Kijktip: Zembla over thuiszitters

Dwars liggen

Toen dat SBO speelde, kon ik nog dwars gaan liggen: start maar een verwijderingsprocedure, ik ben benieuwd hoe ver je komt met een kind dat zich altijd keurig gedraagt. Sinds het "passend" (haha) onderwijs is ingevoerd, kan je niet meer dwars liggen. Daarmee is ouders de enige mogelijkheid om hun verantwoordelijkheid te nemen afgepakt.

Natuurlijk kan je thuis ook wel iets doen, maar alleen als het kind daarvoor open staat. Denk maar aan alle draadjes over pubers die geen huiswerk willen maken. Je bent toch ouder en geen leerkracht. Bovendien wordt schoolwerk geassocieerd met traumatische ervaringen, dus dat huiswerk maken niet lukt, lijkt me helemaal niet raar.

Bedankt AnneJ, M Lavell en Evanlyn

Dit zijn tenminste mensen die weten waar ze het over hebben. Wat een kortzichtigheid Yeti, met je vreemde vergelijkingen. En Barvaux, ik denk inderdaad dat jij het zo raar niet bedoelt als dat het overkomt.

Ik denk dat er heel veel ouders van thuiszitters zijn die nooit gedacht hadden dat het zo zou lopen. De werkelijkheid is echter dat het wel vaak zo loopt en dat je je behoorlijk machteloos voelt. Thuis loopt het niet en ondertussen moet je ook nog 'vechten' tegen allerlei instanties. Als je dat kunt (en op kunt brengen) dan kan dat nog het één en ander opleveren, maar er zijn vast ook ouders die zelf niet weten waar ze het moeten zoeken en daar gebeurt niets wanneer niemand ze helpt.

Klopt

Ik zou dit ook nooit geloofd hebben als ik er niet zelf mee te maken had. Echt niet.

Want alle scholen zeggen: we stellen het kind centraal. En zolang er niet veel aan de hand is geloof je dat. Waarom zou je niet? Je gaat uit van het positieve, niet van wantrouwen. Maar dan is je kind opeens niet meer "het kind" maar "zo'n kind": "zo'n kind hoort hier niet." Dan staat jouw kind opeens helemaal niet meer centraal, maar is het een last geworden die zo snel mogelijk over de schutting gegooid moet, hindert niet waarheen.

miriam

raar voorbeeld van dat ziekenhuis. Ik ga echt niet lijdzaam zitten wachten op de dokter als mijn kind veel pijn heeft. Dan ga je er zelf achteraan en zeur je net zo lang door tot er wat gebeurt. En ik heb ook wel eens een kind tegen de adviezen van de artsen in mee naar huis genomen.

Dus als je het daarmee vergelijken wilt, is het eerder een voorbeeld voor hoe je als ouder juist wèl veel kunt doen en invloed hebt.

Geen ruzie,

daar houd ik helemaal niet van. Als het zo overkomt, dan had ik blijkbaar beter even kunnen wachten alvorens mijn machteloosheid over het onbegrip van anderen te uiten.

Ik vind wel dat voordat je komt met een eventuele oplossing (het is natuurlijk altijd mooi wanneer mensen meedenken), je je of moet inlezen of een suggestie doen. Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die niet genoeg op de hoogte is van een bepaald onderwerp zo stellig zijn/haar mening hier verkondigt. Je kunt er mensen nodeloos mee kwetsen.

Niet begrepen

Jippox, dan mis je de pointe.
Ik zou het iets rustige herlezen.

"En ik heb ook wel eens een kind tegen de adviezen van de artsen in mee naar huis genomen."
Dat hebben deze ouders ook gedaan: Tegen het advies van de school het kind thuis gehouden.

Je bent het kennelijk met ze eens.

Helpt niet

"In beide gevallen zal er soms eerst een rechtszaak aan te pas moeten komen, maar dan ben je al heel wat tijd verloren."

Maar dan nog.

Voor geneeskunde bestaat er de WGBO waarin de rechten van de patiënt zijn vastgelegd. Een van die rechten is bijvoorbeeld vrije artsenkeus. Een andere het recht op een second opinion. Nog een, lichamelijke integriteit. Er bestaat geen behandelplicht.

Voor onderwijs bestaat er geen wet waarin de rechten van leerlingen/ouders beschreven zijn. Er is geen vrije schoolkeus, geen second opinion. Er is wel leerplicht die ook nog schoolplicht is.
Het beste wat je eventueel via een rechter kan gebeuren is dat je niet vervolgd zult worden voor leerplichtverzuim.

Daarmee ben je precies waar het hier over gaat: een van de duizenden thuiszitters zonder onderwijs.

Vrijstelling van onderwijs

Dan zul je een vrijstelling van onderwijs moeten accepteren. Helaas gebeurt het veel te veel dat die wordt aangeboden aan thuiszitters. Zijn de gemeentes en scholen ervan af.

nou ik niet

Ik vind het geen goede vergelijking, dus. Wat er al of niet met je kind in een ziekenhuis gebeurt, daar heb je als ouder echt wel invloed op. Meer dan op wat er met een kind al dan niet op school gebeurt volgens mij.

Maar goed, niet echt ter zake dit.

En wat weet je het toch weer allemaal vriendelijk te formuleren Miriam. Ik vraag me wel eens af of je in het echte leven ook altijd zo onaangenaam doet of dat je dit alleen voor fora bewaart, lekker veilig vanachter een beeldscherm...

Zonder onderwijs

O, je zei het al M Lavell, zonder onderwijs. Of met particulier onderwijs, maar daar moet je het geld wel voor hebben.

Geen ruzie maken

Jippox, ruzie maken helpt ook jou niet.

Ik heb niks gezegd om jou boos te maken.

Jippox,

Ik begrijp je opmerking over het ziekenhuis wel.
Een ouder heeft niet echt een contract met een arts en kan in tegenstelling tot een inschrijving op een bs, zijn kind oppakken en mee nemen naar een ander ziekenhuis. Al hoewel daar tegenwoordig een ouder ook in het ziekenhuis een geval meldcode tegemoet kan zien. Maar als de ouder kan aantonen dat het direkt naar een ander arts/ziekenhuis is gegaan en waarom, is die amk-melding al snel een losse flodder.
In het onderwijs kan een ontevreden ouder zijn kind niet even oppakken en inschrijven bij een andere school. De oude directeur kan daar een stokje voor steken om te bewerkstelligen dat het kind in ieder geval naar een bs binnen de eigen gelederen geplaatst wordt.
Evanlyn had een 'schappelijke' directeur, want die heeft haar kind niet aangemeld bij amk wegens tekort aan zorg voor kind nadat ze de sbo weigerde. Maar je hebt ze die dat wel doen en wel een verwijderingsproces opstarten alleen al in kader van wantrouwen van de ouders.
In vergelijking met een ziekenhuis sta je als ouder wat school betreft een stuk minder sterk. Dat verschil is zo groot dat je een ziekenhuis niet meer met een school kan vergelijken.

Vergelijking met ziek zijn

Flanagan, ik maakte de vergelijking in reactie op een opmerking van Yeti "Als mijn kind griep heeft, is dat niet mijn schuld. Maar ik ga niet zitten wachten tot het stoute griepvirus paracetamol gaat halen."
Dat is een opmerking die over ziek zijn gaat. Als je kind thuis is dan ben je bij uitstek de aanwezen persoon om te handelen bij ziekte. Als je kind in het ziekenhuis ligt, niet.
Dan moet je naar de dokter luisteren (of weggaan inderdaad, maar dat is in de vergelijking niet relevant)

Voor onderwijs geldt dat je nergens de aangewezen/bevoegde persoon bent om te handelen. Niet op school en niet thuis. Je moet altijd de aanwijzingen van bevoegden (de school in de zin van de leerplichtwet) opvolgen.

In de context van de opmerkingen van Yeti en Barvaux wil ik maar zeggen dat je verantwoordelijkheid nemen, iets doen, al snel synoniem is aan zonder onderwijs thuis zitten. Tot en met ontheffing van de leerplichtwet zelfs.

Overigens gaan we met gezondheid ook die kant op.
Voor geestelijke gezondheidszorg bij kinderen ben je al aangewezen op dat wat de gemeente te bieden heeft. Als je het daar niet mee ens bent, je acht de zorg onjuist, schadelijk, of onvoldoende, dan is er niks. Nou ja, misschien wel dreiging met jeugdzorg.

M Lavell (ot)

Je reactie 'Jippox, dan mis je de pointe en ik zou het iets rustige herlezen' komt ook best kleinerend over.
Misschien merk je dat zelf niet, maar we zijn geen kleine kinderen.

Je uitspraak 'Nou is het klaar' #46, was een typische boze schooljuf uitspraak.
Het was eerder een bevestiging van de beleving die Jippox aankaartte.

Soms is het alsof je positie bij OOL je een status aparte geeft zodat je met Nou is het klaar een ander de mond meent te kunnen snoeren. Maar we zijn toch allemaal gelijk als forumdeelnemers. De reactie van een ander maakt alleen maar dat je het ook vanuit een andere hoek kan bekijken.

en wat dach je van

een opname binnen een psychiatrisch ziekenhuis bijv? Kun je echt niet je kind eventjes oppakken en naar ander ziekenhuis gaan...

Los het op

http://www.binnenlandsbestuur.nl/sociaal/opinie/columns/jeugdhulp-zonder-drang-en-dwang.9471634.lynkx

"Leerplichtzaken als gevolg van ontbrekend passend onderwijs moeten door het onderwijs worden opgelost in plaats van via de Jeugdbescherming"

Ergens valt er een kwartje. Nu maar hopen dat die trend zich voortzet.
Die zorgmeldingen zijn gewoon onfatsoenlijk disproportioneel gedrag. Zonde van het gemeenschapsgeld. Alles volgens de regels uiteraard. Als het geld dat naar al die contraproductieve procedures nou eens ingezet werd voor echt passend onderwijs dan zouden we er al iets beter voor komen te staan. De kennis is er, nu nog de uitvoering.

Helaas buigt ook Sander Dekker geen centimeter mee. Dus het blijft voorlopig wel een vervolgverhaal. En de cijfers gaan verder oplopen.

300 Thuiszitters in 2003 tot een erkende 8.000 in 2013.

Vroeger werd je gewoon afgeschreven. Kinderen gingen functioneel analfabeet van school nadat ze in de klas genegeerd waren of naar huis gestuurd. Als het op de LOMschool of elders niet lukte. Ze konden een werk gaan zoeken. Soms kwam het later wel, via bedrijfscursussen of avondschool. Helaas is die mogelijkheid er nu niet meer omdat je daar eerst een startkwalificatie voor moet halen. En het werk is er ook niet.

Loes Ypma ivm Zembla

http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-uren/2015-04-22/12:00
Vanaf minuut 10.

Loes Ypma heeft zelf 150 kinderen en hun ouders gesproken.

Sander Dekker

Is iets anders, gezien het radiofragment. Dankzij een motie van Loes Ypma over de mogelijkheid van thuisonderwijs, waar de 2e kamer in meerderheid voor gestemd heeft, is Sander Dekker nu ook voor de mogelijkheid. Maar het mag geen cent meer kosten, want de scholen krijgen al zorggeld. En dat is natuurlijk voor een deel ook waar. Voor een deel is het waarschijnlijk gewoon te weinig en voor een deel wordt het door scholen niet goed ingezet. Teveel blijft aan de strijkstok van andere schoolbenodigdheden hangen, of er gaat teveel tijd en geld naar functionarissen en vergaderingen.

vreemd

Hoe kan het dan dat die twee broertjes met ass wel thuis les kregen? Die zaten aan de keukentafel huiswerk te maken. Dat zijn blijkbaar ouders die zich wel kunnen vinden in mijn oplossing, desnoods tijdelijk.
Als je schoolgaande kind vastloopt met de tafels, ga je ze toch ook thuis oefenen? Ook al hoort de leerkracht daar te doen?!

Ik denk dat sommige ouders bang zijn dat het probleem niet opgelost wordt door school als ze zelf moeite doen om de schade te beperken. Alsof ze dan hun principes (school heeft dit veroorzaakt, school moet het ook maar oplossen) laten varen. Dat lijkt begrijpelijk, tot je beseft dat je eigen kind de dupe is. Dan mag je dat principe geen voorrang geven!

Overigens gaat de vergelijking van het ziekenhuis mank. Ook in het ziekenhuis is het niet de ziektekiem die de paracetamol gaat halen. Het ziekenhuis is meer te vergelijken met jeugdzorg, die ingrijpt als ouders (wellicht buiten hun schuld) niet in staat zijn om de ziekte te bezweren.

Yeti

Jij snapt het echt niet... Er is bij de meeste ouders in ieder geval geen onwil.

Principes

En denk je nu echt dat ouders hun kind de dupe laten worden van hun eigen principes? Je bent echt nodeloos mensen aan het kwetsen. Ik vind het jammer, maar blijkbaar heeft uitleg (die al door verschillende mensen is gegeven) geen zin...

anoniema

Uit je emotionele reactie maak ik op dat ik een gevoelige snaar raak.

Maar dat was toch al lang duidelijk? En wat wil je daar verder mee zeggen?

Yeti,

Ik weet niet of jij een iets aan de hand kind hebt, maar ik heb twee dyslecten. Toch leren ze allebei heel anders en is de graad van dyslexie verschillend. Als je twee jongens met ass aan een keukentafel ziet werken, betekent dit niet dat dit voor alle kinderen met ass mogelijk is hoe graag hun ouders dit ook willen en proberen.

Flanagan

Bedankt. Jij begrijpt het blijkbaar wel.

anonima

Je reageert inderdaad heel emotioneel en betrekt het blijkbaar op je zelf maar je moet ook begrijpen dat ik (en vermoedelijk ook Yeti) heus wel begrijpen dat er situaties zijn waar je je kind thuis niet verder kan helpen.

Mijn probleem is dat als IK de moeder zou zijn van die jongen wel in zo'n tv uitzending zou willen laten zien waaróm hij thuis alleen met zijn huisdier speelt en achter de computer zit waar hij heeft gezegd dat hij niet naar school kon omdat het niveau te laag is en hij werd gepest. Er werd blijkbaar door de moeder ook gezegd dat hij dit alleen thuis doet, nou vertel er dan ook bij waarom. Mijn neef heeft ook een ernstige depressie (gehad) in de eerste jaren van de middelbare school dus dat begrijp ik heus wel.

Omdat de drie autisten dus WEL les kregen wordt het contrast te groot en dan moet wel duidelijk worden waarom er niets gebeurd.

Argumenten zoals hier gegeven: ouders werken allebei of het kost geld slaan dus in mijn ogen echt nergens op. Als mijn kind 24/7 thuis zit zit hij dus niet alleen en roepen dat het aangeboden niveau te laag is en vervolgens ook roepen dat het kind nu jaren achter loopt is wel een dingetje waar je zelf wat aan kan doen ook al roept Miriam dat die drie jaar niet gemeten is. Het niveau thuis is nu stukken lager dan op die mavo!

Geen programma makers

Barvaux, dat snap ik wel, maar die moeder is geen programmamaker of regisseur. Ze heeft vast ook niet bij de eindmontage gezeten.
Jij hebt de indruk gekregen dat dat kind niks doet 24/7, maar of dat ook zo is is maar de vraag.
" Het niveau thuis is nu stukken lager dan op die mavo!"
Deze gedachte volgt in een rechte lijn uit het vermoeden dat leren alleen uit boeken kan. Ik zou er niet zo zeker van zijn. Nogmaals: mijn kind leerde rekenen van aan bloemetjes ruiken en spellen van games spelen. Vraag me niet naar de logica achter dat proces. Zie het vooral ook niet als een aanbeveling.

Ik denk dat dat waar kan zijn

yeti:"Ik denk dat sommige ouders bang zijn dat het probleem niet opgelost wordt door school als ze zelf moeite doen om de schade te beperken. Alsof ze dan hun principes (school heeft dit veroorzaakt, school moet het ook maar oplossen) laten varen."
Ik denk dat dat waar kan zijn, al ligt het principe een beetje anders. Niet zo kinderachtig als 'het is hun schuld dussss'.

Voor het legaal maken van thuisonderwijs is het noodzakelijk dat er toezicht op komt. In dit soort gevallen, kinderen zitten thuis, zou de verantwoordelijkheid voor het onderwijs automatisch aan de ouders vallen (geen vrijstelling van leerplicht dus) en dan zouden zij verplicht zijn zelf onderwijs te organiseren waarvan ook verantwoording moet worden afgelegd (feitelijk dezelfde toetsen als die in het schoolonderwijs verplicht zijn).
Ik ben voor.

Maar de dominante mening is principieel tegen. Zij vrezen dat als die situatie er is dat scholen dan nog makkelijker leerlingen buiten gaan zetten.

Voor het schoolplichtsysteem zoals wij dat in Nederland kennen bestaat een heel breed draagvlak. Onderdeel daarvan is dat ouders en de thuissituatie per definitie niet geschikt zijn om het schoolse leren te organiseren. Dat je dan maar beter niks kunt doen. Daarom krijgen deze leerlingen vrijstelling. Daarom is de politiek keer op keer niet bereid om voor thuisonderwijs een controlemodel te maken.

Ja, het is aannemelijk dat er ouders met thuiszittende kinderen zijn die die dominante opvatting aanhangen. Zij vinden zichzelf en de thuissituatie niet geschikt en vinden dat ze beter niks kunnen doen.

" Ook in het ziekenhuis is het niet de ziektekiem die de paracetamol gaat halen. "
Dan begrijp ik je vergelijking niet. Wie is de ziektekiem?
Als je daarmee doelt op het leerprobleem (autisme, dyslexie, of gewoon een onderwijsmisfit), dan begrijp ik weer niet waarom je wel over deze ouders klaagt en niet over de scholen. Die scholen hebben toch ook niks gedaan?