Na twee jaar nieuw advies op middelbare school

citaat

Dat citaat van dat meisje is de les die de meeste ouders nog moeten leren: uiteindelijk lijken alle scholen op elkaar. Ouders maken het een groter probleem dan het is. Sommige ouders blijken 27 scholen te bezoeken, daarmee vergroot je het drama alleen maar als het niet lukt. Ja dan zou ik ook huilen op mijn kamer als ik uitgeloot zou zijn...

Sommige ouders menen dat bepaalde onderwijsvormen niet bij hun kind passen. Kinderen blijken flexibeler dan je denkt en ouders hebben soms een verkeerd beeld bij bepaalde onderwijsvormen.

@Bernbrand: probeer ons eens uit te leggen waarom een kind (niet specifiek jouw zoon) zoveel gelukkiger wordt op een zelfstandig gymnasium i.p.v. op een gymnasium dat onderdeel is van een scholengemeenschap of lyceum? Snap je dat dat wel over komt als een 'status dingetje'? Terwijl omgang met kinderen van diverse niveaus juist goed voor de sociale ontwikkeling zou kunnen zijn.

Ik vraag dat helemaal niet om jou aan te vallen of te bekritiseren, maar ik begrijp niet waarom een kind om deze reden naar Velsen zou gaan en daarvoor aansluiting met vrienden en tijd voor sport mist.

Nee hoor

Er zijn wel degelijk onderwijsvormen die niet bij elk kind passen en de sfeer kan enorm verschillen. Dat is belangrijk, want er zijn echt wel kinderen die gepest worden en er zijn er die daardoor zelfs zelfmoord plegen. De meeste kinderen kunnen wel tegen een stootje, maar dat geldt niet voor iedereen. Ik wil problemen zoveel mogelijk uit de weg gaan, zonder dat een of andere instantie mij op mijn plaats meent te moeten zetten.

Nou Bermbrand

Dat lijkt me een goed idee! En na die school kun je ook op z'n Noord-Koreaans iedereen een baan aanwijzen. Je bespaart gedoe met sollicitaties en alle vacatures worden vervuld, ook de minder gewilde. Tenslotte lijken alle banen op elkaar!

Bernbrand

"Uit de evaluaties van de afgelopen twee jaar blijkt dat er een tekort bestaat bij categorale scholen (uitlotingen) en een overschot bij brede scholengemeenschappen (lege plekken en plekken gevuld dankzij uitloting op hoge voorkeuren)."

Maar dit leidt ook tot de zgn "witte vlucht", terwijl vanuit de overheid zoveel mogelijk inclusie (op alle gebieden) wordt gepredikt. Om de kansengelijkheid te bevorderen. Snap je dan dat dit tegen hun beleid ingaat en ze hier niet om staan te springen?

weet je wat het pronbleem is?

Iedereen (overheid en scholen) doet alsof ouders en kinderen iets te kiezen hebben. Verschillende denominaties, categoraal of breed, vernieuwingsscholen. En dan is je kind zover, en dan bepaalt een amorf bestuursorgaan waar het heen gaat. Niet jij, niet je kind. Dàt is wat ouders dwars zit. Doe dan niet alsof er iets te kiezen valt en richt staatsscholen in, waar ieder kind een plaats toegewezen krijgt in de school om de hoek. Dan ben je eerlijk.

Witte vlucht my ass, het gaat mij net als elke ouder om MIJN kind (dat overigens naar een scholengemeenschap wilde, maar toch hetzelfde probleem had). Ik wil niet gedwongen worden ergens te wonen of een bepaalde baan aan te nemen en dus ook niet mijn kind op een school te doen waar ik niets mee heb. Soms zelfs een religieuze school terwijl je fel atheïstisch bent (en je kind ook). Kan het fijn geïndoctrineerd woren. Allemaal overheidsbeleid, allemaal in de vuilnisbak graag.

maar bermbrand

'"Uit de evaluaties van de afgelopen twee jaar blijkt dat er een tekort bestaat bij categorale scholen (uitlotingen) en een overschot bij brede scholengemeenschappen (lege plekken en plekken gevuld dankzij uitloting op hoge voorkeuren)."

Dat zegt nog niets en al helemaal niet of die categorale scholen nu echt beter zijn. Ze zijn wel witter dus ja je kunt wel hameren op 'keuzevrijheid' maar we hadden het over 'beter', 'gelukkiger', 'meer/minder status' en 'sociale ontwikkeling'.

Algemeen (niet speciaal richting jou):

Ik blijf me verbazen over dat hele overspannen gedoe in Amsterdam terwijl de rest van Nederland gewoon kiest uit drie scholengemeenschappen op drie fietsafstanden en als die keuze minder goed uitpakt ga je naar één van de twee overgebleven scholen. Keer op keer willen dat de populairste scholen meer klassen gaan maken, ik vind het overdreven. Juist door al die keuze 'doen' scholen of ze zo verschillen maar na de loterij/slachtpartij zijn ze opeens allemaal zo gelijk en maakt het niet uit waarvoor je kiest. Juist door al die verschillen vooraf denken ouders/kinderen dat ze ergens niet passen. Als er weinig keus is (buiten de stad) gaan scholen ook niet zo extreem overigens.

moet dat dan?

"Dat zegt nog niets en al helemaal niet of die categorale scholen nu echt beter zijn."

Maar moet dat dan? Categorale scholen zijn er nu eenmaal, al járen. En dat zijn niet alleen de gymnasia maar ook op andere niveaus zijn categorale scholen. Volgens mij moet het helemaal niet gaan om wat 'beter' is (is denk ik ook niet te zeggen). Het is nu eenmaal een gegeven dat die scholen er zijn, net zo als dat het een gegeven is dat er scholengemeenschappen zijn (met 2, 3 of nog meer niveaus). En voor beide zijn veel gegadigden, dus dat zal het probleem niet zijn.

De 'rest van Nederland' kiest trouwens niet standaard uit drie scholengemeenschappen hoor. Ook in de rest van Nederland is soms/vaak van alles te kiezen. Categorale scholen zijn echt niet alleen in Amsterdam En dat is dan nog maar 1 van de keuzes/overwegingen.

Mijn geboortestad

In mijn geboortestad, middelgrote plaats, zijn drie middelbare scholen: een mavo, een havo/vwo en een brede scholengemeenschap. Daar kies je uit. Feitelijk dus uit twee scholen, als je een advies hebt. En een cat. mavo

Tuurlijk zijn er verschillen tussen scholen, en sommige scholen spreken iemand meer aan dan andere scholen. En meestal vinden de leerlingen echt wel hun draai. En soms niet, en dat ligt niet altijd aan het feit dat je niet op je eerste keus zat.

Is het een idee om Amsterdam in een apart draadje te bespreken?

Want het gaat volgens mij niet meer over een advies na twee jaar VO.

Bermbrand

Niet iedereen heeft zo veel keus. Waar ik woon is de eerste vwo optie 8 km weg, de alternatieven 17 km of 20+. De keuze voor onderwijs ' dat speciaal bij jouw kind past' wordt dan wel iets hypothetischer eerlijk gezegd.

Drie scholen

Hier drie scholen voor mavo-havo-vwo en twee voor vmbo. Ieder met een ander karakter en andere specialisatie. Voor ons echt keuze genoeg zo. Nee, geen vrije school of persoonlijk onderwijs en ook geen categorale school. Ik vind het wel lekker overzichtelijk, hoef maar naar drie open dagen én mijn kind wordt gegarandeerd op de school van zijn keuze toegelaten. En het zijn alledrie nog goede scholen ook.

drie middelbare scholen

lijkt me ideaal, als je dan tenminste ècht kan kiezen. En helemaal als je ook nog kan switchen als het niet blijkt te matchen met je kind. Dus niet zeuren over verwende Amsterdammers, wij zouden ook graag die keus hebben ipv helemaal geen keus. Dat is nou net het probleem: het lijkt alsof je keus gigantisch is, maar in feite is het nul.

Krimpend

Hier is inderdaad het leerlingenaantal krimpend. Flink ook. Hier ongeveer 40 brugklassen per jaar, verdeeld over vijf scholen, maar dat gaat snel afnemen. Scholen passen het aantal brugklassen jaarlijks aan aan de vraag. Als er een jaar meer aanmeldingen zijn, komen er meer brugklassen. Een school is dus nooit vol. Er is een tijd geweest dat er containers met klaslokalen bij scholen stonden, omdat er teveel leerlingen waren. Die beginnen nu te verdwijnen.

Precies Li

Ik zou dan ook absoluut niet willen ruilen en mijn kinderen al helemaal niet. Bovendien: als er geen categoriaal gymnasium, mavo, vwo etc is, mis je dat ook niet.

Mijn kind kon zaterdag rondlopen op een open dag en vol overtuiging zeggen: hier ga ik naartoe! En hij gaat daar dus ook naartoe, want met het juiste adfies wordt je altijd aangenomen.

Au!

Advies natuurlijk

Krimp

"Vertaald naar jouw gemeente: stel de krimp in aantal leerlingen treft vooral één van die vijf scholen. Ouders en kinderen kiezen massaal voor vier scholen, de vijfde school is langzaam maar zeker uit de gratie geraakt. De school heeft een slechte naam onder ouders, kinderen kiezen niet voor deze school en willen met hun vriendjes naar de andere scholen. De school heeft overigens nog wel een voldoende van de onderwijsinspectie. Wat dan? Zorgen de andere vier scholen dan dat ze voldoende plek hebben voor alle leerlingen uit de gemeente? Of gaan ze loten en moet die school waar niemand meer naar toe wil eerst gevuld worden?"

Dat is hier ook al aan de orde en de drie scholen voor mavo-havo-vwo hebben aangekondigd dat ze op middellange termijn samen opgaan in twee nieuwe scholen, waarbij de specialisaties van de huidige scholen terugkomen (dus openbaar en lichtreligieus, sportklassen, voor vwo+ bv gymnasium, technasium, tto, etc). Het krimp-groei principe blijft gehandhaafd, dus nog steeds wordt ieder kind op de school van zijn of haar voorkeur geplaatst.

kijk dat is nu precies mijn punt

'Denk aan enerzijds ouderwets klassiek onderwijs en anderzijds montessori, vrije school, doe inschalen (zie ander draadje) en de vele nieuwe initiatieven met vernieuwde onderwijsvormen. Zelf zeggen die scholen vaak ook uitdrukkelijk dat hun manier van onderwijs geven niet geschikt is voor ieder kind.'

Dat bedoel ik juist. Grote delen van het land hebben dat allemaal niet en daar kies je uit drie scholengemeenschappen die een beetje afwijken in het DNA. Dus de een wat meer Bèta, de ander wat meer TTO etc Geen enkel gedoe met keuzes en dat gun ik jullie in Amsterdam ook gewoon.

Vijf brugklassen per school? Wij hebben er hier 18! Gaat prima hoor. Je wordt ook gewoon aangenomen.

Natuurlijk zijn er in de buurt wel eens scholen die wat uit de gratie raken maar dan kijken ze wat het probleem is en pakken dat aan. In 8 jaar tijd kan hier in de buurt een school van 900 naar 1800 leerlingen gaan en zelfs excellente school worden op 1 niveau.

loting vergroot het probleem

Het is vast al geschreven, maar de invoering van zo'n centrale loting vergroot toch het probleem? Als niet-populaire school hoef je geen moeite te doen om je te verbeteren: de klassen komen toch wel vol.

Hier een stad met veel keuze. Een flink aantal brede scholengemeenschappen en categorale scholen (gymnasium en mavo). Een aantal van deze scholen heeft een behoorlijk uitgesproken karakter, bijvoorbeeld reformatorisch of 'het nieuwe leren'. Sommigen zijn er dolblij mee, voor anderen een gruwel. Op sommigen is tweetalig onderwijs mogelijk, op anderen sportklassen of Spaans, technasium, echte kunst en cultuur. Kortom: er is écht wat te kiezen. En het mooie is: er is geen loting en er zijn geen wachtlijsten. Nou ja, een school had geloof ik twee jaar wel een wachtlijst(je), maar inmiddels is het gebouw vergroot en kunnen ze iedereen weer aannemen.

Ik vind het fantastisch dat we zoveel keuze hebben. Echte keuze. En dit is volgens mij hoe het bedoeld is: vrije keuze van onderwijs.

Trivia, misschien begrijp ik je verkeerd, maar je lijkt je nogal af te zetten tegen categorale scholen. Maar die veroorzaken het probleem toch helemaal niet?

Bermbrand

"Het Berlage lyceum (TTO) krijgt sinds in 2015 de centrale loting en matching werd ingevoerd leerlingen op school geplaatst die helemaal geen TTO willen"

Die onzin kwam voor in 2015, maar zou in principe niet in 2016 hebben kunnen voorkomen tenzij die kinderen de school daadwerkelijk (al is het dan als nummer 9) op hun lijst hebben gezet - er werd alleen gematcht met scholen op de lijst, vziw.

Wat ze in 2015 geflikt hebben was verschrikkelijk maar dat doen ze echt geen tweede keer meer op die manier. Ik neem aan dat het dit jaar net zo gaat als vorig jaar. Niet ideaal, maar wel beter dan in 2015.

Groeten,

Temet