Jong gedrag (4)
Hi alle,
Mijn zoontje (4) is in september gestart op de basisschool. De leerkracht gaf aan dat ze een voortgangsgesprek wil. Daarin begon ze eigenlijk meteen “ ik vind dit vervelend om te zeggen, maar je zoon vertoont jong gedrag “. Ze benoemde bijv; speelt nog veel alleen ivm klasgenoten, kan tellen tot 8 (mijn zoon telt al tot 20), moeite met zichzelf aankleden, tijdens activiteit geeft hij er een eigen draai aan ipv de regels te volgen. Ik was eigenlijk een beetje verbaasd omdat we in november zitten en dit heel normaal gedrag is voor een 4 jarige. Hij maakt al vriendjes, en vind het erg leuk op school en vertelt er enthousiast over. Nou wil de leerkracht mijn zoon laten observeren zodat de leerkracht handvatten krijg hoe ermee om te gaan. Iemand een soortgelijke situatie meegemaakt?
Jorni schreef op 30-11-2024 om 10:41:
[..]
Dat klopt. Maar liefst twee jaar om die dingen te leren ter voorbereiding op het lezen en schrijven in groep 3. Die dingen hoeft een kind niet al binnen twee maanden te kunnen. En helemaal zelf aankleden leren ze ergens die jaren ook zelf wel voor degenen die het dan nog niet kunnen. Kinderen willen het op een gegeven moment ook zelf gaan doen. Gaat vanzelf.
Zelf aankleden wordt al verwacht met 3, dan alleen sommige knopen en ritsen nog niet. En veters.
Ysenda schreef op 30-11-2024 om 11:55:
[..]
Zelf aankleden wordt al verwacht met 3, dan alleen sommige knopen en ritsen nog niet. En veters.
De een zal dat dan al kunnen en de ander nog niet. Mijn oudste kon dat echt niet op haar 3e. Ze had er ook geen zin in. Op haar 4e wilde ze zich pas echt zelf aankleden. Prima, vanaf toen ging het goed. Misschien wat minder verwachten van hele kleine kinderen. Zeker als het gaat om het 1e kind. En genoeg kleuters die het dan nog niet helemaal kunnen. Leren ze vanzelf. De een wat eerder en de ander wat later.
Jorni schreef op 30-11-2024 om 12:27:
[..]
De een zal dat dan al kunnen en de ander nog niet. Mijn oudste kon dat echt niet op haar 3e. Ze had er ook geen zin in. Op haar 4e wilde ze zich pas echt zelf aankleden. Prima, vanaf toen ging het goed. Misschien wat minder verwachten van hele kleine kinderen. Zeker als het gaat om het 1e kind. En genoeg kleuters die het dan nog niet helemaal kunnen. Leren ze vanzelf. De een wat eerder en de ander wat later.
Maar als de scholen verwachten dat ze dat wel kunnen en wij ouders denken dat later ook prima is dan is er een delta tussen die twee en is het logisch dat scholen willen kijken waarom ze dit nog niet zelf kunnen. Et voila observatie ingezet.
Dit klinkt echt als onzin.
Het gaat om een vier-jarige, niet eentje van tien.
En hoezo MOET iedereen altijd samen spelen?
Genoeg volwassenen zijn ook graag vaak alleen.
Ysenda schreef op 30-11-2024 om 12:35:
[..]
Maar als de scholen verwachten dat ze dat wel kunnen en wij ouders denken dat later ook prima is dan is er een delta tussen die twee en is het logisch dat scholen willen kijken waarom ze dit nog niet zelf kunnen. Et voila observatie ingezet.
Dan kunnen ze op bijna ieder kind van 4 zo een observatie in gaan zetten. De meesten kunnen dit nog echt niet helemaal of hebben er geen zin in. De scholen kunnen altijd in het begin zeggen dat ouders het even goed moeten gaan oefenen thuis. Dan komt dat vanzelf goed en een observatie voegt niets toe..
En als het gaat om een 1e kind weet je ook niet dat er mensen verwachten dat die kinderen dat met 3 jaar al zouden moeten leren.
Jorni schreef op 30-11-2024 om 10:41:
[..]
Dat klopt. Maar liefst twee jaar om die dingen te leren ter voorbereiding op het lezen en schrijven in groep 3. Die dingen hoeft een kind niet al binnen twee maanden te kunnen. En helemaal zelf aankleden leren ze ergens die jaren ook zelf wel voor degenen die het dan nog niet kunnen. Kinderen willen het op een gegeven moment ook zelf gaan doen. Gaat vanzelf.
De juf met al jaren ervaring is sowieso wereldvreemd en heeft geen idee wat kinderen op die leeftijd wel en niet kunnen natuurlijk. Die domme juffen ook altijd.
Mevrouw75 schreef op 30-11-2024 om 12:59:
[..]
De juf met al jaren ervaring is sowieso wereldvreemd en heeft geen idee wat kinderen op die leeftijd wel en niet kunnen natuurlijk. Die domme juffen ook altijd.
Sommigen gaan daarbij (vind ik) te veel uit van de boekjes of wat zou moeten en maken snel ergens een probleem van. Deze types willen meteen allemaal toeters en bellen voorstellen en problematiseren gedrag snel. Weer andere juffen gaan er weer anders en op een (vind ik) meer positievere en constructievere manier mee om. Een juf kan nl ook zeggen tegen ouders van hey kind kan dat en dat nog niet maar het zou fijn en positief zijn als kind het alsnog snel gaat leren, kunnen jullie er thuis ook mee gaan oefenen. Dat lijkt mij veel beter en is ook beter voor het vertrouwen tussen leerkracht en ouders. Het gaat hier om mensen, niet om machines.
Jorni schreef op 30-11-2024 om 13:08:
[..]
Sommigen gaan daarbij (vind ik) te veel uit van de boekjes of wat zou moeten en maken snel ergens een probleem van. Deze types willen meteen allemaal toeters en bellen voorstellen en problematiseren gedrag snel. Weer andere juffen gaan er weer anders en op een (vind ik) meer positievere en constructievere manier mee om. Een juf kan nl ook zeggen tegen ouders van hey kind kan dat en dat nog niet maar het zou fijn en positief zijn als kind het alsnog snel gaat leren, kunnen jullie er thuis ook mee gaan oefenen. Dat lijkt mij veel beter en is ook beter voor het vertrouwen tussen leerkracht en ouders. Het gaat hier om mensen, niet om machines.
Maar wie zegt dat de juf dat niet ook gedaan heeft? Ik vind dat er in dit stukje een hoop wordt ingevuld. Wie zegt dat juf er een probleem van maakt? Ik lees namelijk een juf die handvatten wil, lijkt mij keurig professioneel handelen van de juf.
Tuurlijk zijn kinderen verschillend in ontwikkeling. Toch zijn er een aantal zaken die kinderen gewoon moeten kunnen als ze naar school gaan, anders is het niet te doen in een klas met 25 kleuters. Als een kind iets dan niet kan en een juf wil het kind hierin (naast de ouders!) stimuleren en weet niet wat bij dit kind het best past, dan is een observatie natuurlijk een prima instrument. Misschien kan die juf dan met een uiterst simpele tip het het kind volledig toch zijn/haar recht laten komen, maar zelf niet alle aandacht naar datzelfde kind laten uitgaan. Er zijn er in een gemiddelde kleuterklas in november immers nog zo’n 25 kleuters….
Kopjekoffi schreef op 30-11-2024 om 13:28:
[..]
Maar wie zegt dat de juf dat niet ook gedaan heeft? Ik vind dat er in dit stukje een hoop wordt ingevuld. Wie zegt dat juf er een probleem van maakt? Ik lees namelijk een juf die handvatten wil, lijkt mij keurig professioneel handelen van de juf.
Tuurlijk zijn kinderen verschillend in ontwikkeling. Toch zijn er een aantal zaken die kinderen gewoon moeten kunnen als ze naar school gaan, anders is het niet te doen in een klas met 25 kleuters. Als een kind iets dan niet kan en een juf wil het kind hierin (naast de ouders!) stimuleren en weet niet wat bij dit kind het best past, dan is een observatie natuurlijk een prima instrument. Misschien kan die juf dan met een uiterst simpele tip het het kind volledig toch zijn/haar recht laten komen, maar zelf niet alle aandacht naar datzelfde kind laten uitgaan. Er zijn er in een gemiddelde kleuterklas in november immers nog zo’n 25 kleuters….
Zo een juf heeft toch tijdens de opleiding meerdere manieren geleerd hoe een kind dingen over te brengen die ze uit kan proberen en ouders kunnen zelf thuis toch wat oefenen met dingen. Het gaat hier om dingen die ieder kind uiteindelijk wel leert. Een observatie van het kind slaat dan nergens op. En het gaat hier om volkomen normaal gedrag van een kind van 4 jaar dat pas 2 maanden geleden op school is begonnen. Juf kan kind ook gewoon even wat tijd gunnen.
Jorni schreef op 30-11-2024 om 13:35:
[..]
Zo een juf heeft toch tijdens de opleiding meerdere manieren geleerd hoe een kind dingen over te brengen die ze uit kan proberen en ouders kunnen zelf thuis toch wat oefenen met dingen. Het gaat hier om dingen die ieder kind uiteindelijk wel leert. Een observatie van het kind slaat dan nergens op. En het gaat hier om volkomen normaal gedrag.
Een juf heeft dat vast tijdens haar opleiding geleerd. Elk kind heeft echter ook ouders die een eigen aanpak hanteren (zie dit forum maar) en andere prioriteiten hebben in de opvoeding. Ook dat is natuurlijk logisch.
Kan het zo zijn dat jij een observatie als iets heel groots ziet? Ik niet namelijk.
Kopjekoffi schreef op 30-11-2024 om 13:44:
[..]
Een juf heeft dat vast tijdens haar opleiding geleerd. Elk kind heeft echter ook ouders die een eigen aanpak hanteren (zie dit forum maar) en andere prioriteiten hebben in de opvoeding. Ook dat is natuurlijk logisch.
Kan het zo zijn dat jij een observatie als iets heel groots ziet? Ik niet namelijk.
Dat kan ze dan toch gewoon bespreken en normaal met de ouders afstemmen. Ik zie een observatie hier als: kind vertoont zodanig gedrag dat juf handvaten nodig heeft om " ermee om kunnen gaan" dus het kind moet hier worden geobserveerd. Dat slaat in het geval van deze TO echt nergens op. Deze juf kan dan beter een ander beroep zoeken als ze al moeite heeft met normaal gedrag van een jong kind dat ook gewoon nog moet wennen en nog wat dingen moet leren waar school ook voor is (en wie weet misschien langer wennen dan gemiddeld volgens de boekjes).
Jorni schreef op 30-11-2024 om 13:49:
[..]
Dat kan ze dan toch gewoon bespreken en normaal met de ouders afstemmen. Ik zie een observatie hier als: kind vertoont zodanig gedrag dat juf handvaten nodig heeft om " ermee om kunnen gaan" dus het kind moet hier worden geobserveerd. Dat slaat in het geval van deze TO echt nergens op. Deze juf kan dan beter een ander beroep zoeken als ze al moeite heeft met normaal gedrag van een jong kind dat ook gewoon nog moet wennen en nog wat dingen moet leren waar school ook voor is (en wie weet misschien langer wennen dan gemiddeld volgens de boekjes).
Dat verklaart dan ons verschil in visie. Ik zie een observatie als iets kleins, waardoor een juf haar handelen kan aanpassen op dit specifieke kind. Ik denk dat dit best vaak gebeurt. Mijn dochter is als kleuter ook geobserveerd. Niet omdat de juf echt niet wist wat ze met haar aanmoesten, maar wel omdat ze een lichte zorg hadden. Dochter sprak namelijk niet in de kring, maar wel op andere momenten. De juf kreeg wat kleine handvatten, waardoor dochter zich prettiger voelde in de klas (dochter vond kleuterklas te druk) en dochter en juf konden fijn samen verder.
Mijn jongste wou nooit wat zeggen tijdens het kringgesprek, daar is nooit moeilijk over gedaan. Op de middelbare was ze een kei in spreekbeurten. Maar het is wel ruim 20 jaar geleden, heb het gevoel dat gedrag tegenwoordig strenger beoordeeld wordt.
Bolmieke schreef op 30-11-2024 om 14:42:
Mijn jongste wou nooit wat zeggen tijdens het kringgesprek, daar is nooit moeilijk over gedaan. Op de middelbare was ze een kei in spreekbeurten. Maar het is wel ruim 20 jaar geleden, heb het gevoel dat gedrag tegenwoordig strenger beoordeeld wordt.
Er werd ook niet moeilijk over gedaan, maar er bleek wel iets te spelen. Namelijk dat dochter erg veel last had van de drukte in de klas en daardoor dichtsloeg. Wij als ouders herkenden het niet praten namelijk niet, thuis praatte ze de oren van je kop. Het niet praten was een symptoom van iets dat voor haar niet prettig was. Omdat ze pas 4 was kon ze dat echter niet vertellen. Door de observatie werd dit helder en kon er rekening meegehouden worden. Dochter is inmiddels flink wat jaren verder, houdt nog steeds niet van drukte, maar kan hier nu prima zelf mee dealen.
Jorni schreef op 30-11-2024 om 13:35:
[..]
Zo een juf heeft toch tijdens de opleiding meerdere manieren geleerd hoe een kind dingen over te brengen die ze uit kan proberen en ouders kunnen zelf thuis toch wat oefenen met dingen. Het gaat hier om dingen die ieder kind uiteindelijk wel leert. Een observatie van het kind slaat dan nergens op. En het gaat hier om volkomen normaal gedrag van een kind van 4 jaar dat pas 2 maanden geleden op school is begonnen. Juf kan kind ook gewoon even wat tijd gunnen.
Ja, de juf heeft meerdere manieren geleerd, heeft daar in haar loopbaan ook mee gewerkt, is niet achterlijk en laat niet zomaar iemand meekijken.
