MBOers voelen zich niet gehoord.
Mbo'ers voelen zich nauwelijks gehoord: 'Ze denken dat we dom zijn' - https://nos.nl/l/2432222 ja er wordt in de politiek ook altijd óver het (V)MBO gepraat omdat die groep niet in de tweede kamer zit.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/33/verschil-levensverwachting-hoog-en-laagopgeleid-groeit/opleidingsniveau
Volgens de 'officiële' definities zijn MBO'ers helemaal niet laagopgeleid.
Laag: Dit omvat onderwijs op het niveau van basisonderwijs, het vmbo, de eerste 3 leerjaren van havo/vwo of de assistentenopleiding (mbo-1).
Middelbaar: Dit omvat de bovenbouw van havo/vwo, de basisberoepsopleiding (mbo-2), de vakopleiding (mbo-3) en de middenkader- en specialistenopleidingen (mbo-4).
Hoog: Dit omvat onderwijs op het niveau van hbo of wo.
Daglichtlamp schreef op 11-06-2022 om 11:48:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/33/verschil-levensverwachting-hoog-en-laagopgeleid-groeit/opleidingsniveau
Volgens de 'officiële' definities zijn MBO'ers helemaal niet laagopgeleid.
Laag: Dit omvat onderwijs op het niveau van basisonderwijs, het vmbo, de eerste 3 leerjaren van havo/vwo of de assistentenopleiding (mbo-1).
Middelbaar: Dit omvat de bovenbouw van havo/vwo, de basisberoepsopleiding (mbo-2), de vakopleiding (mbo-3) en de middenkader- en specialistenopleidingen (mbo-4).
Hoog: Dit omvat onderwijs op het niveau van hbo of wo.
Klopt, ik was daardoor ook in verwarring. Ik heb veel collega’s met havo of lager, die nu bezig zijn met EVC-certificaten om versneld een mbo-opleiding te kunnen doen. Die mensen heten dus nu laag opgeleid, maar daar merk je in de praktijk niets van 
Timmeren of metselen doen die mensen ook niet, ze gaan een mbo met economie o.i.d. doen.
Ik heb er voor mezelf overigens nog moeite mee om hbo ‘studeren’ te noemen. Destijds is me vaak genoeg duidelijk gemaakt dat dat geen studeren is maar gewoon school. Ik doe er nu ook nog niet echt aan mee, maar zal nooit hardop iemand afvallen die zegt te studeren voor kapper of apothekersassistent.
Blomke82 schreef op 11-06-2022 om 09:31:
[..]
Hbo wordt anders wel "theoretisch" genoemd
Dat ontken ik ook niet. Maar HBO-ers hebben vaak veel praktischere beroepen dan WO-ers, uiteindelijk. Het mag dan geen timmeren of autotechniek zijn maar het is wel echt heel anders dan het WO.
Sunny_ schreef op 11-06-2022 om 12:21:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Maar HBO-ers hebben vaak veel praktischere beroepen dan WO-ers, uiteindelijk. Het mag dan geen timmeren of autotechniek zijn maar het is wel echt heel anders dan het WO.
Artsen en accountants zijn ook praktisch opgeleid en je hebt tegenwoordig een heel scala aan executive masters die primair gericht zijn op de praktijk. Dat geldt ook als wo.
Kerstin75 schreef op 11-06-2022 om 11:07:
[..]
Maar ze krijgen wel veel minder betaald. Net op het journaal: geen treinen door te weinig personeel, wachten op zonnepanelen: geen personeel. Straks allemaal op de warmtepomp: wie gaat dat installeren? Geen personeel in horeca en bij de post. Hoe lossen we dat op? Dus wat hebben we aan jouw, onze, bewondering?
Tsja, ik ben zelf geen voorstander van extreme nivellering qua salaris. Wat mij betreft mag je verdienen al naar gelang de aard van het werk, dus een hartchirurg mag van mij echt meer verdienen dan iemand die bij de bakker werkt. Ik vind het wel belangrijk dat iemand met een full time baan altijd genoeg kan verdienen om in zijn levensonderhoud te voorzien.
MMcGonagall schreef op 11-06-2022 om 12:21:
[..]
Ik heb er voor mezelf overigens nog moeite mee om hbo ‘studeren’ te noemen. Destijds is me vaak genoeg duidelijk gemaakt dat dat geen studeren is maar gewoon school. Ik doe er nu ook nog niet echt aan mee, maar zal nooit hardop iemand afvallen die zegt te studeren voor kapper of apothekersassistent.
Ik (HBO-er) heb het altijd omgekeerd gehad. Ik vroeg aan universiteits-studenten wel eens hoe vaak ze naar school moesten en of ze veel les hadden. Om degenen die daar dan wat beledigd op reageerden, moest ik altijd een beetje gniffelen.
Mensen hebben de behoefte zich te onderscheiden van anderen, zich beter te voelen dan anderen. Ze verzinnen altijd wel wat. Het is goed dat MBO-ers voor zichzelf opkomen en we zullen als maatschappij ons lesje de komende decennia waarschijnlijk wel leren omdat we hun talenten en vaardigheden hard nodig hebben. Maar als het dit niet is, is het wel wat anders. Status is nou eenmaal een ding.
Solecito schreef op 11-06-2022 om 12:33:
[..]
Tsja, ik ben zelf geen voorstander van extreme nivellering qua salaris. Wat mij betreft mag je verdienen al naar gelang de aard van het werk, dus een hartchirurg mag van mij echt meer verdienen dan iemand die bij de bakker werkt. Ik vind het wel belangrijk dat iemand met een full time baan altijd genoeg kan verdienen om in zijn levensonderhoud te voorzien.
Ik heb een universitair diploma. Maar daar heb ik echt niet heel veel harder voor moeten werken dan mijn nichtje die gewoon niet zo makkelijk leert en met hangen en wurgen helpende niveau 2 is geworden. Zij werkt nu in de thuiszorg, superbelangrijk werk. Ik heb gelukkig ook wel een maatschappelijk relevante baan, maar zou zij niet net zoveel recht hebben op een goed inkomen? Ik heb mazzel dat ik makkelijk leerde, zij had die mazzel niet. Maar dat heeft wel gevolgen voor haar inkomen, voor de rest van haar leven... dat vind ik ook niet helemaal eerlijk eigenlijk
Maar wat doet het er nu toe om hier te vertellen wat je vindt met het benoemen van je opleiding (-sniveau)erbij? Wat zou dat er toe doen? Het is maar een klein voorbeeld, maar dat zijn nu die kleine dingen die het onderscheid als vanzelf maken.
Max88 schreef op 11-06-2022 om 12:57:
Maar wat doet het er nu toe om hier te vertellen wat je vindt met het benoemen van je opleiding (-sniveau)erbij? Wat zou dat er toe doen? Het is maar een klein voorbeeld, maar dat zijn nu die kleine dingen die het onderscheid als vanzelf maken.
Het doet ertoe omdat het laat zien vanuit welk perspectief je naar de vraag kijkt.
Westerwolde schreef op 11-06-2022 om 11:27:
in mijn omgeving zie ik juist dat de MBO mensen veel sneller een eigen woning, auto e.d. hebben dan de Uni mensen. De mensen op MBO 1 en 2 niveau krijgen de stufi als gift en niveau 3 en 4 als gift wanneer ze binnen 10 jaar een diploma krijgen. Daar kunnen de HBO en WO studenten nu alleen maar van dromen.
Die voel7zich misschien op ander terrein wel niet gehoord
Nou dat was het misschien, nu kom je echt niet meer aan een huis.
Ik vind het ook weer zo wat om te doen alsof een lager en hoger opleidingsniveau niet bestaat. Dat is de tendens nu. Alles op alles zetten om het woord “lager” te vermijden. Het is nu slim en “anders slim”. Intelligent en “intelligent maar dan op andere gebieden”. Mensen generen zich om te moeten uitdrukken dat mensen een lagere intelligentie hebben. Niemand neemt de moeite om mij “minder praktisch” te noemen. Mensen noemen mij gewoon lomp en “haha twee linkerhanden”. Waarom? Omdat de meeste mensen “praktisch zijn” daadwerkelijk als neutrale eigenschap ervaren. Maar zodra het om intelligentie gaat en hoger opleidingsniveau dan wordt er opeens op de tenen gelopen. Als je écht geen waarde zou hechten aan hogere intelligentie en hogere opleiding, dan zou je alles gewoon prima bij naam kunnen noemen zonder je te generen.
Ik vind het mbo praktisch noemen ongepast voor de mensen die gewoon een opleiding administratie, ict of iets grafisch doen. Een groot deel van de mbo’ers wordt helemaal niet opgeleid voor een ambacht. Zeggen dat je het mbo respecteert om al die vakmensen is dus ook niet echt een treffer. Heb gewoon respect voor je medemens, ongeacht opleiding. En ja er bestaan moeilijke en makkelijke opleidingen en daar is niks mis mee en dat hoeft ook niet verborgen te worden.
Voor mij is mbo ook geen lager onderwijs. Het heet ook gewoon middelbaar beroepsonderwijs. De termen praktisch en theoretisch vind ik helemaal niet logisch. Wat iemand hier boven ook al schreef: dan zijn er maar enkele studies theoretisch, want ook de meeste hbo opleidingen en een deel van de universitaire opleidingen zijn praktisch.
Laaggeschoolden, dat zijn de mensen die generiek werk doen, waar je niet per se een paar jaar voor naar school hoeft. Dat is echt wat anders dan de meeste mbo'ers.
Voor veel banen op mbo niveau geldt ook gewoon dat je er een bepaalde aanleg voor moet hebben. Denk niet dat ik loodgieter of elektricien had kunnen worden.
Nee schreef op 11-06-2022 om 13:05:
En ja er bestaan moeilijke en makkelijke opleidingen en daar is niks mis mee en dat hoeft ook niet verborgen te worden.
Zo zwart-wit is dit niet. Ik heb een HBO-opleiding gedaan en ik denk wel eens dat ik een WO-opleiding als het puntje bij paaltje kwam misschien wel gemakkelijker had gevonden omdat ik op het HBO veel moest produceren terwijl mijn kracht ‘m eigenlijk zit in de analyse. Ik kon vrij gemakkelijk grote hoeveelheden theorie verstouwen over onderwerpen die me interesseerden. De theorie op het HBO vond ik heel gemakkelijk. Het was in mijn ogen ook altijd ‘weinig’ wat je voor een tentamen moest leren. Maar voor de producten die ik tijdens mijn HBO-opleiding moest maken, moest ik net als alle anderen gewoon werken, mijn uren erin stoppen. Niks mis mee trouwens. Want dat had ik daarvoor nog niet geleerd.
"Voor veel banen op mbo niveau geldt ook gewoon dat je er een bepaalde aanleg voor moet hebben. Denk niet dat ik loodgieter of elektricien had kunnen worden."
Dat vind ik ook weer grote onzin. Mijn neefje had nergens aanleg voor op vmbo basis hoor en is nu elektromonteur. Alles geleerd als BBL in de praktijk. Dat kan iedereen die kan nadoen wat een ander voor doet. Daar hoeven de hoger opgeleiden hier echt niet zo overdreven over te doen met hun twee linkerhanden. Alles is te leren, dit klinkt net als een man die zegt dat hij niet kan koken.
mbo is eigenlijk gewoon gemiddeld en dat is toch helemaal prima?
En zeg nou zelf, hoog geschoold zijn is ook geen garantie voor kunde in je vak, als ik kijk naar die prutsers in den Haag.
