Ots voor zeilbroers

Propedeuse

Je kunt in ieder geval niet met een propedeuse geneeskunde studeren, daarvoor moet je eerst wiskunde, natuurkunde, scheikunde en biologie op VWO niveau hebben gedaan.

Gonnie

Toen ik ging studeren ( geneeskunde, 1982) kon dat daar zeker weten niet! Bij mij in het eerste jaar zaten taltijke agfestudeerde fysiotherapeuten en alo-ers en een aantal verpleekkundigen, moesten gewoon in heteerste jaat beginnen. Mijn man heeft in die tijd de Hts gedaan en vervolgens de TH in Delft en moest ook na de hts gewoon in het eerste jaar beginnen.
Ik weet niet over welk jaar jij het hebt. Het kan ook in die tijd per studie anders zijn geweest. Ik weet het in elk geval van geneeskunde en de tecnische universittaire studies zeker.

Ja, ik zag het net in de toelatingseisen. Je moet wat certificaten halen.
Het hele toelatingsbeleid is sowieso ergg veranderd, meer decentraal en minder/ geen loting. Alleen de 8 plussers van het VWO blijven automatisch toegelaten

Thuisonderwijs als oplossing voor thuiszitters

Het zou het ei van Columbus zijn: voer thuisonderwijs in en je bent in één klap van alle problemen rond thuiszitters af. Zoals het PGB dé oplossing was voor wachtlijsten.
Ik vrees echter dat het een pyrrusoverwinning is. In dit land is er geen acceptatieplicht voor scholen. Met andere woorden: scholen kunnen daarna zonder enige gêne alle kinderen waar iets mee is en alle ouders die komen klagen verwijzen naar thuisonderwijs: wilt u dit niet? U kunt uw kind ook zelf thuisonderwijs geven. Tot ziens.

Tsjor

NB. Overigens bepaalt een IQ-certificaat niet welk onderwijs je kunt volgen, maar geleverde prestaties. Hier op dit forum is al eerder gewezen op de 'vreemdheid' wat dat betreft van speciaal onderwijs aan hoogbegaafde kinderen, daar is de IQ-grens het toegangsbewijs voor.

Maar p,

Maar P, ik meen toch dat jij -of ik ben abuis- dat jij wegens omstandigheden jezelf flink hebt bijgespijkerd op het gebied van dyscalculie en/of dyslexie? Is dat ook iets waar jij je bij neergelegd hebt? Of is dat iets waar je aan trekt?

HB en dyslexie wil niet zeggen dat ze te slim of te dom voor niveau X zijn. Er is dus iets anders nodig dan het niveau aanpassen.

Ik ken

de ouders niet, ik ken de kinderen niet. Ik kan alleen van mijn eigen situatie uit gaan. Oudste heeft een bovengemiddeld iq, TIQ kwam toen uit op 116, met een PIQ van 126, wat dus op begaafd nivo is.... Oudste heeft ADHD een plannen is hij dus echt een ramp in! Begrijpend lezen, hij kan het niet. Dus op de testen (CITO en NIO) is er niet veel uitgekomen....Maar ja, die meten schoolse vaardigheden. En zo kan het dus gebeuren dat je kind, wat in potentie toch wel een HAVO-koppie heeft, op een VMBO-basis terechtkomt. Jammer? Ach, in 1e instantie wel, maar hij is nu gelukkig. Hij doet het wel met 2 nee met 4 vingers in zijn neusgaten....Dat baart me dan wel weer zorgen, want wat als het straks op een MBO wel echt moeilijk wordt?
Toch snap ik de ouders ook wel....de vraag is alleen, hoe reeel is hun verwachting? Ik kan daar niet over oordelen. Maar als de jongens nu wereldschool op VWO doen, dan lijkt het mij wel duidelijk dat ze het dus WEL kunnen. En dan snap ik niet dat scholen zo willen vasthouden aan HAVO....

Niet zaligmakend

IQ alleen is niet zaligmakend. Mijn zoon heeft ADHD en is daarnaast ook dyslectisch. Hij is een slimme jongen, niet hoogbegaafd (vreselijk woord) maar wel intelligent. Ongetwijfeld zou hij zonder ADHD en dyslexie op een hoger type onderwijs zitten. Echter hij heeft nu eenmaal die handicaps die school voor hem moeilijker maken.

Ik ken deze jongens en hun situatie niet. Als zij het via de wereldschool wel redden om VWO te doen dan zouden ze gewoon die mogelijkheid moeten hebben. Lukte het ook niet via de wereldschool dan is Havo echt geen slechte oplossing. Je kan nog zo'n hoog IQ hebben maar daarnaast zul je ook andere dingen nodig hebben om van de school een succes te maken.

Ik heb een andere zoon die wel volgens de definities hoogbegaafd is (hoewel ik dat woord echt vreselijk vind) dus ik begrijp dat verveling een struikelblok is en uitdaging noodzakelijk. Echter als taal op VWO te moeilijk is dan is taal op Havo toch ook een uitdaging? Ik zie dagelijks aan mijn andere zoon dat het niveau van het schoolwerk voor hem IQ technisch helemaal niet zo moeilijk is maar door zijn moeite met taal, zijn slechte concentratie en zijn hyperactiviteit is het alsnog een enorme uitdaging.

IQ alleen zegt helemaal niets. Succes op school hangt veel meer af van bereidwilligheid om te leren, zelf discipline en de afwezigheid van factoren/handicaps die leren moeilijk maken.

Ik ben er wel een voorstander van dat thuisonderwijs via bijvoorbeeld de wereldschool in Nederland gewoon mogelijk moet zijn. Sommige kinderen passen nu eenmaal niet goed in het schoolsysteem. Als deze kinderen zo het VWO redden is dat natuurlijk mooi en dan zie ik ook niet in waarom dit niet zou mogen van de staat. Ze krijgen toch onderwijs.

Juditht

Ik kan zo niet beoordelen of ze nu opeens het VWO wel aankunnen via de wereldschool, ik ben er niet bij maar ik geloof niet dat als ze totaal niet konden meekomen op het Hageveld ze niet opeens VWO wel kunnen nu met wereldschool. Weet ik veel hoe dat in elkaar zit maar een VWO diploma hebben ze in ieder geval nog niet.

Ik begeleid mijn jongste met ernstige dyslexie. Ik weet zijn IQ maar ik weet zeker dat hij het niveau wat bij dat IQ hoort niet gaat halen. Ik leg mij daar bij neer en zie wel waar dit kind uitkomt. Gaan eisen dat hij over een jaar dat advies krijgt en mijn kind op een zeiltocht sturen omdat geen enkele school hem op dat niveau wil hebben vind ik te gek voor woorden. Laat je kind gewoon een niveau lager gaan en eens kijken waar (en of) het schip strandt. Er zijn zo ontzettend veel kinderen die VWO aan zouden moeten kunnen gezien hun IQ of Cito maar die dat echt niet af kunnen maken. Het zou wat worden als al die ouders gaan eisen dat hun kind alsnog een kans krijgt op een VWO.

Ik ga er dus van uit dat de cijfers dermate slecht waren dat dat de reden is dat geen enkele VWO het met ze aandurft.

De tijd zal het leren...

Het is mij op dit moment niet duidelijk of ze via de wereldschool wel vwo aankunnen. En daarom zeg ik: dat ALS het via de wereldschool wel lukt, dan snap ik heel goed dat deze ouders hier voor vechten.

Verder vind ik dat er iets te gemakkelijk voorbij gegaan wordt aan het feit dat deze jongens hoogbegaafd zijn. Dat maakt namelijk echt wel verschil. Het feit dat deze jongens hoogbegaafd en dyslectisch zijn maakt dat ze tussen wal en schip vallen. Figuurlijk dan hè.

Begeleiding

Eerder dit jaar is er nogal wat media-aandacht geweest. Wat mij daarvan is bijgebleven, dat de jongens (of tenminste een van beiden, dat weet ik niet meer) eerst slecht scoorde op school. Toen kwam er betere begeleiding en haalde hij wél goede cijfers. Toch besloot de school dat de jongens weg moesten. Hier op het forum werd de schoolgids van de bereffende school aangehaald. Daaruit blijkt dat de school zichzelf nogal ruimte geeft om kinderen weg te sturen. Bij de overgangscriteria staat dat er bepaalde cijfers moeten zijn én dat de school er voldoende vertrouwen in moet hebben. Goede cijfers zijn dus niet voldoende. Mijn indruk is/was dat de school nogal flink aan de bak moest om deze jongens voldoende begeleiding te geven (en dat werkte!), maar dat ze dat liever niet meer doen. Het kost de school blijkbaar veel mankracht, die ze liever op een andere manier inzetten. Dus nu worden de ouders als 'zeurouders' neergezet, die teveel noten op hun zang hebben en niet realistisch zijn. En omdat deze school (met goede naam) de jongens niet meer wil hebben, wil geen enkele andere school in de regio de kinderen meer hebben. Klinkt absurd en ongelofelijk, maar zo is het wel gegaan. En er zitten in Nderland 16.000 kinderen thuis, dus ze zijn helaas geen uitzondering. Maar omdat we dit liever niet willen weten (het kan ook onze kids overkomen!), is het fijner om het bij die ouders neer te leggen. En dat gebeurt hier dus ook steeds. "Ze zullen het wel te hoog in hun bol hebben." Ja, ja. Deze kinderen hebben gewoon veel begeleiding nodig, óók op een lager schoolniveau. De problemen waar zij tegenaan lopen, hebben ze op de havo ook. Een niveautje lager lost hun problemen niet op.

Precies pubermoeder

daar zit hem waarschijnlijk de kneep. De begeleiding werd de school teveel.

Maar ginny

Zoals ik al zei: mijn kind is niet hb maar gaat het advies voor de VO wat bij dat IQ hoort echt niet halen. Waarom is dat anders dan hb kinderen die perse het gymnasium moeten kunnen doen? Waarom hoeven die geen trapje omlaag en mijn kind wel?

Verder

Pubermoeder: ik geloof niet dat er geen enkele school het aandurft met die kinderen omdat het Hageveld ze niet wilde hebben. Daar moet meer achter zitten.

ik denk dat je echt te rooskleurig ziet wat scholen wel of niet willen. mijn ervaring is ook dat zodra het wat moeilijker wordt scholen al snel zeggen, wij kunnen het niet meer. Zo stond mijn zoon ook al met 1 been buiten, moest maar naar het VSO, terwijl met een kleine aanpassing het nu WEL goed gaat....Scholen willen vaak niets....

Anna

Het verschil tussen Basis en VSO vind ik toch wel wat anders dan een VWO school uitzoeken waar er tientallen in de buurt van zijn. Ik geloof niet dat als het er zo rooskleurig uit zag (de cijfers gingen omhoog maar school wilde ze niet meer) dat geen enkele school ze zou willen hebben.

Mijn punt is gewoon: je weet niet alles, je weet niet of de ouders helemaal de waarheid spreken en je weet niet alle informatie van school maar toch hangt iedereen hier conclusies aan en vindt maar dat het anders moet of kan.

De bal

"Zoals ik al zei: mijn kind is niet hb maar gaat het advies voor de VO wat bij dat IQ hoort echt niet halen. Waarom is dat anders dan hb kinderen die perse het gymnasium moeten kunnen doen? Waarom hoeven die geen trapje omlaag en mijn kind wel? "

Nouja, *jij* vindt dat acceptabel voor *jouw* kind. Ik weet niet of ik zoiets acceptabel zou vinden voor mijn kind (als we hetzelfde kind zouden hebben). Daarbij, hb en gymnasium is al een stap onder het kunnen. Moeten ze nog meer naar beneden zodat jij met een goed gevoel jouw kind ook op het door jou naar voren gebracht niveau kan doen? Daarbij, ligt het ook maar aan de soort dyslexie en soort iq van een kind. Ik kan mij voorstellen dat bij een bepaalde mate van dyslexie, een niveau lager zorgt dat een kind wat minder zwaar belast wordt, vaker herhalingen krijgt en meer tijd heeft. Maar bij echt zware gevallen van dyslexie helpt daar geen lieverdje aan. Dan heb je ondersteuning nodig nodig op elk niveau. En het zou mij niet verbazen als men op een Gymnasium minder gewend is om op maat ondersteuning te geven.
Wat je er trouwens ook in kan lezen is dat de gunfactor bij school op was. Niet professioneel, maar dat was al wel duidelijk van deze school.

"Mijn punt is gewoon: je weet niet alles"
Mag ik je er op wijzen dat jij ook niet alles weet maar je bent wel iemand met de meest uitgesproken mening over dit onderwerp. Nu hou ik daar zelf wel van, hoor .

Dat zei ik al in mijn eerdere posting

ik ken de kinderen, ik ken de situatie niet (alleen wat er in de media komt en dat zal erg eenzijdig zijn). Maar ik heb wel ervaring met middelbare scholen.....en met basisscholen. En ik merk dat scholen het gewoonweg ook niet weten. Die situatie met oudste, dat bleek zo klein en zo simpel, alleen, omdat hij groot en aanwezig reageert op dingen zag de school nog maar 1 uitweg....En in die zin is de situatie met deze jongens dan ook weer niet zo groot. School ziet dat met veel begeleiding de jongens VWO kunnen doen, maar he, dat kost ons dus veel geld en veel tijd, dat hebben we niet. Misschien kunnen ze met wat minder begeleiding wel de HAVO doen....Misschien dat hun gedachte geweest? Ik weet het niet....Hoe dan ook, ik heb niet zo'n positief gevoel bij middelbare scholen...Enkele uitzonderingen daar gelaten. En enkele leerkrachten. Dit schooljaar hebben we echt veel mazzel, ook met de mentor, die zoon wel mag. Dat scheelt al een hele slok op een borrel!

Judith

Die mening heb ik juist omdat iedereen hier schijnt te weten hoe het zit. Ik speel advocaat van de duivel blijkbaar door te zeggen dat het ook wel eens niet precies zo hoeft te zitten als wat jullie in de media hebben gelezen of alleen van de familie hebben gehoord.

Iedereen?

ik ben vrij duidelijk geweest toch? Ik weet niet hoe het zit, alleen de direct betrokkenen. Ik zeg alleen dat ik over het algemeen niet zo'n hoge pet op heb van de bereidheid tot het aanpassen van bepaalde dingen op scholen, zowel basisschool als VO en dat ze al gauw voor de makkelijkste weg kiezen. SBO voor zoon2 en VSO voor zoon1. Opgelost, wij zijn van het probleem af en ach, de ouders, zij moeten maar kijken hoe ze dat dan doen....

Hmm

Stel (stel) dat ze inderdaad hoger gingen scoren maar dat school daar teveel tijd aan kwijt was. Daar is overigens niets mis mee als school daar mee stopt, ik denk dat je elk kind een niveau hoger kan krijgen als school er meer tijd in stopt.

Maar goed stel: waarom kiezen die ouders dan nu voor deze ingewikkelde methode ipv gewoon al dat geld uitgeven voor een hele goede bijlesleerkracht die er elke dag voor het huiswerk is? Lijkt me toch dat dat de manier was.

In een eerder draadje kwam een leerkracht van de jongste zeggen dat ze heel wat tijd in een week nodig had om hem bij te spijkeren en dat ging over 1 vak. Het lijkt me niet de bedoeling dat de jongens voor elk vak een uur extra tijd van de leerkracht per week krijgen. Die ouders hadden dat prima zelf kunnen betalen.

Mach

Ik begon mijn studie in 1992, toen kon het zeker weten wel. Natuurlijk niet voor hele specialistische studies waarbij een bepaalde voorkennis verondersteld wordt. Maar er zijn zat redelijk algemene universitaire studies waarbij een bepaald denkniveau verwacht wordt, maar niet op vakinhoudelijk niveau. Denk aan rechten, (kunst)geschiedenis. Een jaartje Pabo gold toen als de makkelijkste manier om een HBO propedeuse te halen. Ik zat zelf op de HEAO in Rotterdam en zag studiegenootjes na een jaar naar het Erasmus overstappen. Daar moesten ze uiteraard van voor af aan beginnen, maar ze hoefden geen 2 jaar VWO te doen en waren zo sneller op de universiteit.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

>>Stel (stel) dat ze inderdaad hoger gingen scoren maar dat school daar teveel tijd aan kwijt was. Daar is overigens niets mis mee als school daar mee stopt, ik denk dat je elk kind een niveau hoger kan krijgen als school er meer tijd in stopt.< <

Meen je dit serieus? Echt, als scholen nu weer eens echt gingen doen waar ze voor bedoeld zijn, de kinderen dingen leren, wellicht zou dan elk kind gewoon op het juiste niveau kunnen presteren!

>>Maar goed stel: waarom kiezen die ouders dan nu voor deze ingewikkelde methode ipv gewoon al dat geld uitgeven voor een hele goede bijlesleerkracht die er elke dag voor het huiswerk is? Lijkt me toch dat dat de manier was.< <

Wat als, ik zeg als, de school dan nog steeds vond dat de kinderen naar de HAVO moesten, ondanks alle hulp en begeleiding die ouders zelf gaven/geven?

>>In een eerder draadje kwam een leerkracht van de jongste zeggen dat ze heel wat tijd in een week nodig had om hem bij te spijkeren en dat ging over 1 vak. Het lijkt me niet de bedoeling dat de jongens voor elk vak een uur extra tijd van de leerkracht per week krijgen. Die ouders hadden dat prima zelf kunnen betalen. < <

Hoezo? Ken jij hun bankrekening?

Zolang men maar regeltjes blijft bedenken waaraan scholen moeten voldoen en elk kind vooral in een hokje moet passen, zullen er alleen maar meer van dit soort dingen gaan gebeuren....

Anna

Om met het laatste stuk te beginnen: jij denkt dat een gezin twee kinderen het hele jaar op zeilreis kan sturen (boot kopen?) met hun vader er achter aan niet kunnen kiezen voor goede hulp buitenschools waarbij de vader gewoon weer eens gaat werken? Tja als je zo denkt dan kun je vragen: ken jij hun bankrekening. Een student kan al heel wat voor elkaar krijgen hoor.

Over het eerste stukje: uit het andere draadje begreep ik dat die leerkracht zo een uur per week apart bezig is met een kind. Ik weet niet wat jouw idee is van begeleiding geven aan kinderen op het VO maar een uur bijles per week door een leerkracht voor maar 1 vak per kind lijkt mij niet echt het doel van een atheneum! Maar ALS een school dat doet geloof ik inderdaad dat de meeste kinderen een niveau hoger kunnen, vind je dat werkelijk zo gek? Dus ELKE leerkracht een uur bijles geven aan 1 kind per week!

Over het middelste stukje: dan gaan we weer speculeren, we hebben alleen maar de informatie die het gezin gaf. Ik weet het antwoord niet, jij ook niet. Ik denk alleen dat de ouders goede hulp buitenschools misschien niet geprobeerd hebben omdat ze van mening zijn dat school alles moet doen. Dat blijkt ook wel uit het feit dat ze vinden dat school maar een andere school op hetzelfde niveau moet zoeken, of de leerplichtambtenaar.

Het blijft lastig

omdat we niet alle ins en outs kennen, maar ik denk toch dat het beeld dat je van VO's in zijn algemeenheid hebt te rooskleurig is. Ze willen geen "aparte gevallen" je moet in het hokje passen. Heb je kinderen die daarin niet passen, tja, jammer de bammer. Zoek het dan maar uit, want wij moeten onze cijfertjes in de gaten houden....been there...

En ok, ze zullen niet onbemiddeld zijn, maar dan nog....

Maar wat is je punt nu

Wat wil je nu? Dat VO scholen zoveel hulp aan kinderen gaan geven? Werkelijk?

Begeleiding ook nodig op havo

Ja P, er zijn kinderen die heel veel begeleiding nodig hebben. Vanwege een handicap, een stoornis, een leerprobleem, ziekte of wat dan ook maar. Oók intelligente kinderen kunnen die begeleiding nodig hebben. En ja, dat zal best slikken zijn voor een school, want tijd is per definitie schaars in het onderwijs. En als de school er zelf wel voor wil gaan, zijn er altijd wel ouders 'die het niet eerlijk vinden 'omdat hun kind met veel extra begeleiding ook wel een niveautje hoger zouden kunnen. Als je echt de indruk hebt dat jouw kind met betere begeleiding vanuit school op een ander schoolniveau zou kunnen zitten, dan zou ik zeggen: knok ervoor! Trek alles uit de kast. Mocht je dit niet willen (wat ik mij om allerlei redenen goed kan voorstellen), laat het er dan bij. Maar ga niet ouders - die wél de strijd aangaan met een school die in hun ogen onwillig is - afvallen onder het mom 'waarom mijn kind niet?'.
Bovendien: deze jongens zijn dusdanig dyslectisch dat zij óók op de havo heel veel extra begeleiding nodig zullen hebben. Je lost hun problemen niet op met een niveautje minder.

Wat mijn punt is

wat ijsvogeltje ook al schrijft, deze jongens moeten een nivootje afdalen maar ook daar gaan ze het niet zonder begeleiding redden. Moeten ze dan nog maar een nivootje omlaag? Moeten mijn kinderen dan ook maar een nivootje omlaag omdat de begeleiding teveel is? Moet mijn oudste dan toch maar naar VSO, terwijl blijkt dat met een paar gesprekken en gewoon BEGRIP hij het prima doet nu? Moet mijn andere kind dan maar naar SBO gewoon omdat dat de basisschool beter uitkomt en de afgifte van de indicatie daarvoor heel snel en makkelijk gegeven werd? Terwijl ik gewoon een rugzakje dan wel cluster onderwijs voor hem wil? Omdat ze daar nu eenmaal toch beter met autisten kunnen omgaan dan op een SBO? En zo glijden alle kinderen die extra begeleiding nodig hebben allemaal langzaam af, omdat de scholen dat nu eenmaal beter uitkomt, want de scores he?
Ik weet dat mijn zoon echt meer in zijn mars heeft dan VMBO-basis, wat ik al zeg, hij doet het nu eignelijk met 4 vingers in zijn neus. Met wat meer inspanning van hemzelf zou hij ook dusdanig hoge cijfers halen. Maar hij zit gelukkig lekker in zijn vel, maar wel godsgruwelijk ver onder zijn nivo! Hij komt er wel hoor, echt, hierna MBO en wie weet wil hij dan nog verder naar HBO. En anders, ook goed, gaat hij lekker werken.... Maar het blijft wel belachelijk dat een NIO of CITO afgenomen op een wijze die voor een ADHDer sowieso gedoemt is te mislukken, zoveel invloed heeft!
En datzelfde zie ik ook bij deze jongens....zonder extra's kunnen ze eigenlijk niet op het nivo van hun kunnen naar school! Waanzin toch?