Verder na ontrouw - deel 8

Izza schreef op 26-11-2024 om 08:38:

[..]

Ik denk dat je beter kunt accepteren dat wij een ander mensbeeld hebben. Prima dat er mensen zijn die bewust voor 1 persoon kiezen. Of die levenslang zich op 1 persoon vastleggen. Dat is hun keuze. Voor mij is dat alleen te beperkend en (gezien het aantal vormen van vreemdgaan en relatiebreuken) niet realistisch. Iedereen mag zijn droom nastreven.

Voor jou geeft het vrijheid om niet in te gaan op verleidingen (betere huizen). En tevreden te zijn met wat je hebt. Ik denk alleen dat de gemiddelde mens niet zo principieel in elkaar zit. Niet zo sterk is of gewoon niet zo wil zijn. En dat heeft altijd bestaan.

Het is heel simpel.

Heel veel mensen zijn "ik" gericht en dus egoïstisch. En dat willen ze niet voelen dus verkopen ze zichzelf een hoop onzin en liegen alles bij elkaar, dus ook tegen zichzelf. Dit is gedrag wat afschuwelijk is. En zo is het altijd al geweest en zal het ook altijd zijn. Ook in polyamorie komt dit voor. Ikke Ikke...... Het mooie is dat mensen kunnen veranderen als ze het ook echt willen. Daarvoor moet wel eerst het verrotte worden opgeruimd.

LifeEvent! schreef op 26-11-2024 om 11:40:

[..]

Het is heel simpel.

Heel veel mensen zijn "ik" gericht en dus egoïstisch. En dat willen ze niet voelen dus verkopen ze zichzelf een hoop onzin en liegen alles bij elkaar, dus ook tegen zichzelf. Dit is gedrag wat afschuwelijk is. En zo is het altijd al geweest en zal het ook altijd zijn. Ook in polyamorie komt dit voor. Ikke Ikke...... Het mooie is dat mensen kunnen veranderen als ze het ook echt willen. Daarvoor moet wel eerst het verrotte worden opgeruimd.

En gelukkig zit er totaal geen ego bij degenen die zichzelf voorhouden dat ze moreel hoogstaander zijn omdat ze voor een huwelijk kiezen... Kom op nou zeg. Ik ben monogaam, maar leven en laten leven hoor 

LifeEvent! schreef op 26-11-2024 om 11:40:

[..]

Het is heel simpel.

Heel veel mensen zijn "ik" gericht en dus egoïstisch. En dat willen ze niet voelen dus verkopen ze zichzelf een hoop onzin en liegen alles bij elkaar, dus ook tegen zichzelf. Dit is gedrag wat afschuwelijk is. En zo is het altijd al geweest en zal het ook altijd zijn. Ook in polyamorie komt dit voor. Ikke Ikke...... Het mooie is dat mensen kunnen veranderen als ze het ook echt willen. Daarvoor moet wel eerst het verrotte worden opgeruimd.

En wie ben jij om voor anderen te kunnen bepalen hoe zij hun leven moeten inrichten? Zolang er sprake is van eerlijkheid en openheid mag iedere volwassene zijn eigen keuzes maken. Dan hoeft er ook niemand te liegen en bedriegen of zijn eigen identiteit te onderdrukken. 

Bovenstaande is jouw mening en ingegeven door religie. Als dat werkt voor jou is dat prima. Maar voor mij (en de meeste mensen tegenwoordig) is het veel te rigide en beperkend. Ook erg veroordelend. Want ik vind monogamie echt prima. Maar alleen dit topic geeft al aan dat het niet werkt voor iedereen. 

Izza schreef op 26-11-2024 om 12:39:

[..]

En wie ben jij om voor anderen te kunnen bepalen hoe zij hun leven moeten inrichten? Zolang er sprake is van eerlijkheid en openheid mag iedere volwassene zijn eigen keuzes maken. Dan hoeft er ook niemand te liegen en bedriegen of zijn eigen identiteit te onderdrukken.

Bovenstaande is jouw mening en ingegeven door religie. Als dat werkt voor jou is dat prima. Maar voor mij (en de meeste mensen tegenwoordig) is het veel te rigide en beperkend. Ook erg veroordelend. Want ik vind monogamie echt prima. Maar alleen dit topic geeft al aan dat het niet werkt voor iedereen.

Ik bepaal niets voor een ander. Ik constateer door eigen ervaring, dat niet trouw kunnen zijn aan de ander met egoïsme (ik kom iets te kort en dat kan in de relatie zijn of in jezelf wat de ander je dan denkt te geven) te maken heeft. En als de andere partij daar ook zo in staat (dus ook met anderen het bed wil delen of vinden recht te hebben op meerdere (liefdes) relaties) en geen kinderen samen hebben die ten diepste willen dat hun ouders liefdevol samen zijn, is dat iets voor tussen betrokken partijen. 

Leven en laten leven is prima mits er geen schade wordt berokkend. 

Ik begrijp niet wat daar veroordelend aan is. 

LifeEvent! schreef op 26-11-2024 om 13:25:

[..]

Ik bepaal niets voor een ander. Ik constateer door eigen ervaring, dat niet trouw kunnen zijn aan de ander met egoïsme te maken heeft. En als de andere partij daar ook zo in staat (dus ook met anderen het bed wil delen of vinden recht te hebben op meerdere liefdesrelaties) en geen kinderen hebben die ten diepste willen dat hun ouders samen zijn, is dat iets voor tussen betrokken partijen.

Leven en laten leven is prima mits er geen schade wordt berokkend.

Dus polyamoureus leven mag alleen als je geen kinderen hebt? En waarom heeft niet trouw willen zijn altijd te maken met egoisme? Als 2 mensen daar samen afspraken over maken, gaat het een ander helemaal niets aan. Misschien vinden mensen die polyamoureus leven de wens van anderen om die ene persoon in alle opzichten geheel en al voor zichzelf te hebben wel heel erg egoistisch. 

Waarom oordeel jij altijd zo streng en zwart/wit over anderen?

Persephone schreef op 26-11-2024 om 13:31:

[..]

Dus polyamoureus leven mag alleen als je geen kinderen hebt? En waarom heeft niet trouw willen zijn altijd te maken met egoisme? Als 2 mensen daar samen afspraken over maken, gaat het een ander helemaal niets aan. Misschien vinden mensen die polyamoureus leven de wens van anderen om die ene persoon in alle opzichten geheel en al voor zichzelf te hebben wel heel erg egoistisch.

Waarom oordeel jij altijd zo streng en zwart/wit over anderen?

Altijd egoïsme ? 

Ja, bij ontrouw zijn lieg en bedrieg je de ander. DAT is al egoïstisch gedrag. 

Hier heb je het over afspraken tussen de 2 betrokken personen. En terugkomend over de kinderen, dan zou je daarmee ook afspraken moeten maken. "Papa en mama hebben aan elkaar niet genoeg dus willen graag ook met truus en klaas naar bed en op pad." Vragen of je kinderen daar een probleem mee hebben is dan wel op z'n plaats vind ik. Als dat het geval is en je vindt dat het je kinderen niets aangaat, komt egoïsme toch echt weer in beeld. 

Mi heeft dat niets met religie te maken. 

LifeEvent! schreef op 26-11-2024 om 14:01:

[..]

Altijd egoïsme ?

Ja, bij ontrouw zijn lieg en bedrieg je de ander. DAT is al egoïstisch gedrag.

Hier heb je het over afspraken tussen de 2 betrokken personen. En terugkomend over de kinderen, dan zou je daarmee ook afspraken moeten maken. "Papa en mama hebben aan elkaar niet genoeg dus willen graag ook met truus en klaas naar bed en op pad." Vragen of je kinderen daar een probleem mee hebben is dan wel op z'n plaats vind ik. Als dat het geval is en je vindt dat het je kinderen niets aangaat, komt egoïsme toch echt weer in beeld.

Mi heeft dat niets met religie te maken.

Dit kun je haast niet serieus menen.

Persephone schreef op 26-11-2024 om 14:08:

[..]

Dit kun je haast niet serieus menen.

Zou ik maar wel doen als je kinderen hebt. 

Maar het gaat toch niet om het algemene feit van hoe mensen er in staan? Het gaat er hier in dit draadje om er een monogame relatie is en dat de een van de twee die afspraak schendt. 
En dan moet diegene niet achteraf komen met verhaaltjes over dat mensen daar niet voor gemaakt zijn en dat het beperkend is enz, want dat is gewoon recht lullen wat krom is. 

Bir_F schreef op 26-11-2024 om 17:45:

Maar het gaat toch niet om het algemene feit van hoe mensen er in staan? Het gaat er hier in dit draadje om er een monogame relatie is en dat de een van de twee die afspraak schendt.
En dan moet diegene niet achteraf komen met verhaaltjes over dat mensen daar niet voor gemaakt zijn en dat het beperkend is enz, want dat is gewoon recht lullen wat krom is.

Helemaal waar, maar dat doet niemand hier volgens mij. Als iemand trouw heeft beloofd, dan vreemd gaat en gaat liegen om vervolgens p.a. te gaan promoten is dat nogal hypocriet. Maar hier ging het om dat iemand die zelf niet vreemd is gegaan (Izza) tot het inzicht is gekomen dat monogamie niet meer van deze tijd is. Een ander (LifeEvent) ging toen beweren dat dat allemaal grote egoïsten zijn. Overigens vind ik het niet eens vreemdgaan als je een open relatie hebt afgesproken en er eerlijk over bent. 

Ik zelf (monogaam) heb meer respect voor mensen die door eerlijk te zijn hun nek uitsteken en met meerdere mensen willen gaan dan voor mensen die daar over oordelen en zichzelf moreel hoger vinden staan.

Je kan zeggen 'daar gaat dit draadje niet over' maar dat is maar gedeeltelijk waar. Ik geloof dat van alle oorspronkelijk monogame stellen er gemiddeld 35% met overspel te maken krijgt. Dus het is best zinnig om erover te na te denken wat je daar als individu en als koppel mee wilt. Beter dan er voetstoots van uit te gaan dat de ander wel trouw zal zijn. 

offtopic:
Ik denk dat de herhaling en woordkeuze sommige mensen wat kriebelig maakt. "Niet meer van deze tijd/rigide/beperkend/meeste mensen" en dat steeds herhalen, maakt het niet meer waar. 

Niet iedereen heeft geflowerpowerd, joints gerookt, is overtuigd nudist. 

Het als feit presenteren in elk relatiedraadje is soms wat veel. 
Je hoeft ook niet aan jezelf te twijfelen als je anders denkt en er hoeft zeker geen "ruzie" om te komen wie er gelijk heeft. 
Iedereen mag zijn of haar mening hebben, maar ik vind dezelfde geluiden ook wel eens veel; of ze nu waar zijn of niet.

Waar het mij om gaat is dat veel mensen zaken als een relatie, het krijgen van kinderen maar ook monogamie als het hoogst haalbare zien. Alles wat anders is is een taboe. Terwijl we overal om ons heen zien dat de praktijk zoveel anders is. En dan zelfs als je beiden of een van beiden niet gelukkig is. En zelfs als er sprake is van bedrog en intens verdriet moet die relatie kost wat kost standhouden. Dat mag natuurlijk. Maar er zijn ook andere mogelijkheden. 

Andere relatievormen hebben niets te maken met liegen en er is ook geen sprake van vreemdgaan. Ik zeg absoluut niet dat het voor iedereen geschikt. Als je in een relatie zit (je kunt dit ook als single doen) moet die heel erg sterk zijn. Het vraagt veel meer en diepere communicatie dan een monogame relatie. Ik ben zelf voorstander van openheid vanaf het begin. Maar ik ken ook een stel waarbij juist de affaire voor de open relatie heeft gezorgd. Beiden zijn daar nu heel tevreden mee. Dat kan dus ook nog. 

In mijn relatie was openheid geen optie (vreemdgaan blijkbaar wel). Ik heb daarna mogen ervaren dat openheid mij veel meer vrijheid geeft. Geen achterdocht of jaloers gedoe. En juist geen egoïstisch gedrag want je deelt. En mijn kinderen hebben hier vanzelfsprekend niets mee te maken. Zoals ik wel meer zaken niet met mijn kinderen deel waar ze niets mee kunnen of wat tot mijn privacy behoort. Zodra ze oud genoeg zijn zal ik het gewoon met ze delen. Want ik wil meegeven dat ieder zijn eigen weg mag kiezen. 

MRI schreef op 26-11-2024 om 20:14:

[..]

Helemaal waar, maar dat doet niemand hier volgens mij. Als iemand trouw heeft beloofd, dan vreemd gaat en gaat liegen om vervolgens p.a. te gaan promoten is dat nogal hypocriet. Maar hier ging het om dat iemand die zelf niet vreemd is gegaan (Izza) tot het inzicht is gekomen dat monogamie niet meer van deze tijd is. Een ander (LifeEvent) ging toen beweren dat dat allemaal grote egoïsten zijn. Overigens vind ik het niet eens vreemdgaan als je een open relatie hebt afgesproken en er eerlijk over bent.

Ik zelf (monogaam) heb meer respect voor mensen die door eerlijk te zijn hun nek uitsteken en met meerdere mensen willen gaan dan voor mensen die daar over oordelen en zichzelf moreel hoger vinden staan.

Je kan zeggen 'daar gaat dit draadje niet over' maar dat is maar gedeeltelijk waar. Ik geloof dat van alle oorspronkelijk monogame stellen er gemiddeld 35% met overspel te maken krijgt. Dus het is best zinnig om erover te na te denken wat je daar als individu en als koppel mee wilt. Beter dan er voetstoots van uit te gaan dat de ander wel trouw zal zijn.

Uh, ik wilde niemand terecht wijzen waar het in dit draadje over mag gaan. 🫣 Ik bedoel meer: dit is waarom ik hier meelees. Voor mij heeft een huwelijk geen houdbaarheidsdatum en was het vanuit beide de insteek monogaam te zijn, totdat hij dat niet meer was. Als het huis in de vergelijking van Thera, waar je onderhoud aan moet plegen zodat het een fijn huis blijft, zonder stiekem op vakantie te gaan in een ander huis. 
Ik haal vaak waardevolle inzichten hier. Ik voelde me met mijn verhaal hier echt gehoord en begrepen.
Tegelijk ook niet meer altijd, omdat er best veel toch samen door proberen te gaan en waarbij het dan uiteindelijk goed komt en soms uiteindelijk toch niet. En ik gun dat natuurlijk van harte, maar ik had dat zelf ook zo graag gewild. Ik baal (dat is niet het goede woord, het is erger) ervan, nog steeds, dat ik in mijn eentje patronen probeer te ontdekken en te reflecteren op wat ik anders had kunnen doen en wat nou maakt dat wij het niet gered hebben. Hoeveel ik ook tegen mezelf zeg dat ik ermee moet stoppen, blijf ik er maar mee bezig. Elke keer is er wel iets wat me weer die kant op stuurt. Ik vind het verschrikkelijk dat mijn gezin kapot is en dat is na 2 jaar gewoon niet minder. 

Bir_F schreef op 26-11-2024 om 22:21:

[..]

Uh, ik wilde niemand terecht wijzen waar het in dit draadje over mag gaan. 🫣 Ik bedoel meer: dit is waarom ik hier meelees. Voor mij heeft een huwelijk geen houdbaarheidsdatum en was het vanuit beide de insteek monogaam te zijn, totdat hij dat niet meer was. Als het huis in de vergelijking van Thera, waar je onderhoud aan moet plegen zodat het een fijn huis blijft, zonder stiekem op vakantie te gaan in een ander huis.
Ik haal vaak waardevolle inzichten hier. Ik voelde me met mijn verhaal hier echt gehoord en begrepen.
Tegelijk ook niet meer altijd, omdat er best veel toch samen door proberen te gaan en waarbij het dan uiteindelijk goed komt en soms uiteindelijk toch niet. En ik gun dat natuurlijk van harte, maar ik had dat zelf ook zo graag gewild. Ik baal (dat is niet het goede woord, het is erger) ervan, nog steeds, dat ik in mijn eentje patronen probeer te ontdekken en te reflecteren op wat ik anders had kunnen doen en wat nou maakt dat wij het niet gered hebben. Hoeveel ik ook tegen mezelf zeg dat ik ermee moet stoppen, blijf ik er maar mee bezig. Elke keer is er wel iets wat me weer die kant op stuurt. Ik vind het verschrikkelijk dat mijn gezin kapot is en dat is na 2 jaar gewoon niet minder.

Oh ja begrijp ik hoor, als het de afspraak was dat je monogaam was en je op basis daarvan een gezin opbouwde,  is het heel verdrietig allemaal.