Hoe kun je het beste stapelen op het MBO?

er is ook nog steeds een profiel C&M en als je daar niet wat beta vakken bij hebt, geen wiskunde hebt ben ik niet echt onder de indruk van je kansen daarmee. Ik denk dat je beter naar je vier theoretische vakken kunt kijken dan naar dat ene praktijkdeel.

nou ja

Maar hij is nu maar in 4 vakken opgeleid, vind ik bar weinig. Ik denk dan: had hij niet beter iets meer kunnen leren in die 4 jaar. Ik vind dat jammer en zeker voor hem omdat het al laag niveau is. Maar goed daar denk jij blijkbaar anders over.

Tuurlijk weet ik dat de gemiddelde leeftijd hoger is, maar ook op het VMBO heb je jonge leerlingen. Het zijn niet allemaal zittenblijvers zoals weleens wordt gedacht.

tijd nuttig doorgebracht

Gonniegans, ik had het hier al over in #18. Dalarna las het nog even als negatief, maar misschien is ze het nu met me eens.
Jij hebt het mis. Die vakopleiding tot banketbakker is voor jouw neef een nuttige tijdsbesteding geweest. Hij is nu ouder en wijzer en kan nog alles worden. Bouwvakker, schoonheidsspecialist, of toch doorleren. Voor dat laatste zit de bakkerservaring hem niet in de weg, maar het levert hem ook niet specifiek iets op. Zoals Dalarna zegt: het gaat om de kernvakken.

Dalarna:"Hoe kan het nu dat jij denkt dat hij een achterstand heeft tov andere kinderen die dat gekozen hebben?"
Volgens mij vergelijkt ze met havo/vwo.
Iets als:"als neefje havo had gedaan, dan was hij nu verder geweest".

Eerst kijken

Had ik eerst moeten kijken voordat ik op verzenden drukte.

Gonniegans:"Ik denk dan: had hij niet beter iets meer kunnen leren in die 4 jaar. Ik vind dat jammer en zeker voor hem omdat het al laag niveau is. Maar goed daar denk jij blijkbaar anders over."

Je bedoelt te zeggen dat deze jongen destijds in plaats van havo of vwo, voor vmbo-b de bakkersschool heeft gekozen?

Het blijft lastig..

..zelfs na het volgen van de brede profielen op de Havo en VWO kan je voor een verkeerde (universiteits- of HBO)studie kiezen...je weet pas tijdens het volgen van die studie of het wat voor je is.

Het blijft lastig.

Wat die bakkersopleiding van het neefje van Gonniegans betreft: dit is jammer en dit ervaart hij als een verloren jaar (of jaren, ik weet niet hoelang zo'n opleiding duurt). Hij moet dan op zoek naar iets anders. En dan zou hij uit het profiel die hij vóór die bakkersopleiding volgde een vak moeten kiezen (dat kan dus een jaar of jaren geleden zijn) die hem wat lijkt. En dat moet hij dan voor zichzelf uitvinden.

Daarom zei ik dat het maar moeilijk is om jong te kiezen welke opleiding bij je past. Bij vmbo-leerlingen heb ik wel het idee dat dit hen sneller wordt opgedrongen omdat zij heel snel een profiel moeten kiezen.

Wie weet

Hoe die bakkersopleiding later nog van pas komt samen met een andere opleidingsrichting of interesse.

gonniegans

Maar ELK kind op vmbo basis en kader doet examen in vier theoretische vakken en 1 praktijkvak (wat twee keer telt en zo kom je tot zes, op gemengd telt het 1 keer en heb je vijf theorievakken en op de mavo heb je er zes). Je neefje heeft echt geen vak minder gevolgd dan kinderen die na twee keer kozen voor autotechniek of uiterlijke verzorging, hij is alleen eerder begonnen met het bakkersvak.

oja

Hij heeft als het goed is dus twee jaar lang alle gewone vakken gevolgd (gesch, aard, eng, nl, wisk, natuurkunde, bio etc etc) en heeft na vier jaar 4 theoretische vakken overgehouden (in ieder geval nl en eng). Als het anders is (vraag het eens na) dan klopt die hele opleiding niet.

correctie

'en heeft na vier jaar 4 theoretische vakken' moet zijn: na twee jaar.

Misschien

heb je gelijk en valt de 'schade' wel mee, het leek mij zo zonde van de tijd. Kan goed zijn dat ik het verkeerd zie. Het gaat er mij natuurlijk ook om dat hij op zijn 11e zo'n keuze (voor een vak) moet maken en een Havist niet. Dat is natuurlijk enorm moeilijk voor zo'n jong kind en dat blijkt nu ook. Ben benieuwd wat zijn keuze volgend jaar gaat zijn.

tja

Jammer dat je er dus niet zoveel kijk op hebt, juist de ervaring die jouw neef heeft ben ik benieuwd naar. Hier heb je ook groenscholen, en het is echt niet zo dat je na vier jaar helemaal niets anders kan. Hier is ook autotechniek en het is echt niet zo dat je na vier jaar alleen maar de auto's in kan.

Waarom denk je dat nu eigenlijk? Is het niet een vooroordeel? Je weet er dus duidelijk veel te weinig van maar door dit soort dingen neer te zetten wordt het er niet duidelijker op toch?

Kun je niet eens vragen in welke vakken hij nu examen doet en of hij alle gewone vakken heeft gehad de eerste twee jaar? In dat geval is er echt niets anders dan alle andere vmbo basisscholen (en kader ook maar dat is dus een trapje hoger).

gonniegans

"Tuurlijk weet ik dat de gemiddelde leeftijd hoger is, maar ook op het VMBO heb je jonge leerlingen. Het zijn niet allemaal zittenblijvers zoals weleens wordt gedacht."

Maar een septemberkind is nog steeds niet versneld of wat dan ook, dus je haalt het gemiddelde er echt niet mee omlaag. Dat doen de herfstkinderen en wellicht de winterkinderen op havo/vwo wel. De zittenblijvers halen gewoon de gemiddelde leeftijd omhoog.

helemaal met dalarna eens!

Op alle VMBO basis opleidingen krijg je in de eerste 2 jaar dezelfde theorie. Daarna kies je.
Op deze school stond blijkbaar vanaf het begin het bakkervak centraal. Maar deze jongen hoefde daar niet voor te kiezen op zijn 11e! Hij had ook naar een ander VMBO kunnen gaan, waar pas na de tweede klas een sector wordt gekozen. Zijn ouders hebben hem naar de bakkers vbmo gestuurd. Dat hoeft helemaal niet als hje bakker wil worden. Je kan elke andere VMBO basis doen en dan naar het MBO Brood en banket oid. En dat is dan op je 16e.

Mach

Eens, maar hij moet *iets* kiezen en dit leek hem blijkbaar leuk. Nou ja, blij om te horen dat het niet zonde van de tijd was voor hem dan. Ik was bang dat hij te weinig algemene kennis had opgedaan.

Geen verloren tijd

Gonniegans:"maar volgens Dalarna heeft hij 4 kernvakken geleerd (zal best, ben niet goed op de hoogte van de inhoud van deze opleiding) en dat lijkt mij gewoon erg weinig bagage in 4 jaar tijd. "
Eh ja. Nou ja. De theorie is dat het hier om kinderen gaat die vooral in de praktijk moeten leren. Vandaar 'maar' 4 theoretische vakken. Meer zouden ze niet aankunnen.

Beweren dat de opleiding vooral zonde van de tijd is, klinkt toch een beetje alsof de leerlingen zonde van de moeite zijn.

Aan de andere kant en als het aan mij zou liggen, dan zou ik ook voor andere praktijkvakken kiezen. Je kunt een taal ook in de praktijk leren bijvoorbeeld. Of hoofdrekenen (ga op de markt staan).
Maar patisserie (niet voor niets een Frans woord en bijzonder precies in maten en gewichten) maakt misschien wel voldoende aanspraak op taal en rekenen om toch vaardigheden na te laten waar je ook op langere termijn wat aan hebt.

Wat Mach zegt "Dat hoeft helemaal niet als hje bakker wil worden. Je kan elke andere VMBO basis doen en dan naar het MBO Brood en banket oid. En dat is dan op je 16e." is juist en is nu juist het mooie van dit type onderwijs.

Je kunt altijd switchen, knippen, plakken, modulair opleiden, alles worden. Letterlijk een leven lang leren. Wat je gedaan hebt is in dat perspectief nooit verloren tijd.

miriam

Jij gaat nu in op de volledig foute informatie van Gonniegans, jammer.

Dit kind heeft gewoon twee jaar lang alle gewone vakken gehad en daarbij veel praktijk in de vorm van bakkersdingen waar andere vmbo's wellicht wat algemener zijn, ik weet niet precies hoe het zit.

Na de tweede was het dus het praktijkvak plus de vier theoretische vakken (zeker Eng en Nl en dan nog twee) die élk kind doet op vmbo basis en kader.

Daarnaast natuurlijk nog de andere vakken als maatschappijleer, CKV etc

Niet fout

Nee Dalarna, je leest het fout.
Je vat de metafoor van 4 kernvakken (die je zelf in hebt gebracht) te letterlijk op.

miriam

Hoezo een metafoor?

Gonniegans dacht op dat moment dat haar neefje vier jaar lang maar vier theoretische vakken heeft gehad. Dat is niet zo, jouw antwoord daarop lijkt alleen maar te zeggen dat dat wel zo is.

Verder heeft gewoon elk trapje lager een theoretisch vak minder: VWO 8, havo 7, mavo 6, gemengd 5 en basis/kader 4.

Maakt niet uit

Dat is niet zo erg. Het is zelfs niet uitgesloten dat er scholen zijn die het onderwijs zo inrichten. Dat mag. Er hoeft geen lesboek bij. De kwestie die ik naar voren bracht is dat je van praktijk (patisserie) ook theorie kunt leren (Frans en rekenen).

"Verder heeft gewoon elk trapje lager een theoretisch vak minder: VWO 8, havo 7, mavo 6, gemengd 5 en basis/kader 4."

Leuk overzicht. Waar heb je dat vandaan? Ik denk dat er scholen zijn die het anders inrichten.

aanvulling dalarna

Elk trapje lager heeft een EXAMENvak minder. Zoals Dalarna al zei: In de onderbouw hebben ze veel meer vakken. Geen 4 op Basis en geen 8 op VWO.

dank je wel mach

Je moet bij miriam ook alles precies uitkauwen....

Context

Precies, extra veel kauwen. Ik snap het nog niet.
Vwo heeft volgens mij 8 examenvakken in het gezamenlijke deel. Daar komt dan nog het profieldeel bij + mogelijk een identiteit bepalend vak (gymnasium, technasium, etc.)

De indruk die Gonniegans had dat haar neefje nauwelijks theoretische vakken heeft/had, kan heel goed juist zijn geweest.

Vakken VWO

Mirjam, je doet op het VWO normaal gesproken in 8 vakken examen. Voor een VWO-diploma doe je het verplichte deel (nederlands, engels, tweede vreemde taal), de profielvakken (4 stuks) en één keuzevak. Verder heb je nog wat verplicht te volgen vakken die je met een werkstuk, cijfergemiddelde van toetsen of een schoolexamen afsluit (cultureel kunstzinnige vorming, lichamelijke opvoeding, algemene natuurwetenschappen en maatschappijleer). Als je gymnasium doet, is Latijn of Grieks te tweede vreemde taal naast Engels. Dat komt in de plaats van het Frans, Duits of Spaans dat niet-gymnasiasten doen. Op het gymnasium hebben ze verder klassiek culturele vorming in plaats van cultureel kunstzinnige vorming. Technasiumleerlingen zullen per definitie een N&T of N&G profiel hebben. Maar welke variant je ook kiest, het centraal schriftelijk eindexamen bestaat uit 8 vakken.

skik

miriam

Nee, dan zou je extra vakken hebben. Technasium heet als vak O&O en dat is één van de acht, Latijn en Grieks vallen ook onder die acht.

De indruk van Gonniegans is helemaal niet goed en dat weet ze allang, jij gooit opeens alles door elkaar en begint over metaforen zodat niemand er meer wat van begrijpt. De eerste twee jaar zijn net zo algemeen als de eerste twee op mavo en de eerste drie jaar op havo en vwo alleen voor basis wellicht wat andere vakken.

Even een lessentabel van zomaar een school:

Lessentabel vmbo 1 basis/kader
Nederlands
4
Engels
3
Geschiedenis
2
Aardrijkskunde
2
Wiskunde
4
Biologie
2
Godsdienst
1
Techniek
2
Informatiekunde
1
Muziek
2
Tekenen
2
Handvaardigheid
1
Lichamelijke opvoeding
3
Mentoruur
1
Drama
1
Rekenen
1

Nu de tweede klas, basis is eerste cijfer, kader is tweede, dus geen duits op basis:
Nederlands
3
3
Duits
2
Engels
2
2
Geschiedenis
2
2
Aardrijkskunde
1
1
Wiskunde
3
3
Nask 1
2
2
Biologie
1,5
1,5
Verzorging
1
1
Economie
2
2
Godsdienst
1
1
Techniek
3
2
Informatiekunde
0,5
0,5
Tekenen
1
1
Handvaardigheid
2,5
2
Lichamelijke opvoeding
3
3
PSO
1
1
Mentoruur
1,5
1,5
I
-
uur
0,5
Rekenen
1
1

oja en in de derde

In de derde van basis en bijv uiterlijke verzorging:
3 NL
3 Eng
2 Gesch
3 wisk
2 bio
1 godsdienst
2 maatschleer
1 ckv
2 lo
1 rekenen
13 praktijk

In de vierde moet je kiezen en bij uiterlijke verzorging kies je dan op deze school tussen gesch en wisk (beide drie uur)
daarnaast:
3 Nl
2 Eng
3 bio
1 godsdienst
2 lo
1 studiebegeleiding
16 praktijk

dalarna

Het zou mijn school kunnen zijn. Je hebt helemaal gelijk

miriam

wat sneu dat je ons niet snapt.
OP het vwo heb je 8 examen waar je echt examen in doet. OP de havo 7. OP de Mavo 6, enzo verder. Dit even als herhaling, Verder heb je op alle niveaus een aantal vakken die je al afsluit voor je examen. Bv maatschappijleer op alle niveaus,rekenen op alle niveaus, lichamelijke opvoeding op alle niveaus, CKV op alle niveaus (of KCV op VWO/gym), ANW meestal in de vierde klas van het VWO. Van al deze dingen is geen CSE. Trouwens, als je NLT of O en O kiest heb je maar 7 CSE vakken op het VWO.( Tenzij je een extra vak kiest natuurlijk, maar dat geldt op alle niveaus.)

Miriam, ik snap niet zo goed waar jou verwarring in zit. EN je metafoor snap ik al helemaal niet.

Jamaar jee

Oh, jullie bedoelen een Centraal Schriftelijk. Wel grappig om dat een 'echt examen' te noemen en te doen alsof de vakken waarin schoolexamen gedaan wordt, niet echt is, alsof je die niet volgt, alsof ANW (bijvoorbeeld) geen theoretisch vak is.

Het verschil van 1 vak per opleiding is op die manier wel erg kunstmatig.

Dalarna:"Technasium heet als vak O&O en dat is één van de acht, Latijn en Grieks vallen ook onder die acht."

Je mist de crux en dat is dat scholen het zelf mogen weten. Er is een minimum in vakken, maar geen maximum. Omgekeerd mogen vakken ook verzameld worden in een koepelvak.

Gonniegans heeft het over een school die al vanaf de brugklas koeken bakt. Dat kan. En dan ook kan het lesrooster er karig uit zien door het samenvoegen van vakken. Dat mag.
Bovendien en dat is ontegenzeggelijk waar, is vmbo-b vooral praktijk onderwijs. Het is niet 'maar' een paar vakjes minder theorie.

Het beeld dat Gonniegans heeft gekregen, hoeft niet zo ver naast de waarheid te zitten. De conclusie die ze daaruit trekt, dat het onderwijs weggegooide tijd is, is wel naast de waarheid.
Daar had ik het over.