kregen dat ze nu dit of dat juist wel of niet meer zou moeten doen, omdat dat niet (meer) bij de leeftijd paste. 

Edit: 

Ik heb echt begrip voor lesdoelen hoor.  Dat iets uitprikken en goede vaardigheid is om later goed te leren schrijven zal ik niet ontkennen en ik zal zeker niet roepen dat mijn kind dat niet hoeft.  Maar de paashaas van mijn kind mag best een hangend oor hebben om hem anders te maken dat de 26 hazen van de rest van de klas. Dat hangende oor zegt namelijk niks over het al dan niet aanleren van vaardigheden. 

En je hebt ook gewoon laatbloeiers hè? Ik denk nog regelmatig terug aan het rapport van zoon in groep 1 of 2 - dat weet ik niet meer - waarin werd opgemerkt dat hij jammer genoeg maar weinig voor tekenen koos. Ik vermoed dat dat was omdat hij motorisch niet zo sterk was en daarom niet blij was met het resultaat. Nadien is hij veel gaan tekenen en dat doet hij nog steeds, maar hij had gewoon wat meer tijd nodig om erin te komen. 
Met lezen, schrijven en rekenen had hij dan weer in het geheel geen moeite

Ysenda schreef op 29-11-2024 om 11:37:

[..]

Over het aankleden ook want ze kan niet al die knopen, veters etc steeds doen.

Aankleden zegt ook iets over de ontwikkeling van de motoriek en daarmee ook iets over de basisvaardigheden die nodig zijn om te leren schrijven, rekenen en lezen.

Met 4 hoef je dat nog niet

wat bedoel je Miepjecody? Hoeft een kind zich nog niet te kunnen aankleden met 4 jaar ? Of bedoel je dat ze dan nog niet hoeven kunnen lezen en schrijven?

de kleuterschool is ook gewoon om alvast aan regels te wennen. Mijn dochter wilde ook liever spelen dan luisteren. Maar ze is in wezen wel erg braaf. Maar die eerste weken moest ze dus wel erg wennen, dat een lokaal vol met speelgoed niet betekent dat je de hele dag mag spelen.
En ook op zwemles zie ik dat het de leraar nog moeite kost, om mijn dochter bij de les te houden. Toch maakt ze wel vorderingen.

Maar ik kan me voorstellen dat een kind dat na 2 maanden helemaal geen vooruitgang vertoont, teveel aandacht opeist. En dat het dan handig is, dat iemand even meekijkt waar dat aan ligt. Als hij het thuis allemaal wel kan, maar op school niet, moet het op school misschien net even iets anders opgepakt worden.

Miepjecody schreef op 29-11-2024 om 22:26:

[..]

Met 4 hoef je dat nog niet

Wat hoef je met 4 nog niet?

De voorbereiding op lezen en schrijven begint in groep 1. Die eerste 2 jaar zijn echt niet het vrijblijvende spelen van de kinderopvang of thuis.

Overal zit een leerdoel bij.

Ik werk zelf op het VO en kom pas in beeld als er bij een leerling bijzonderheden spelen in gedrag, prestaties of welzijn. Aan mij dus de eer om alle gesprekken te voeren met alle boze, wantrouwende ouders die er vaak met gestrekt been ingaan als wij aangeven dat we ons zorgen maken - want daar gaat het om: zorgen van de school over de leerling. Op zich is boosheid een begrijpelijke reactie, want het gaat om je kind. Mijn eerste vraag is altijd: hebben jullie er vertrouwen in dat de school het beste voorheeft met jullie kind? Zo nee, waarom niet? Zo ja, mogen wij dan onze zorgen voorleggen en de mogelijke oplossingen / interventies die we hebben toelichten? Overigens gaat ook hier observeren altijd om: wat ziet iemand die geen lesgeeft maar alleen toekijkt voor opvallends in het gedrag van de leerling waar de docent beter mee om kan gaan? 
Vraag jezelf ook eens af: leerkrachten en directie in het onderwijs hebben het ontzettend druk - waarom zouden die zichzelf extra werk bezorgen zonder dat daar aanleiding toe is? Natuurlijk maakt een school ook fouten, maar waarom zou je daar meteen vanuit gaan?
Ga open het gesprek in, vraag door, en kijk samen met de juf wat de juiste vervolgstappen zijn. Kan best dat de uitkomst is: we doen niks. Kan ook dat er toch wat reden tot zorg is. 

mijn toen nog kleuter vond die crea opdrachten niet leuk, want het moest allemaal op 1 manier en kind wilde eigen creativiteit gebruiken. Zij wilde dus geen kleurplaat, maar ging vrij tekenen op de achterkant. Ze houdt nu trouwens heel erg van knutselen en tekenen. 

Ysenda schreef op 30-11-2024 om 08:57:

[..]

Wat hoef je met 4 nog niet?

De voorbereiding op lezen en schrijven begint in groep 1. Die eerste 2 jaar zijn echt niet het vrijblijvende spelen van de kinderopvang of thuis.

Overal zit een leerdoel bij.

Dat klopt. Maar liefst twee jaar om die dingen te leren ter voorbereiding op het lezen en schrijven in groep 3. Die dingen hoeft een kind niet al binnen twee maanden te kunnen. En helemaal zelf aankleden leren ze ergens die jaren ook zelf wel voor degenen die het dan nog niet kunnen. Kinderen willen het op een gegeven moment ook zelf gaan doen. Gaat vanzelf.

Jorni schreef op 30-11-2024 om 10:41:

[..]

Dat klopt. Maar liefst twee jaar om die dingen te leren ter voorbereiding op het lezen en schrijven in groep 3. Die dingen hoeft een kind niet al binnen twee maanden te kunnen. En helemaal zelf aankleden leren ze ergens die jaren ook zelf wel voor degenen die het dan nog niet kunnen. Kinderen willen het op een gegeven moment ook zelf gaan doen. Gaat vanzelf.

Zelf aankleden wordt al verwacht met 3, dan alleen sommige knopen en ritsen nog niet. En veters.