HAVO Advies?! Dit zijn de cito score's

Lizzyliz schreef op 14-02-2023 om 19:19:

[..]

Eh, alles wat je zegt spreekt dit tegen.

Dit is wel precies wat ik ook dacht. Eerst nog een redelijk neutraal verhaal, om vervolgens precies te laten zien dat je wel over komt als zon type ouder. 

En wat een vooroordelen. Hier iemand die van havo vwo naar mavo ging en ik had het echt 20x beter naar mijn zin. Ik kon na een jaar weer terug, maar koos er voor het niet te doen. Uiteindelijk is de route mavo-mbo-hbo ook niet zoveel langer dan havo-hbo. 

Dag Nuyano,
In plaats van te focussen op het advies (van mavo-havo naar havo) zou ik nu al gaan kijken naar een goede middelbare school waar een vmbo-t/havo brugklas en eventueel zelfs tweede klas mogelijk is. In de brugklas en in de tweede is veel groei mogelijk en als havo er in zit dan krijgt het de kans om eruit te komen. Ik zou natuurlijk je zoon aanmoedigen om goed zijn best te blijven doen, maar nu al verder kijken dan de basisschool.
SUcces
Sinilind (docente middelbare school)

" Mijn vraag was enkel of het met een twijfelachtige score voor begrijpend lezen vooralsnog mogelijk is om een havo advies te krijgen. Nu geldt er immers dat het advies van de leerkracht bepalend is. Vanaf volgend jaar is de eindtoets pas weer leidend. "

Jouw zoon zit toch volgend jaar pas in groep 8. Dan kan hij met zijn eindtoets laten zien wat hij kan. Maar die C voor begrijpend lezen lijk jij niet belangrijk te vinden, terwijl die dat wel is. In een mavo/havobrugklas kan hij zelf laten zien wat hij kan. En als dat eerst mavo is, dan moet jij daar niet moeilijk over doen. Havo met een jaar blijven zitten duurt even lang als mavo en havo achter elkaar. 

Rhonda schreef op 14-02-2023 om 22:18:

" Mijn vraag was enkel of het met een twijfelachtige score voor begrijpend lezen vooralsnog mogelijk is om een havo advies te krijgen. Nu geldt er immers dat het advies van de leerkracht bepalend is. Vanaf volgend jaar is de eindtoets pas weer leidend. "

Jouw zoon zit toch volgend jaar pas in groep 8. Dan kan hij met zijn eindtoets laten zien wat hij kan. Maar die C voor begrijpend lezen lijk jij niet belangrijk te vinden, terwijl die dat wel is. In een mavo/havobrugklas kan hij zelf laten zien wat hij kan. En als dat eerst mavo is, dan moet jij daar niet moeilijk over doen. Havo met een jaar blijven zitten duurt even lang als mavo en havo achter elkaar.

Mijn kind had altijd een IV of een V voor begrijpend lezen. Dat ben ik dus met haar gaan oefenen voor haar eindcito. Achteraf bezien wel suf dat ik het zo laat ben gaan doen, want voor de eindcito scoorde ze vervolgens 543. Inmiddels zit ze wel op de havo (na mavo), maar begrijpend lezen is altijd wel een zwak punt gebleven. In de brugklas mavo kregen ze ook een soort cito-toetsen en daar scoorde ze op alles hoog havo-niveau en voor BL op basis/kader. Dat merk je vooral bij de zaakvakken (die ze dus ook niet heeft gekozen).

MMcGonagall schreef op 14-02-2023 om 22:28:

[..]

Mijn kind had altijd een IV of een V voor begrijpend lezen. Dat ben ik dus met haar gaan oefenen voor haar eindcito. Achteraf bezien wel suf dat ik het zo laat ben gaan doen, want voor de eindcito scoorde ze vervolgens 543. Inmiddels zit ze wel op de havo (na mavo), maar begrijpend lezen is altijd wel een zwak punt gebleven. In de brugklas mavo kregen ze ook een soort cito-toetsen en daar scoorde ze op alles hoog havo-niveau en voor BL op basis/kader. Dat merk je vooral bij de zaakvakken (die ze dus ook niet heeft gekozen).

Precies, je kunt het nu gaan aanpakken en hopen dat je kind dat laatste stapje naar HAVO kan zetten, of je doet dit wat mevrouw; kont in de kribbe en het advies in twijfel trekken. Goed voorbeeld voor zoonlief. 

Met deze scores is mavo/havo een prachtig advies, en er zijn legio scholen die de eerste twee jaar m/h-klassen aanbieden, waardoor kinderen ruim de tijd hebben om te ervaren welk niveau het beste bij ze past. Ik ben zelf docent in het VO en heb h/v-brugklassen gehad waarin het een puinhoop was als je niet alle zeilen bijzette als docent en ook m/h-brugklassen die beter werkten dan mijn bovenbouw atheneumklassen. Dat ligt vooral aan geluk of pech met hoe de groepsdynamiek uitpakt en in hoeverre de mentor (en andere docenten) nog in staat zijn daaraan iets bij te sturen.

Begrijpend lezen is inderdaad voor vrijwel alle vakken heel belangrijk en het verschil in wat daarin op mavo en havo van je gevraagd wordt is groot. Je kunt deze vaardigheid het beste verbeteren door je kind te stimuleren om veel te lezen. Desnoods begint het bij de Donald Duck, de Autoweek of de VI, maar het zelf lezen over een interessegebied levert qua begrijpend lezen en leesplezier vaak het meeste op. 

Dan een laatste ervaringstip: het gaat niet om welk niveau je kind net aan kan halen als hij op z’n tenen loopt, maar om welk niveau echt bij hem past. Een leerling die daadwerkelijk havo-niveau heeft, moet in optimale omstandigheden (dus geen ziekte, of problemen thuis of op school en goede werkhouding/leermotivatie) in de brugklas vooral achten en negens halen met een uurtje huiswerk per dag. In suboptimale omstandigheden (bijvoorbeeld minder motivatie/slechte huiswerkattitude of last van een drukke klas) worden dit vooral zevens of zessen en in echt slechte omstandigheden (meestal grote problemen thuis, geen enkele motivatie meer of ziekte) pas vooral onvoldoendes.
Echter, een kind dat in de brugklas in optimale omstandigheden op havo-niveau tegen de 5,5-6 scoort, is dus geen havo-leerling, ook al zijn het voldoendes. De kans is namelijk klein dat de omstandigheden altijd optimaal blijven gedurende de hele schoolperiode en daarnaast wordt de werklast in de jaren daarop aanzienlijk meer. Dit levert bijna altijd half-overspannen, ongelukkige leerlingen met faalangst op. Dat is voor niemand fijn. 
En de kinderen die pas in de bovenbouw volledig tot ontplooiing komen, kunnen daarna prima stapelen in het VO of vervolgopleidingen. Ja, de eisen daarvoor zijn aangescherpt, maar dat is met een reden. Als je op je mavo eindexamen geen 7,5 gemiddeld haalt, gaat havo gewoon erg lastig worden.

Voor nu zou ik een goede school met bij voorkeur een tweejarige m/h-brugklas zoeken. Als er in die twee jaar geen havo-resultaten uitkomen, dan is het gewoon geen goede match. Wil niet zeggen dat dit later niet alsnog gebeurt. Ik ken zat mensen die zijn begonnen op mavo of havo en nu gepromoveerd zijn en ook zat mensen die zijn begonnen op het gymnasium en nu met hangen en wurgen het MBO hebben afgerond. 

MamaE schreef op 14-02-2023 om 21:45:

Wat ik vreemd vind is dat de school allerlei dingen zegt/beweert/belooft en die vervolgens steeds veranderen, maar dat dat niet in de OP staat. Dat lijkt me namelijk het grootste probleem; de niet-eenduidige communicatie over wat het advies was en wat de voorwaarden zijn voor een hoger advies.
Wat overigens los staat van dat een schooladvies niet een kwestie zou moeten zijn van 'door hoepeltjes springen'. Het moet een beeld geven van wat je kind kan, in het geheel gezien.

Verder zou ik inzetten op een school die zowel mavo als havo aanbiedt en dan een dakpan brugklas. Dan kan hij laten zien wat hij in zich heeft. Wat voor klas je kind in terecht komt, weet je vooraf niet en is niet per se afhankelijk van het niveau.
Ik zat ooit in een vwo-jaarlaag met een hardnekkige kletscultuur waar extra vergaderingen en ouderavonden werden ingelast om deze (overigens tevergeefs) 'met wortel en tak uit te roeien'. Waar dan enkel de ouders kwamen opdagen van de brave leerlingen.

Dat viel mij ook op. Ik denk dat dit het probleem is van ouders tegemoet willen komen in informatievoorziening, maar het gewoon niet zo nauwkeurig te voorspellen valt. Maar dat men verwacht dat ouders graag een motivatie willen zien (in cijfers) voor een voorlopig advies en dan krijg je dit. 

 Ik kan mij niet herinneren dat er in mijn jeugd ooit werd gesproken over een voorlopig schooladvies, sterker nog: bij mijn oudste kind die nu 17 is, was er ook geen voorlopig advies in groep 7. Ik weet niet of dat het voorlopig advies zo'n fijne ontwikkeling is eigenlijk. Het levert een hoop administratiedruk op voor leraren, gesprekken met verwachtingsvolle ouders etc, allemaal energie die ze weer niet kunnen steken in lessen voorbereiden. Sterker nog, vanaf veel jongere leeftijd kun je bij een groot deel van de kinderen al voorspellen waar het zo'n beetje heen gaat met het toekomstig schoolniveau, maar dat doe je ook niet om verschillende goede redenen. 

Ik snap het wel, in groep 8 krijg je pas je advies halverwege het schooljaar, als er dan 4 of 5 scholen zijn waar je heen zou kunnen moet je in relatief korte tijd 4 of 5 scholen gaan bezoeken. Hier zijn er begin februari een paar open dagen geweest sommige scholen op dezelfde datum. Je zou dan dus een jaar eerder kunnen gaan kijken en dan al wat keuzes maken. Overigens snap ik het niet helemaal hoor want ze doen begin februari de open dagen en pas eind februari krijgen de kinderen hun advies, plan dan de open dagen rond die datum.

Als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd, hadden we 1 keer cito en die dag was ik ziek. Ik kan me herinneren dat ik toen op woensdag na schooltijd die cito ik was maar een half uurtje ofzo later als normaal thuis en de meester trok die cito ineens onder mijn neus vandaan. Ik had hem dus lang niet af en toch kreeg ik een cito score voor de mavo en advies. Ik denk zelf dat als ik de tijd had gehad ik er toch meer uit had kunnen halen, ook door het gemak waarmee ik door de mavo, mbo en hbo ben gerond. 

Ik zal als ik jou was vooral trots zijn op zijn werkhouding en dat hij laat zien dat hij graag wil en zijn best doet (en ik hoop echt dat het uit hem komt en jullie niet pushen). 
Ik snap eerlijk gezegd de teleurstelling niet, dit is toch een prima advies? Een combi-klas mavo/havo en als hij het aankan dan wordt het na 2 jaar havo, kan hij het toch nog niet aan (cijfers twijfelachtig) dan hoeft hij ook niet te zakken maar gaat hij mee met de mavo..

Onze dochter kreeg eind vorig jaar (gr 7) ook voorlopig mavo/havo advies. De juf vroeg hoe belangrijk wij het vonden dat ze havo ging doen, anders wilden ze alles uit de kast trekken voor haar en extra werk etc. 
Ik zei dat ze het niveau moest doen wat bij haar past en dat ze het zelf moest doen/laten zien. Niet dat ze op haar tenen moest lopen..
Toevallig gister haar uiteindelijke adviesgesprek gehad en het is toch havo geworden, dit omdat ze met alles op havo niveau zit en ook 1 ding op vwo. Als er, zoals bij jou nu, begrijpend lezen twijfelachtig was en ze hadden havo advies gegeven dan had ik denk ik gevraagd of ze niet beter mavo/havo had kunnen doen.. 

Decembermamma schreef op 15-02-2023 om 09:50:

Ik snap het wel, in groep 8 krijg je pas je advies halverwege het schooljaar, als er dan 4 of 5 scholen zijn waar je heen zou kunnen moet je in relatief korte tijd 4 of 5 scholen gaan bezoeken. Hier zijn er begin februari een paar open dagen geweest sommige scholen op dezelfde datum. Je zou dan dus een jaar eerder kunnen gaan kijken en dan al wat keuzes maken. Overigens snap ik het niet helemaal hoor want ze doen begin februari de open dagen en pas eind februari krijgen de kinderen hun advies, plan dan de open dagen rond die datum.

Als ik terug kijk op mijn eigen schooltijd, hadden we 1 keer cito en die dag was ik ziek. Ik kan me herinneren dat ik toen op woensdag na schooltijd die cito ik was maar een half uurtje ofzo later als normaal thuis en de meester trok die cito ineens onder mijn neus vandaan. Ik had hem dus lang niet af en toch kreeg ik een cito score voor de mavo en advies. Ik denk zelf dat als ik de tijd had gehad ik er toch meer uit had kunnen halen, ook door het gemak waarmee ik door de mavo, mbo en hbo ben gerond.

Dat klopt ook weer. Hier ook ervaring met open dagen van verschillende vo scholen, allemaal op dezelfde dag gepland..... niet te doen.

Maar zouden er puur praktisch vanwege die open dagen twee adviezen (in groep 7 en groep 8, én een evt. bijstelling na de eindtoets) verstrekt moeten worden op de basisschool? Het zou goed zijn om dat systeem te veranderen dan. Waar gaat het mis vraag ik me af. Ik kan me herinneren dat ik op de basisschool rond 1990 een eindtoets had aan het begin van groep 8, en dat je op basis daarvan ging kijken naar een middelbare school. Waarom zou dat nu niet meer zo zijn. 

troelahoep schreef op 15-02-2023 om 12:27:

[..]

Dat klopt ook weer. Hier ook ervaring met open dagen van verschillende vo scholen, allemaal op dezelfde dag gepland..... niet te doen.

Maar zouden er puur praktisch vanwege die open dagen twee adviezen (in groep 7 en groep 8, én een evt. bijstelling na de eindtoets) verstrekt moeten worden op de basisschool? Het zou goed zijn om dat systeem te veranderen dan. Waar gaat het mis vraag ik me af. Ik kan me herinneren dat ik op de basisschool rond 1990 een eindtoets had aan het begin van groep 8, en dat je op basis daarvan ging kijken naar een middelbare school. Waarom zou dat nu niet meer zo zijn.

Omdat er in een jaar nog best wel het een en ander kan veranderen. Zeker als het op instelling aan komt en niet zo zeer op intellect. 

Elpisto schreef op 15-02-2023 om 13:35:

[..]

Omdat er in een jaar nog best wel het een en ander kan veranderen.

Dat pleit juist voor een advies in groep 7. 

In groep 8 is nu al maar een korte tijd nog les. Niet echt bevorderlijk voor degene die nog iets van een instelling moeten laten zien. 

Even een vraagje. Ik zie enkelen van jullie hier een voorbeeld noemen van Cito (totaal?)scores van 5honderdzoveel. We hebben nog geen gesprek gehad met de leraar, maar waar vind ik die score terug? Of is dat een score per onderdeel?