Hoe kun je het beste stapelen op het MBO?
Mijn zoon zal waarschijnlijk met een vmbo basisdiploma de middelbare school verlaten en ik vroeg me af hoe hij tzt, als hij dat wil het beste kan stapelen?
Hij wil wel wat in de techniek maar als je elektro kiest op basis ben je dan verplicht MBO 2 en eventueel 3 en 4 ook in elektro te doen? Zo nee: is dat wel handig of hebben ze liever mensen die wat weten over elektro maar ook bijvoorbeeld kunnen schilderen, loodgieten of wat dan ook?
Dus
Je kunt dus 2 jaar basis doen en dan overstappen naar kader en dus nooit een tweede taal gevolgd te hebben.
O.T. als je stapelt op het MBO wordt het wel een probleem..
..als je Duits of Frans wil gaan leren. Niet iedereen komt van vmbo-kader en de mavo of heeft een overgangsbewijs van Havo-3 naar Havo 4.
Je krijgt bij niveau 1 en niveau 2 van het MBO geen vreemde talen naast Engels. Ik vraag mij af hoe het zit als je bijvoorbeeld een opleiding gaat doen in de toerisme op niveau 3 niveau. Dat kan je blijkbaar vergeten omdat je op de vorige niveaus nooit een vreemde taal hebt geleerd.
Of beginnen ze op niveau 3 helemaal aan het begin met een vreemde taal?
Wat de zoon van Marilene betreft: volgens mij is het niet nodig dat hij een extra taal naast Engels leert als hij voor electrotechniek kiest.
Mbo stapelt niet op soort
Katniss:"maar inhakend op de eerste posting denk ik dat het handiger is om alle niveaus in een richting te doen, dan om niveau 2 techniek, niveau 3 schilderen en niveau 4 metselen. "
De crux van MBO onderwijs is nu juist dat dat niet zo van belang is. Je kunt bijna moeiteloos van het een naar het ander. Het enige wat een lineaire stapeling zou kunnen opleveren is een wat korter traject omdat je de stage gelopen op niveau x ook voor niveau x + 1 kunt gebruiken.
Mbo-2 is werkvloer onderwijs (de techniek van het timmeren, schilderen, etc.). Mbo -3 is gemengd (het verband met de andere klussen op de werkvloer). Mbo-4 is kader (de controle op het proces).
Je kunt elektrotechniek moeiteloos laten volgen door scheepvaart, of andersom. Administratie voor doktersassistent, of andersom. En zelfs doktersassistent voor elektrotechniek. Het gaat om je vaardigheid te kunnen leren. Daar hoort ook bij het kunnen omgaan met totaal nieuwe machines, technieken, werkprocessen. Daar is in eerste instantie helemaal geen school voor.
Waar het bij het vinden van werk, of bij stapelen op strandt, zijn juist de vakken en vaardigheden die niet of onvoldoende worden behandeld op school. Taalniveau, Rekenniveau, vreemde talen.
Praktijkervaring mag je op termijn wel inruilen in je Ervarings Dossier. Het kan gelden als een diploma, toelatingspas voor een andere opleiding (stapelen) waar de vaardigheid wel verlangd wordt.
Rekentoets
Het valt of staat allemaal met het behalen van de rekentoets.
Ik hoor in mijn omgeving van veel studenten dat ze niet kunnen doorstromen naar MBO3 (vanuit MBO2 of VMBO-bk en ook VMBO-t) omdat er wordt verwacht dat ze de toets niet gaan halen. Studenten worden op voorhand al niet aangenomen op MBO3.
Klopt helemaal
Precies Elinde.
Het is niet voor niets dat particuliere opleidingen zich op het MBO storten. Schroevers, LOI, etc. Het is bovendien niet eens een gekke keuze. Ja het kost geld, maar dan kun je wel gewoon extra reken- en taallessen krijgen.
Aan gratis of gesubsidieerd onderwijs dat je geen les wil geven, heb je niet zoveel.
Nog geen duidelijk antwoord op mijn vraag
Stel, je gaat na de vmbo-basis-beroep waar je nooit een vreemde taal hebt geleerd door naar het MBO niveau 1. Daarna volg je niveau 2 en gaat vervolgens door naar niveau 3 (bijvoorbeeld secretaresse of toerisme, waar je wèl met vreemde talen te maken krijgt). Heb je dan daar een probleem als je nooit Duits of Frans hebt gehad?
Ik vermoed dat men ervan uitgaat dat bij niveau 3 MBO studenten binnenkomen die van andere opleidingen afkomen waar men wel die talen heeft geleerd?
Dan heb je wel een probleem als je "stapelt" op het MBO en je wil uiteindelijk een opleiding volgen waar vreemde talen noodzakelijk zijn. Dit omdat op het MBO niveau 1 en 2 geen aandacht wordt besteed aan vreemde talen naast Engels.
Of begint men het Duits of Frans helemaal vanaf het begin te onderwijzen?
wordt lastig denk ik
Ik ben wat aan het zoeken geweest, maar over die talen kan niet echt wat vinden. Alleen maar dat je contact op moet nemen met de school om de mogelijkheden te bespreken:
Modulair
Je stelt een aantal vragen door elkaar. Dat maakt antwoorden wat ingewikkeld.
Iedereen kan op elk moment starten met een MBO opleiding. Als je vaardigheden mist voor specifiek die opleiding, dan kun je vaak een extra cursus doen. Wel de opleiding volgen dus, maar met extra lessen van het een of ander.
Als je ervaring hebt opgedaan in de praktijk, bijvoorbeeld een taal tot een bepaald niveau leren spreken, dan kun je die ervaring omruilen voor een certificaat of een ontheffing van bepaalde vakken of uren.
" Heb je dan daar een probleem als je nooit Duits of Frans hebt gehad?"
Nee. Je volgt een aanvullende cursus of je wisselt je uit ervaring opgedane taalkennis in.
"Ik vermoed dat men ervan uitgaat dat bij niveau 3 MBO studenten binnenkomen die van andere opleidingen afkomen waar men wel die talen heeft geleerd?"
Nee. MBO onderwijs is namelijk niet alleen voor jongeren. Je kunt het ook volgen als bijscholing of omscholing. Je kunt er zelfs naar toe als je niet eens lagere school hebt gedaan. Het onderwijs is modulair en past zich aan.
monique
Ik snap je probleem niet hoor. Ten eerste begin je na basis niet met een mbo1 maar met een mbo2 opleiding.
Verder heb ik nog nooit gehoord van dit probleem als je op de havo alleen maar Engels hebt als buitenlandse taal. Daar kies je dan toch voor? Ook op kader kies je wel of niet voor Duits in je sector. Ik geloof niet dat mijn zoon over twee jaar gaat mekkeren dat hij iets op het hbo niet kan doen omdat hij geen Duits koos en waarom zou dat wel een probleem zijn op het MBO? Niet alles is mogelijk. Als je op kader niet voor techniek kiest maar voor handel en verkoop is daarna ook niet meer alles mogelijk waarschijnlijk.
vmbo basis - mbo 1 of 2 geen vreemde taal naast Engels
Ik kan zo snel geen informatie hierover vinden op het internet, maar wat ik weet is dat als je vmbo-basis hebt gevolgd door kan stromen naar mbo 1 of mbo 2. De voorwaarden wanneer men naar niveau 1 of 2 gaan weet ik niet. Wat ik wel weet is dat nu niveau 1 wordt gezien als een entree van die opleiding en dat de eerstvolgende niveau 2 wordt. Zal het daarom zo zijn dat wat jij zegt, Dalarna, dat een leerling van vmbo 1 (basis) automatisch naar niveau 2 doorstroomt?
Maar je begrijpt mijn vraag niet. Mijn vraag is: hoe kan je een vreemde taal (naast Engels) op het mbo leren als je nooit die vreemde taal hebt gehad omdat je van vmbo-basis afkomt waar je nooit Duits en Frans hebt gehad? Als je "stapelt" van niveau 1, 2, 3 en dan 4 om een opleiding te volgen waarbij een vreemde taal (Duits of Frans) wel noodzakelijk is heb je een probleem. Dit omdat er op niveau 1 en 2 niet wordt onderwezen in Duits of Frans en als je door wil leren naar 3 of 4 waar wel les wordt gegeven in Duits of Frans kan je een probleem hebben omdat die talen in die niveaus al op een hoger niveau worden gegeven. Dit omdat men rekening houdt met leerlingen die vanaf niveau 3 en 4 doorstromen van het VMBO-tl en Havo (of eventueel kader), die wèl Duits of Frans hebben gehad! Je begint dan met een achterstand in die taal.
Miriam heeft het volgende gezegd: "Je volgt een aanvullende cursus of je wisselt je uit ervaring opgedane taalkennis in."
Betekent het dat zo'n leerling naast het vakkenpakket ook nog een aparte les moet volgen in die taal om de boel bij te benen?
Monique
Je stroomt na basis in op niveau 2. Niveau 1 is als je van PRO komt of als je geen diploma hebt.
Verder snap je mij niet: je kunt ook als je de havo hebt gedaan niet naar elke HBO opleiding maar dat vindt niemand een probleem. Je kunt dus ook niet naar elke MBO3 opleiding na een MBO2 opleiding als je daar een vak voor moet hebben wat je niet hebt gehad en wat niets te maken heeft met je MBO2 opleiding denk ik zo. Verder, als je zo graag dan toch iets met talen wil zul je daar dus, wat Miriam zei, iets aanvullends voor moeten doen.
Toch zie ik het probleem niet zo. Er zijn genoeg opleidingen te doen toch, net als dat er genoeg HBO opleidingen zijn die mijn zoon straks niet kan doen met NT en NG.
al gevonden
Wie geen tweede taal heeft kan die taal wel kiezen maar op een lager niveau: https://www.tio.nl/stewardess_receptioniste_hostess/toelating/ Niets aan de hand dus.
Oke, bedankt
Dat is wat ik wilde weten! Wat ik denk is dat het wel stevig aanpoten wordt, want het is wel de bedoeling dat de leerlingen die Duits 1 of Frans 1 hebben gekozen hetzelfde niveau bereiken als de overige leerlingen.
Gelukkig is het mogelijk, want het zou jammer zijn als je weer apart (bijvoorbeeld privélessen of LOI) die taal van het begin af aan moet leren.
Monique, taalniveau
"Wat ik denk is dat het wel stevig aanpoten wordt, want het is wel de bedoeling dat de leerlingen die Duits 1 of Frans 1 hebben gekozen hetzelfde niveau bereiken als de overige leerlingen."
Misschien valt het mee, omdat je voor deze beroepen spreek- en luistervaardigheid nodig hebt. Je zal niet in het Frans of Duits hoeven schrijven.
skik
Monique
Maar ik snap nog steeds niet waarom jij dit anders vindt dan een opleiding op het HBO. Mijn zoon kan toch straks ook niet elke HBO opleiding kiezen die er is? Dat kan niemand, er is geen vakkencombinatie te bedenken waarna nog elke HBO opleiding toegankelijk is.
Vind je het dan zo oneerlijk dat als je bent begonnen met basis, je niet alle mogelijkheden meer hebt? Kun je niet gewoon kijken naar de mogelijkheden die er wel zijn? Ik heb echt geen overzicht maar ik kan me voorstellen dat het ook wel eens mis gaat met wiskunde en natuurkunde als je dat niet in je sector hebt gekozen. Kun je nog naar elke MBO2 of 3 opleiding als je gekozen hebt voor handel en verkoop?
Toelatings- en doorstroomeisen
Vanuit het voortgezet onderwijs naar het mbo moet je inderdaad voor bepaalde richtingen bepaalde vakken hebben, behalve als je iets in de gezondheidsrichting gaat doen. En om op te stromen binnen het mbo moet je een diploma van een verwante opleiding hebben.
Ik denk dat dat de vraag van draadstarter nog niet beantwoordt, want het is best mogelijk dat mbo-2 loodgieter en mbo-3 electriciën als verwant gezien wordt, omdat het allebei binnen de sector Techniek valt. Voor werkgevers kan dat weer heel anders liggen. Ze kunnen het een pré vinden als je breed opgeleid bent als je solliciteert als huismeester met mbo-2 loodgieter én mbo-3 electriciën. Of als je met diezelfde diploma's loodgieter wil worden ook al is je hoogste opleiding voor electriciën: je hebt dan een brede kennis van techniek, de fijne vakspecifieke kneepjes brengen ze je in de praktijk wel bij. En als je solliciteert als electriciën kan het een pré zijn dat je ook ervaring met loodgieterswerk hebt ten opzichte van kandidaten die alle opleidingen binnen hetzelfde vakgebied hebben. Nu ik er zo over nadenk lijkt het me het meest kansrijk om zo te stapelen: binnen dezelfde sector maar met verschillende specialisaties. Dan ben je niet alleen afhankelijk van het vakgebied van je hoogst genoten opleiding.
skik
Verwant of niet
De kwestie is dat alles mogelijk is en bovendien alles sterk verschilt per opleiding. De ROC's bepalen in hoge maten zelf de instroom en doorstroom eisen en de aanvullende pakketten.
Het ligt er ook aan waar je vandaan komt. Wie uit het voortgezet onderwijs komt, heeft niks anders dan een vakkenpakket om op terug te vallen. Vandaar dat daar naar wordt gevraagd en vandaar ook dat voor die leeftijdsgroep in beginsel geen aparte bijscholing oid gevormd is.
Maar als je uit werk komt, of van een andere beroeps opleiding (stapelen) dan is dat vakkenpakket minder relevant. Dan telt ervaring en behaalde certificaten.
Miriam
Je klinkt behoorlijk ontevreden over het systeem van het MBO, hoe zou het wel moeten volgens jou? Hoe breng je deze leerlingen zo snel mogelijk in een baan met een modaal inkomen?
Klomp breekt
Ontevreden? Waar maak je dat uit op?
In wat van wat ik schrijf lees jij negatief commentaar dan?
Mirjam
Nou ik vond posting 7 en 18 nou niet echt positief als ouder van ook zo'n kind 
Dalarna, dat klopt, gaat om opleiding
Dalarna:
"Vind je het dan zo oneerlijk dat als je bent begonnen met basis, je niet alle mogelijkheden meer hebt? Kun je niet gewoon kijken naar de mogelijkheden die er wel zijn?"
Stel: je hebt vmbo-basis gedaan en wil een opleiding volgen in de toerisme. Je gaat naar het mbo (niveau 1 of 2) en volgt dan een opleiding die met toerisme te maken heeft. Bij niveau 3 Toerisme ontdek je dat bijvoorbeeld Frans of Duits wordt gevraagd, terwijl je dit nooit hebt gehad bij vmbo-basis. Hoe ga je daarmee om?
Die vraag is al beantwoord.
Het is wel zo dat je al vroeg moet weten wat je wil "worden".
monique
Ik ben het er niet zo mee eens dat je dat al 'vroeg' moet weten. Zoveel sectoren zijn er niet en ze kiezen dit aan het eind van de tweede. Op havo en vwo kies je aan het eind van de derde je profiel. Gemiddeld zijn die jonger dan de kinderen op het vmbo dus het verschil is minder dan een jaar.
Verder zie ik nog steeds het probleem niet en jij ook niet meer geloof ik?
Toch gaat men ervan uit dat je het snel moet weten..
Je moet toch eenmaal een profiel of een sector kiezen.
En als je van gedachten verandert zou je van opleiding moeten veranderen.
Monique
Ja maar zo heet wordt die soep helemaal niet opgediend met veel sectoren kun je nog naar andere richtingen.
Nogmaals: wat is nou het grote verschil met havo/vwo? Nogmaals dat is een jaar later maar die kinderen zijn gemiddeld jonger. Dus wat zal het zijn? Negen maanden verschil in kiezen? En dan nog: met een goede keuze kun je nog van alles, dus geen uiterlijk en make-up kiezen wellicht?
Het verschil is inderdaad niet zo groot..
Ik zie het ook bij mijzelf: op de leeftijd van 15-16 jaar wilde ik na de Mavo de zorg in (bejaardenverzorgster of "iets" met kinderen met een verstandelijke beperking). Maar ik veranderde van gedachten na het volgen van de Havo en Meao. Ook heb ik een vakantiebaan gehad als hulpje in een verzorgingshuis en heb gezien dat dit niets voor mij was. Na veel banen gehad te hebben op administratief gebied belandde ik uiteindelijk op het ICT.
Je ziet het, je kan alle richtingen op. Het kan alleen wat meer tijd kosten. Maar wat is een jaar op een mensenleven?
ja dus?
Wat is nu je punt? Jij roept de hele tijd dat het zo vroeg is en dat je niets meer kan als je eenmaal een weg ingeslagen bent en dat blijkt steeds niet zo te zijn.
Nou Dalarna
"Nogmaals: wat is nou het grote verschil met havo/vwo? Nogmaals dat is een jaar later maar die kinderen zijn gemiddeld jonger. Dus wat zal het zijn? Negen maanden verschil in kiezen? En dan nog: met een goede keuze kun je nog van alles, dus geen uiterlijk en make-up kiezen wellicht?"
Mijn neefje koos op zijn 11e (!) met zijn volle verstand voor een VMBO banketbakkersopleiding. Inmiddels is hij 15 en doet hij eindexamen en wil dit helemaal niet meer. Toch wel vervelend. Natuurlijk kun je switchen maar in de tussentijd heeft hij allerlei praktijkvakken banketbakkerij gevolgd waat hij nu niks meer aan heeft. Vind ik toch zonde van de tijd. Was voor hem beter geweest als hij breder en algemener was opgeleid, al was hij waarschijnlijk ook het kind daar niet voor. Maar dat is wel het verschil met de profielen of Havo/VWO, die zijn algemener en dat maakt het makkelijker om je breder te oriënteren.
gonniegans
Je hebt altijd vier theorievakken en daar kun je ook gewoon verder mee komen. Verder had je neefje ook nog de keus om aan het eind van de tweede naar een andere school te gaan. Hier wordt dat regelmatig gedaan (kinderen van school A gaan naar B en omgekeerd).
Ook ben ik het niet met je eens dat de profielen algemener zijn, je hebt wat meer vakken op de havo maar nog kom je niet zo ver met bepaalde profielen en vakken. Verder heeft volgens mij een vmbo basis diploma gewoon toegang tot de meeste MBO opleidingen. Daarbij maakt het dan dus niet uit of je Nl, eng, wisk en Natuurkunde plus het bakkersvak hebt of uiterlijke verzorging.
deels eens maar
Op de Havo leidt een NT of EM profiel best breed op, natuurlijk zal er aan beide kanten het een en ander afvallen maar er blijft nog veel te kiezen. Bij mijn neefje blijft er gelukkig ook genoeg te kiezen, maar ik heb toch het gevoel dat het bij hem nog meer ten koste van zijn kennis is gegaan. Hij had zijn tijd beter en nuttiger kunnen besteden (was basis niveau), maar dat is achteraf en zijn ouders stemden toentertijd in met zijn keuze.
Ook zijn er echt wel meer jonge VMBO leerlingen zoals hij, van september en nooit blijven zitten. Die zijn echt niet alleen op het VWO te vinden.
In zijn geval was een profiel beter geweest dan een vakopleiding, maar ja dat is lastig want dat is het VMBO nu eenmaal.
gonniegans
Ah een soort rokende oude opa argument... je weet toch wel dat de gemiddelde leeftijd op het vmbo hoger is dan op havo/vwo?
Verder: hij heeft toch gewoon dezelfde vier theoretische vakken gedaan die je zou kunnen doen met autotechniek of electro of uiterlijke verzorging? Hoe kan het nu dat jij denkt dat hij een achterstand heeft tov andere kinderen die dat gekozen hebben?
