MBOers voelen zich niet gehoord.

ja sorry maar ik heb mbo gedaan, er waren een paar mensen die precies wisten wat ze wilden en waren prima gemotiveerd maar het diploma halen was echt een uitdaging die gingen na het behalen van het diploma ook gelijk werken dan had je prima gemotiveerden waarbij een diploma makkelijk gehaald werd (het niveau is ook echt niet hoog hoor) die gingen daarna verder met een HBO opleiding en dan had je de grootste groep had en dat waren de ongeïnteresseerden, die wilden niet meer hadden er genoeg van vaak uitstroom vanuit de havo (of zelfs via havo vanuit het vwo) of mavo maar wilden gewoon niet meer. Dat waren er trouwens veel, meer dan de helft die zagen er omdat het moest.

Mijn zoon zit op vmbo kader en het is niet zo dat hij nu perse enorm handig is of heel duidelijk weet welk vak hij wil gaan doen, net zoals de meeste van zijn klasgenoten. We zijn ons nu in mbo opleidingen aan het verdiepen en daar heb je echt zoveel van, niet alleen opleidingen die opleiden tot een vak zoals electro monteur maar ook heel veel brede opleidingen op kunstzinnig, cultureel of administratief gebied waar het helemaal niet duidelijk is wat je er nu echt mee kan.

Kerstin75 schreef op 12-06-2022 om 10:13:

[..]

Dank je wel. Precies dat bedoelde ik. Men denkt maar dat al die MBOers zo handig zijn en al vanaf kleutertijd met hun handen werken en dat ze dat allemaal zo fijn vinden en dat zij dat zelf nooit zouden kunnen. Zo knap...

Ik vind het denigrerend.

Men denkt dat iemand wat kan en dat is heel denigrerend. Daar snap ik niks van. 

Kerstin75 schreef op 12-06-2022 om 10:13:

[..]

Dank je wel. Precies dat bedoelde ik. Men denkt maar dat al die MBOers zo handig zijn en al vanaf kleutertijd met hun handen werken en dat ze dat allemaal zo fijn vinden en dat zij dat zelf nooit zouden kunnen. Zo knap...

Ik vind het denigrerend.

Jij interpreteert alles wel heel negatief. Er zullen best mensen zijn die alle mbo-ers over een kam scheren en zo denken als jij beschrijft, maar dat is echt niet de meerderheid hoor. De meeste mensen hebben gezond verstand en snappen best dat er ook veel pubers zijn die gewoon een richting kiezen omdat dat nu eenmaal moet en niet omdat ze staan te trappelen van ongeduld om timmerman te worden. Net als sommige scholieren die naar het hbo gaan dus.

Maar jij draait het om, het lijkt wel of je niks positiefs over mbo-ers màg zeggen van jou. Waarom is het belangrijk of iedereen iets kan leren of niet? Het gaat erom dat we mensen hebben die die beroepen uitvoeren, niet om wie het allemaal zou kunnen leren. Ik zou het vak van verpleeghulp best kunnen leren, maar ik zou er nooit voor kiezen. Het zou voor mij echt zwaar zijn omdat ik helemaal niet leuk zou vinden. Zelfs als ik er meer mee zou kunnen verdienen zou ik waarschijnlijk niet kiezen voor een mbo-beroep, simpelweg omdat wat ik doe leuker en makkelijker vind. Dus gewoon een beetje waardering voor die verpleeghulp, politieagent en de hovenier vind ik normaal, niet denigrerend.

Mevrouw75 schreef op 12-06-2022 om 11:01:

[..]

Men denkt dat iemand wat kan en dat is heel denigrerend. Daar snap ik niks van.

Het is niet zo moeilijk, het is als zeggen dat alle dikke mensen grappig en vrolijk zijn, alle Afrikanen een goed ritmegevoel hebben. Dat is tot op zekere hoogte zeker deningrerend, evenals het feit dat het vrij grappig is dat in dit topic meestens hoogopgeleiden praten over hoe mbo-ers zich wel of niet voelen. En dan zeggen: gelukkig zijn "die mensen" er, we hebben ze hard nodig. Dat moet je kunnen begrijpen denk ik. Lees voor mbo een minderheidsgroep en iedereen snapt het. Mbo is geen minderheid maar een meerderheid, waarover een bepaalde groep zich verheven voelt, dat is niets nieuws overigens maar van alle tijden.

Max88 schreef op 12-06-2022 om 11:19:

[..]

Het is niet zo moeilijk, het is als zeggen dat alle dikke mensen grappig en vrolijk zijn, alle Afrikanen een goed ritmegevoel hebben. Dat is tot op zekere hoogte zeker deningrerend, evenals het feit dat het vrij grappig is dat in dit topic meestens hoogopgeleiden praten over hoe mbo-ers zich wel of niet voelen. En dan zeggen: gelukkig zijn "die mensen" er, we hebben ze hard nodig. Dat moet je kunnen begrijpen denk ik. Lees voor mbo een minderheidsgroep en iedereen snapt het. Mbo is geen minderheid maar een meerderheid, waarover een bepaalde groep zich verheven voelt, dat is niets nieuws overigens maar van alle tijden.

Goed uitgelegd.

Moxxie schreef op 12-06-2022 om 11:30:

[..]

Ja, er zal altijd een groep 'hoogopgeleiden' blijven die zich verheven voelt, absoluut. Er zal ook altijd een groep mbo-ers blijven die alleen daar naar kijkt en in de slachtofferrol kruipt.

Klopt, het gaat 2 kanten op. In mijn familie ben ik de enige die gestudeerd heeft en de meeste weinig tot geen opleiding gevolgd hebben en vaak  praktische beroepen doen. Met beide niks mis mee. Echter hoe vaak ik niet heb moeten horen dat mijn werk niet veel voorstelde want wat doe je nou helemaal de hele dag op zo'n kantoor; beetje bellen en vergaderen en dan nog dik betaald krijgen ook. Nee hun werk was veeeeeel zwaarder en zo erg dat het zo slecht betaalde en ik moest me vooral niks verbeelden. Deed ik ook niet, maar goed zo kan het dus ook gaan, helaas.

Bij ons op het werk was op een bepaald moment de hele administratie gevloerd door een of ander virus. Zonder die mensen kunnen we niets in- en uitboeken en er waren nog drie medewerkers, inclusief ik zelf, die ook mutatierechten hadden. Wij moesten dus inspringen om dossiers uit te boeken, maar dat was nog een hele klus. Volgens mij is er in drie dagen geen enkel dossier 100% goed gegaan. Je moest rapporten inscannen, brief maken, alle cijfertjes in het systeem zetten, vinkjes op de juiste plekken, etc. Ik deed drie dossiers op een dag, terwijl de medewerkers zelf er minstens acht doen.
Dat zegt niet dat het nu zo ontzettend verheven moeilijk werk is, het is zeker waardevol werk en we zijn heel blij met collega’s die het wel leuk vinden. Het zou denigrerend zijn als ik zou zeggen dat het zulk bijzonder en specialistisch werk dat een hoger opgeleide dat eigenlijk niet zou kunnen (zoals timmeren, een kraan monteren of een straatje leggen).

Joszy schreef op 11-06-2022 om 12:56:

[..]

Ik heb een universitair diploma. Maar daar heb ik echt niet heel veel harder voor moeten werken dan mijn nichtje die gewoon niet zo makkelijk leert en met hangen en wurgen helpende niveau 2 is geworden. Zij werkt nu in de thuiszorg, superbelangrijk werk. Ik heb gelukkig ook wel een maatschappelijk relevante baan, maar zou zij niet net zoveel recht hebben op een goed inkomen? Ik heb mazzel dat ik makkelijk leerde, zij had die mazzel niet. Maar dat heeft wel gevolgen voor haar inkomen, voor de rest van haar leven... dat vind ik ook niet helemaal eerlijk eigenlijk

Misschien is dat niet eerlijk nee, maar hou zou je dat gelijk willen trekken dan ?

Als ze evenveel zouden verdienen, wil die hartchirurg wellicht ook in de thuiszorg werken. Veel minder lange studie en veel minder verantwoordelijkheid.

En ik zou zelf ook gelijk ander werk gaan doen, minder moeilijk, minder verantwoordelijk, minder stress en waarschijnlijk heel leuk.

Max88 schreef op 12-06-2022 om 11:19:

[..]

Het is niet zo moeilijk, het is als zeggen dat alle dikke mensen grappig en vrolijk zijn, alle Afrikanen een goed ritmegevoel hebben. Dat is tot op zekere hoogte zeker deningrerend, evenals het feit dat het vrij grappig is dat in dit topic meestens hoogopgeleiden praten over hoe mbo-ers zich wel of niet voelen. En dan zeggen: gelukkig zijn "die mensen" er, we hebben ze hard nodig. Dat moet je kunnen begrijpen denk ik. Lees voor mbo een minderheidsgroep en iedereen snapt het. Mbo is geen minderheid maar een meerderheid, waarover een bepaalde groep zich verheven voelt, dat is niets nieuws overigens maar van alle tijden.

Ik denk niet dat ik me op die manier heb uitgelaten. Ik heb oprecht bewondering voor vakmensen die hun vak beheersen, want ik kan niet wat zij kunnen. Om daar nou weer gelijk een hele woke-discussie op los te laten vind ik onzin. Want wat jij ervan maakt, komt erop neer dat je niks positiefs over iemand mag zeggen (want denigrerend) en ook niks negatiefs (want discriminerend). Ja, zo blijf je aan de gang met negativiteit.

Kerstin75 schreef op 12-06-2022 om 18:57:

[..]

Waarom vergelijken we steeds met een hartchirug? Er zijn toch wel andere universitaire beroepen te bedenken met minder verantwoordelijkheid? Enne over verantwoordelijkheid gesproken: als de elektromonteur of bouwvakker een fout maakt kan dat ook dodelijke gevolgen hebben.

Natuurlijk vind ik dat er verschilmag zijn maar je moet wel een bestaan kunnen hebben in elke baan. Ook ongeschoold werk. Daarbij is het niet de bedoeling dat je dan nog toeslagen nodig hebt. Ook moet het verschil tussen geen werk en minimumloon groter. Wel een goede compensatie bij arbeidsongeschikt. Nu nog werkloos zijn kan niet.

Maar die elektromonteur of bouwvakker hebben opzichters die verantwoordelijk zijn over het eindproduct en die opzichters zijn over het algemeen de hoog opgeleide mensen .

Decembermamma schreef op 12-06-2022 om 19:42:

[..]

Maar die elektromonteur of bouwvakker hebben opzichters die verantwoordelijk zijn over het eindproduct en die opzichters zijn over het algemeen de hoog opgeleide mensen .

De buschauffeur zit helemaal alleen op de bus, met tientallen passagiers voor wiens leven die verantwoordelijk is. Idem voor de kinderopvangmedewerkers. En de opzichter op de bouw heeft waarschijnlijk ook geen hbo.