Zaak Kubo (passend onderwijs)

reeel?

In principe zou ik dat toejuichen (heb zelf ook een kind met een handicap) maar is het reeel en waar eindigt het? De moeder van Kubo is assistent professor op een universiteit, moeten jongens als Kubo daar ook worden toegelaten?

Speciale scholen hebben vaak hun eigen expertise. De school van mijn zoon was een LG/LZ school maar richtte zich nadrukkelijk op kinderen met een IQ van 80-120. Dat werd bij aanmelding ook direct door de adjunct directeur duidelijk gemaakt. Als je kind een lager IQ had dan was het aangewezen op andere scholen en niet welkom.

Natuurlijk gaat het (zoals alles) over geld. Kennelijk hebben 'we' er niet genoeg geld voor over om lange termijn investeringen in het onderwijs te doen zodat klassen kleiner kunnen worden en je inclusie, zoals uit bovenstaande voorbeelden, kan uitvoeren.

Hm, Evenzo

Dus Evenzo, je kent ze, dat je haar functie noemt?
Dat vind ik opvallend, omdat dat niet zo lijkt in je openingspost.

Er is trouwens ook nog een vader, die wat minder op de voorgrond treedt. Maar goed, hij heeft ook nog een functie. En meningen en zo.

Je kunt er allerlei verschillende meningen over hebben, ik heb er ook verschillende ideeen bij. Jij schreef zelf ook in je openingspost dat je er tweeledig instond.
Maar de zin "De moeder van Kubo is assistent professor op een universiteit, moeten jongens als Kubo daar ook worden toegelaten?" vind ik stemmingmakerij. Het lijkt vol vooroordelen.
Het klinkt mij in de oren als dat je denkt dat de moeder het zeker niet kan accepteren. Plus dat je dit allemaal geen goed plan vindt want kijk maar: naar de universiteit is toch ook niet realistisch?
Maar we hebben het over BASISonderwijs! Niet over de universiteit, al geeft de moeder daar les en doet ze onderzoek. Zij wil dat heus niet en verwacht dat niet.
Zullen we het dus weer over inclusie op het basisonderwijs hebben?

Goed gezegd trouwens, Miriam Lavell.

filmpje

Hier trouwens een filmpje, dan zien jullie het kind en zijn ouders:
https://www.rtvutrecht.nl/embedded/1291094/

Ijsvogeltje

Maar op een kdc worden ook leerdoelen gesteld. Elk jaar opnieuw. Alleen geen rekenen en taal, maar wel op het gebied van communicatie, zelfredzaamheid enz. Mijn zoon krijgt steeds moeilijkere puzzeltjes bv. Hij heeft leren handen wassen en fietsen op twee wielen (moet je er wel bij blijven staan en hij kan nog niet remmen en absoluut niet op straat, maar toch)
Voor sommige kinderen die erg prikkelgevoelig zijn is het er een stuk rustiger, de 'taakjes' zijn op maat en er meer begeleiders zijn op een kleinere 'school'. Ook vinden we het fijn dat begeleiders op het kdc beter mee kunnen bewegen, als een kind 'slechter' wordt of achteruit gaat, passen zij zich aan aan het kind. Op het zmlk schoten ze meteen in paniek. Op het kdc is ook een groep die 'slechter' is dan mijn zoon, daar worden de kinderen vnl vermaakt en verzorgd.
Ik zag ook zelf dat mijn kind op het zmlk veel 'slechter' was dan de andere kinderen. Voor hem was het het beste 'terug' te gaan, op het kdc voelde hij zich meteen veel veiliger (hij kwam er al vandaan) en hij was ook onder voorbehoud aangenomen op het zmlk. Hij had mogen blijven tot de zomervakantie maar omdat hij zo onder de stress zat besloten we dat dat moment al na de kerstvakantie was.
Uiteindelijk maakt het niet uit, qua 'uitstroom' na z'n 18e zou mijn zoon in eenzelfde dagopvang komen als de kinderen op een kdc.

Blabla

Nee ik ken ze niet en dat pretendeer ik ook niet. Het stond gewoon in 1 van de artikelen die ik erover gelezen heb, gewoon informatie die voor iedereen beschikbaar is. Overigens geldt voor alle vormen van onderwijs geldt een minimaal IQ ook voor basisonderwijs, SBO en SO.

Ik sta er nog steeds tweeledig in, aan de ene kant snap ik aan wens heel goed en aan de andere kant snap ik de bezwaren en ben ik er niet van overtuigd dat regulier onderwijs voor alle kinderen de beste keuze is. Om wiens belang gaat het, dat van de ouders of dat van het kind? Hebben die ouders SO überhaupt een kans gegeven en het benieuwt mij waarom ze er zo fel op tegen zijn?

Mijn beste vriendin heeft een dochtertje dat eigenlijk op ZMLK het best op haar plek zou zijn. Maar haar moeder, mijn vriendin, houdt haar op het SBO. Aan de ene kant snap ik dat, moeder is bang dat kind onvoldoende uitgedaagd zal worden. Maar dit meisje heeft een IQ van 55 en veel van wat ze op school meemaakt gaat volledig langs haar heen. Als ze op haar eigen niveau zou worden aangesproken, zou ze m.i. veel meer leren.

Dit vond ik ook een mooie column: http://www.me-to-we.nl/horen-speciale-kinderen-wel-op-het-regulier-onderwiijs/

stress

Kubo (sorry in de war met een Kuno die ik kende) is een heel ander verhaal dan mijn kind, maar even om aan te geven dat ik ervaring heb gehad met cluster 3 onderwijs. Voor een kind met veel stress is speciaal onderwijs vaak goed, door de expertise en kleinere klassen, vaak ook logopedie en fysiotherapie op school. En met stress komt een kind niet tot leren.
Maar bij Kubo leek de 'stress' (gedragsproblemen) van wat ik las op een gegeven moment voorbij, ook door invloed van een andere leerkracht. En school wilde ws geen gezichtsverlies lijden dus zette door dat hij van school moest.

Voor een kind met een verstandelijke handicap is een gewone school natuurlijk beter voor de taalontwikkeling, dan dat ie in een klas zit met kinderen die ook niet goed kunnen praten. Maar als school niet wil hebben ouders ook niets meer te willen..

Hoe wisten ze dat het allemaal aan de juf lag in groep 6? Waren ze er vaak bij? Ik heb geen idee of het onwil of onkunde was, of dat er nog meer factoren waren waardoor Kubo (gelukkig tijdelijk) gedragsproblemen kreeg.

niet waar

Evenzo "Overigens geldt voor alle vormen van onderwijs geldt een minimaal IQ ook voor basisonderwijs, SBO en SO."

Dat is niet waar.

Je kunt in alle onderwijswetten een artikel vinden over toelating. In dit geval gaat het over WPO art 39 en 40. Staat niks over iq in.

"aan de ene kant snap ik aan wens heel goed en aan de andere kant snap ik de bezwaren en ben ik er niet van overtuigd dat regulier onderwijs voor alle kinderen de beste keuze is. Om wiens belang gaat het, dat van de ouders of dat van het kind?"
Dus je weet het beter dan al het onderzoek dat ernaar gedaan is in de afgelopen vijftig jaar, en vervolgens stapel je daar dan ook nog eens een verdenking naar de ouders bovenop.

Maar laten we eens doorgaan op jouw redenatie: kinderen zijn de meeste tijd (uren) van hun leven niet op school. Zij verkeren met het grootste gemak en diepste plezier onder broers en zussen, neven en nichten, buren en buitenlui.
Is dat ook niet goed voor ze?
Moeten ze in een tehuis?

Hoezo minimale inspanning

"wat ik heb gezien
is dat scholen voor de vorm even een minimale inspanning leveren (RT of zo) en dan proberen je kind naar het SO te krijgen. Er wordt niet meegedacht en ouders moeten hun mond houden. Dat is de realiteit in Nederland."

Kubo heeft tot en met groep 6 op een reguliere school gezeten. Dat noem ik geen minimale inspanning. Dat vind ik heel knap van die school.
Zonder iets te weten over de school en Kubo, kan ik me voorstellen dat het op een gegeven moment ophoudt hoe lang een kind als Kubo op de reguliere school kan blijven. Ik las ergens dat hij 14 jaar is. Misschien tijd om naar het VO te gaan (speciaal onderwijs) ?

Tegelijkertijd lees ik informatie over hoe het gaat op school met Kubo. Het ging niet goed in groep 6, maar dat zou aan de juf kunnen liggen. Het ging beter begin groep 7 omdat daar een andere juf op zat.
Dat maakt het beoordelen van de situatie lastig.

Zelf neig ik naar waardering over de school die hem zo lang een plek heeft gegeven. Als het een recht wordt om op de reguliere school te blijven, dan gaat de reguliere school daar nooit meer aan beginnen. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

ervaring

Ik heb het nu over mijn eigen ervaringen. Kan zijn dat het op Kubo's school anders is. Maar dat is niet wat ik om me heen hoor.

En waarom zou het geen recht kunnen zijn om op een reguliere school te blijven? Ouders zijn er echt niet op uit om hun kind te schaden. Scholen...mwah. Ze gaan er in elk geval niet alles aan doen om schade te voorkomen. Over de schutting, uit het hart.

Scholen klagen veel, maar doen weinig.

dat wordt nu getoetst

Lente, hij is wel wat ouder ja (veel langer bij de kleuters) maar wel nog 13. Volgens mij mag hij nog naar een basisschool t/m volgend schooljaar ('17/'18).

Ik denk ook dat school - met veel hulp overigens van ouders en begeleiders - heel veel goed heeft gedaan t/m groep 5!
Daarna werd de juf van groep 6 telkens de hand boven het hoofd gehouden.

Er was nog een vraag naar hoe de ouders aan de informatie kwamen over de juf. Nou, ze zagen hoe de juf 's morgens reageerde en wat zoon wel/niet kreeg (werkblad bijv), ze hoorden van zoon zelf wat hij niet mee had mogen doen, maar ook hoorden ze zaken van de vrijwel-fultime-begeleider.
Verder hou ik maar op want de ouders mogen zelf reageren, geen idee wat ze wel en niet willen vertellen verder.

"Als het een recht wordt om op de reguliere school te blijven, dan gaat de reguliere school daar nooit meer aan beginnen. Dat lijkt me ook niet de bedoeling."
Er wordt nu getoetst of het al een recht ís, bij nader inzien (na ratificatie van het verdrag), het inclusieve onderwijs. Dan zou een kind dus ook aangenomen moeten worden.

Meer handen in de klas?

"Schoolbesturen hebben ruim 9 jaar de tijd gehad om zich voor te bereiden. Door meer handen in de klas te organiseren bijvoorbeeld."

Van de lumpsum gaat nu al 85% op aan personeelskosten. Van de 15% die overblijft moet o.a. het gas, licht en water betaald worden, de schoonmaak, afvalinzameling, boeken, schriften en pennen, computers en digiboards en vervanging van meubilair.

Met de heel erg natte vinger: een school met 250 leerlingen krijgt ongeveer 1,6 miljoen euro. Ze hebben voor de overige zaken dus 2 ton. Een leerkracht kost de werkgever ongeveer 50.000 euro. Je zou dus vier leerkrachten extra kunnen aannemen op zo'n school van gemiddelde grootte, maar dan moet je het niet erg vinden om in een vies pand, in het donker en de kou zonder leermiddelen les te krijgen.

skik

M. lavell meer artikelen hier

Over internationale ervaringen met inclusief onderwijs.

https://www.in1school.nl/images/kennis-opinie/onderzoeken-in1school/Depraktijkvaninclusiefonderwijsonderzocht.pdf

Voor ieders informatie: inclusief onderwijs zet door en het komt er. Inderdaad zullen de voorwaarden hiervoor moeten worden aangepast: kleinere klassen, gespecialiseerde leraren, meer handen in de klas, meer kinderen met een eigen leerlijn.

En hier

http://www.spannj.org/pti/Improving_Education_Promise_of_Inclusive_Schooling.pdf
Of hier:

http://inclusiveschools.org/together-we-learn-better-inclusive-schools-benefit-all-children/

Nederland is in overtreding van internationale afspraken omdat hier nog steeds veel te veel kinderen naar speciaal onderwijs worden afgeschoven.

In plaats van te mekkeren over zielige Marietje of Pietje die in de klas ietsiepiesie minder aandacht krijgen omdat er een kind met Down, oh griezel, inde klas zit, kunnen jullie die energie beter gebruiken door op hoge poten naar de school te stappen en te eisen dat de ondersteuning in de klas op goed niveau wordt gebracht. Zodat er expertise in de school komt, zodat de behoeften van het kind leidend worden en de ondersteuning daarop wordt aangepast, in plaats van dat een kind verdorie alleen nog maar op de gang mag zitten. Ik weet niet wat ik lees!

Dat breekt toch je hart! Dat moet ieders hart breken. En bovenden mag het niet.

Mijn ervaring is juist dat scholen sinds de invoering van passend onderwijs steeds minder kinderen willen doorverwijzen naar S(O. Zelfs als ouders het liever willen, dan worden ze tegen gehouden door school. Krijgen ze geen TLV. De tendens dat scholen liever van 'probleemgevallen' af willen herken ik niet.

De ideale situatie zou zijn, zoals beschreven, op elke reguliere school een klein klasje met kinderen met speciale behoeften. Dat is echter duur en ingewikkeld, want je moet kinderen met allerlei aandoeningen en beperkingen opvangen. Daar moet expertise voor zijn Maar sowieso is het onbegrijpelijk dat er anno 2017 nog scholen worden gebouwd die niet toegankelijk zijn voor rolstoelgebruikers (dus zonder lift). Lichamelijk beperkten zouden sowieso overal terecht moeten kunnen, maar ook dit kan niet.

Ik wil heel graag naar een inclusief samenleving, ook op de werkvloer. Alleen zullen we ons ook moeten realiseren dat dit niet in alle gevallen haalbaar is.

@Mirreke: het zou mooi zijn, maar je kunt alleen onafhankelijke onderzoeken serieus nemen. Dit is uitgevoerd door in1school en NSGK dus de uitkomst van het onderzoek hoef kan je op voorhand wel raden.

Even zo

"en aan de andere kant snap ik de bezwaren en ben ik er niet van overtuigd dat regulier onderwijs voor alle kinderen de beste keuze is."

Maar regulier onderwijs is ook niet over ieder kind het beste. Inclusie is een mooi streven, maar moet en kan niet volledig het speciaal onderwijs vervangen. Er zullen altijd kinderen zijn die beter op hun plek zijn in een meer beschermde/aangepaste/eigen setting.

Maar daar gaat deze kwestie natuurlijk niet over. De ouders willen regulier onderwijs voor HUN kind. Omdat ze vinden dat regulier onderwijs voor hun kind het beste is - en menen dat ze daar ook recht op hebben. Dat voor andere kinderen speciaal onderwijs wél de beste keuze is, doet daar niets aan af. Het zijn gewoon ouders he, geen lobbyisten of onderhandelaars.

skik: aantal leerkrachten per school

"Van de lumpsum gaat nu al 85% op aan personeelskosten. Van de 15% die overblijft moet o.a. het gas, licht en water betaald worden, de schoonmaak, afvalinzameling, boeken, schriften en pennen, computers en digiboards en vervanging van meubilair.
Met de heel erg natte vinger: een school met 250 leerlingen krijgt ongeveer 1,6 miljoen euro."

o.k., ik ga even uit van skiks cijfers

Laten we die 15 % bewaren voor gas, licht, schoonmaak, computers, boeken, etc.

Laten we eens naar het budget voor het personeel kijken. Daar is 85% van 1,6 miljoen = 1,36 miljoen Euro per jaar voor.
Een werknemer kost een school gemiddeld 50.000 Euro per jaar.
Deze school heeft dus budget voor 27,2 fte; veilig afgerond 27 fulltimekrachten.

Laten we zeggen dat er 1 fte directeur is, 1 fte ondersteuning (concierge, assistent, secretaresse), 1 fte gymleraar en 1 fte andere extra vakken (handenarbeid, muziek).
Blijft over 23 fulltime banen voor de gewone leerkrachten. Stel dat eén klas één fulltime leerkracht heeft (plus dus gym, handenarbeid, door vakleerkrachten).
De klasgrootte kan dus, van het reguliere budget voor personeelskosten, 250 / 23 = 11 kinderen per klas zijn.
11 kinderen per klas of per leerkracht!! Zo kan heel wat individuele aandacht worden gegeven....

Wieke

Zoals ik al zei, met de heel erg natte vinger. Bij personeelskosten komen ook nog de kosten voor het ziekteverzuim en de invallers, bij- en nascholingskosten en de meeste scholen hebben ook nog wel IB'ers en veel leerkrachten kosten wel meer dan die 50.000 euro.

Op een school met 250 leerlingen zal je behalve een directeur ook nog een adjunct aantreffen. Misschien werken ze niet allebei fulltime, maar samen wel veel meer dan 1 fte. In onze stad heeft zo'n school ook zeker een conciërge en een administratief medewerker. Er zijn dus zo al vijf personeelsleden die niet voor de klas staan. Zodat de leerkrachten zich wel volledig kunnen richten op lesgeven.

skik

Evenzo

Wat Rocky beschrijft is juist dat scholen zich specialiseren: de een koopt expertise in over dit, de ander over dat. Dat was ook ooit de bedoeling van passend onderwijs, maar de meeste scholen hebben er gewoon geen zin in.

Ik ken inderdaad ook een kind dat liever naar SO zou gaan maar niet mag, omdat ze niet gehandicapt genoeg is. Vreemd genoeg op dezelfde school die mijn zoon over de schutting wilde gooien. Het is maar net wie je treft, zelfs binnen dezelfde school is er nauwelijks sprake van beleid. Dat zie je aan het geval van Kubo: eerst gaat het jaren goed, dan, met een andere juf, opeens niet meer. En dat is dan het probleem van het kind, want die arme school heeft al zo zijn best gedaan. Alsof een kind met Down altijd een klik zou moeten hebben met zijn leerkrachten, terwijl een "normaal" kind dat niet hoeft. Want die kan naar een andere reguliere school als het niet meer gaat. Kubo heeft die keus niet.

Of het inderdaad alleen aan 'die ene juf' ligt weten we niet. Dat is de visie van de ouders, maar ik neem aan dat de school een ander verhaal heeft verteld tijdens de zitting.

Ik vind het vaak interessant om rechtzaken live via de twitterstream te volgen, maar helaas is hier niet live over getwitterd. Misschien vond de zitting achter gesloten deuren plaats. Ik had nl ook graag de visie van de school gehoord, in alle nieuwsitems komt vooral de mening van de ouders aan bod. En aangezien de school eerder in het gelijk is gesteld zou ik die redenen ook willen horen.

Kan zijn,

maar afgaande op wat ik zie en meemaak, heb ik erg weinig vertrouwen in scholen overgehouden. Ze doen maar wat. En het moet vooral niet teveel moeite, denkwerk of geld kosten.

tja

Jammer dat je zo bevooroordeeld bent. Ik heb slechte ervaringen met scholen, maar gelukkig ook goede ervaringen. Twee scholen wilden mijn zoon niet toelaten waardoor hij moest starten op SO. Uiteindelijk toch een goede school gevonden die heel veel voor mijn zoon heeft gedaan. Hopelijk gaat dit ook gelden voor zijn nieuwe VO school, zal weer spannend worden.

Ik vind niet dat je kunt zeggen dat deze school geen inzet heeft getoond. hij is er tot en met groep 6 (en een aantal doublures want hij is 13) geweest. Soms houdt het op een gegeven moment op en zullen ouders dat moeten accepteren.

Ik vind het prima om kinderen zoveel mogelijk binnen boord te houden middels een eigen leerlijn maar hij leest en rekent nog steeds op begin groep 3 niveau. Het verschil wordt gewoon te groot. Iedereen heeft recht op passend onderwijs, de vraag is of dit passend is.

bevooroordeeld

is als je zonder ervaring oordeelt. Mijn oordeel is gebaseerd op de realiteit. Wel mooi dat jij (ook) andere ervaringen hebt.

Het kan best zijn dat het in dit geval echt niet ging - althans onder het huidige systeem. En niemand heeft er kennelijk voldoende belang bij om dat systeem te veranderen.

Tja

Kubo had 14 uur per week individuele begeleiding. Zou dat werkelijk kunnen voor alle 70.000 kinderen in het speciaal onderwijs, zonder dat er extra geld bij komt? Al zullen niet alle kinderen zoveel begeleiding nodig hebben.
Moeten scholen echt al negen jaar rekening houden met inclusief onderwijs? Het verdrag is pas geratificeerd in 2016, het had ook niet geratificeerd kunnen worden.
Het aangehaalde onderzoek ziet op kinderen met Down syndroom. Geldt dat ook voor andere kinderen?
Is een klein klasje voor kinderen met special behoeften de oplossing? Dan zitten gehandicapte kinderen en kinderen zonder handicap dus nog niet bij elkaar. Kinderen met een handicap zitten dan wel allemaal bij elkaar, met allerlei verschillende behoeften, wellicht.
Het leek eigenlijk de bedoeling dat scholen zich gingen specialiseren bij de Wet passend onderwijs. Dat betekent dat er bijvoorbeeld van vijf dorpen in 1 dorp een geschikte school is. Dan zitten de meeste kinderen dus nog niet met kinderen uit de buurt op school. Krijgen de ouders dan nog een vervoersvergoeding, als de kinderen naar het regulier onderwijs gaan?
Eens met mirreke, voor inclusief onderwijs zijn kleinere klassen nodig, meer kennis, meer handen in de klas, meer kinderen met een eigen leerlijn.

Ook gezien

Vriendinnetje van dochter met een verstandelijke beperking. Met veel inzet van, overigens ook verstandelijk beperkte, moeder. Ging jaren goed op school tot ze een juf trof die het niet wilde of kon. Heel schooljaar diplomatiek geknok geweest van moeder tot ze gelukkig in groep 7 weer een fijne juf kreeg. Daarna uitgestroomd naar praktijkonderwijs.

Julie

De problemen die jij noemt, zijn allemaal op te lossen. En dat hoeft echt niet veel meer geld te kosten dan er nu al aan besteed wordt, wel een beetje creativiteit. Maar men *wil* niet. Ook niet een beetje, en ook niet als het helemaal geen geld of tijd hoeft te kosten, maar alleen een beetje rekening houden met iemand die wat anders in elkaar zit. Terwijl dat een uitstekend voorbeeld zou zijn voor andere kinderen naar mijn mening.

Skik

Onze school van 250 leerlingen heeft geen adjunct.
Ook werken de conciërge, ib-er, handwerkjuf, gymleraar niet fulltime. Ik had het over fte, fulltime-eenheden.

Maar goed, we nemen aan dat een school 7 fte heeft voor niet-reguliere krachten (incl. vervanging bij ziekte). Dit lijkt me heel ruim. Dan zijn er nog 20 fte over voor de gewone leerkrachten. Dat is 1 leerkracht per 13 kinderen (excl. gym, extra vakken, extra begeleiding).

Wat maakt dat de realiteit op de meeste scholen anders is?

Ik vind

Het waren oprechte vragen, geen problemen. Ik vind het wel ver gaan dat volgens de VN een land er geen regulier en speciaal systeem op na mag houden. En dat zeg ik dan met name voor mijn kind dat beter af is in het speciaal onderwijs. Maar misschien zou het het wel redden als het alternatief niet een klas van rond de 30 kinderen was, maar een kleinere klas met meer hulp en meer kennis.

denken in oplossingen niet in problemen

Het onderwijs (bestaande scholen) denken in problemen. 7 jaar lang heb ik gedacht in oplossingen maar stootte steeds mijn neus. School probeerde iets, lukte niet zo goed en voor ik iets nieuws had bedacht was de aanpassing ongedaan gemaakt, omdat het "niet werkte". Het werkte een beetje maar niet zo goed als verwacht. Eind groep 6 heb ik onderwijsconsulenten erop gezet. Gesproken met Balans en weet ik veel wat voor hulporganisaties nog meer.
Zou kind niet beter af zijn op SBO?
Nee dus. Hij bleek niet alleen een visuele beperking te hebben die wat meer aanpassingen vroeg dan een bril maar ook een uitzonderlijk hoog IQ. Inmiddels op VO zijn de aanpassingen goed geregeld en wordt hard gewerkt aan de hiaten in kinds kennis.
Vooral de juf die kind had in groep 6 vond het maar lastig een kind dat minder zag dan de anderen. Zoveel keer per jaar andere tafelgroe
pjes en kind dan gewoon mee ruilen van plek, dus iedere keer weer nasr school om te vertellen dat kind recht voor het bord moest zitten. Had zij het excuus dat andere kinderen ook recht hadden om een keer daar te zitten. Heb wel eens door de lege klas gegild dat andere kinderen dsn ook recht hadden op handicap van kind. Wat een drama die juf en wat heeft ze veel vetknoeid aan zelfvertrouwen en zo.