Halverwege groep 7 en geen advies mogen geven

precies

Het advies wordt niet bepaald door alleen de leerkracht van groep 8. De leraren van groep 6,7 en 8 overleggen welk niveau het beste is voor een leerling.

Je gaat me echt niet vertellen dat ze niet weten welk niveau bij een kind hoort die ze al jaren volgen. Ze weten het wel degelijk maar ze willen het niet vertellen. Ik weet het echter niet en dat maakt mij dan een niet betrokken ouder?? Huh?? Ik heb alle procedures doorgelezen, ik ken het zorgplan van de school beter dan de juf en ik heb de Bovo Haaglanden gebeld om duidelijkheid te krijgen maar die gaven aan er alleen te zijn voor scholen. Ben ik dan nog steeds een niet betrokken ouder??

In het voorbeeld van mijn kind: op de 2 belangrijkste vakken (rek en begrlezen) een A maar op spelling en woordenschat een C. Wordt dit dan Havo of toch Vwo omdat hij een A scoort op de belangrijkste vakken??

Ik heb al 2 keer gevraagd naar de regels maar nee hoor, ze zeggen niks te mogen zeggen?!

Het is jammer dat we niet in Amsterdam wonen want daar is het tenminste duidelijk omschreven. Zelfs in Utrecht is het duidelijk.
In Den Haag is dat zeer vaag.

san

Ook bij jou weer: je krijgt een voorlopig advies, was dat eenduidig of mavo/havo of havo/vwo? En wat als er in groep 8 toch besloten zou worden tot dat niveau wat je al had weggestreept? Het is blijft een voorlopig advies...

Den haag

Betty, in den Haag is er ook een procedure. Zie http://www.bovohaaglanden.nl/ voor meer details.

Vreemd

Betty, via deze link http://www.bovohaaglanden.nl/assets/bovo/upload/regionale_bovo_procedure_2013_2014_v2_1383029998.pdf vind je de hele procedure. Die link zit achter de button voor leerkrachten. Alsof ouders en leerlingen er niks mee te maken hebben.
Vreemde gang van zaken.
Hou de site in de gaten, want volgend jaar verandert het weer.

M. Lavell

Dank voor de link, die heb ik echter al van A tot Z gelezen maar uiteraard toch bedankt voor de link

Ik heb er niet zoveel aan want de procedure is volgend jaar heel anders omdat de eindtoets naar april gaat. Bovendien staat er nergens in wanneer een leerling een VMBO, HAVO of VWO leerling is?? Dit is in Utrecht wel heel duidelijk omschreven.

Omdat er ook geen entreetoets wordt gedaan op deze school hebben we geen idee aan wat we moeten denken. Gaan ze uit van het LVS?

Miriam

Omdat Sans school dat zegt: 'Wij geven in groep 7 een voorlopig advies'. Dat staat er toch? Anders kunnen we wel stoppen met de entreetoets eind groep 7 en alles in groep 8.

Klopt niet

Dalarna, je logica klopt niet.
Wat Sans schrijft over haar school, zegt niks over de veranderlijkheid van dat advies en al helemaal niks over andere scholen en adviezen. Jouw 'het is en blijft een voorlopig advies" en nu weer "Anders kunnen we wel stoppen met de entreetoets eind groep 7 en alles in groep 8" doet alsof het in heel Nederland geregeld is zoals jij vermoedt en wel met een gegronde reden.
En dat is gewoon niet waar.

Scholen kunnen gevaarloos in groep 6 al een advies geven. Ze zijn dat zelfs verplicht als het om leerlingen gaat die extra ondersteuning nodig hebben (ontwikkelingsperspectief/uitstroombestemming).
Overigens ben ik het met je eens dat dat ertoe kan leiden dat scholen heel vroeg al een laag advies geven en vervolgens op de krent gaan zitten, niks doen, je kan wel stoppen met les geven.

Ja, dat zal gebeuren.

Of eigenlijk: was het nou maar waar dat jouw logica aan de basis van algemeen beleid zou staan.

Betty, doe er wat aan

Compleet belachelijk inderdaad Betty, doe er wat aan. Spreek je of alle politieke partijen erop aan. De informatie die in Amsterdam en Utrecht beschikbaar gesteld wordt aan ouders, compleet met bandbreedte, moet in Den Haag ook gegeven worden.
Tegelijkertijd moet je niet denken dat die lijstjes uit Amsterdam of Utrecht leerlingen recht geven op toegang tot het bijpassende niveau. Dat is niet zo. Elk jaar weer worden er leerlingen onder niveau geplaatst omdat niemand ze op hun niveau wil hebben. Ook nog: elk jaar weer zijn er scholen die de lat nog hoger leggen. Dat mag.
Je kunt bij de vo scholen zelf kijken of zij een toelatingsprocedure hebben en hoe die eruit ziet.

Miriam

"Overigens ben ik het met je eens dat dat ertoe kan leiden dat scholen heel vroeg al een laag advies geven en vervolgens op de krent gaan zitten, niks doen, je kan wel stoppen met les geven."

Dat gebeurt toch al. Scholen hebben al snel een oordeel over je kind en dat verandert echt niet, want ja, in groep 6 was het toch wel erg slecht...

Inderdaad, was het maar zoals Dalarna denkt. Dat scholen je kind echt steeds weer kansen zouden geven en de entreetoets echt gebruikten om hiaten op te sporen. Misschien zijn er ook wel scholen die dat echt doen, en heeft Dalarna er zo een getroffen. Dat had ik ook wel gewild!

Betty

Wat jouw leerkracht zegt in groep 7 is duidelijk: havo/vwo en we zien het wel in groep 8. Als jouw school een eenduidig advies geeft is het dus afwachten tot groep 8 of er havo of vwo uit komt. Is het nu werkelijk zo moeilijk? Moet je hier zoveel voor doen om dat uit de mond van die leerkracht te krijgen?

Overigens

Grappig dat jullie denken dat het op de basisschool waar mijn kinderen zaten allemaal zo geweldig geregeld is... nou nee. Ik was teleurgesteld over het advies van oudste en later bleek dat veel leerlingen een lagere advies kregen dan verwacht.

Natuurlijk had ik het fijn gevonden om al iets te horen in groep 7, dat is logisch toch, maar ik vind dat je weinig hebt aan dat advies als je de kans loopt dat het advies nog wat nauwer wordt in groep 8. Dus eerst mavo/havo advies en dan in groep 8 mavo of havo.

Dikke kans dat mijn zoon een havo/vwo advies had gekregen in groep 7 en dan was ik nog verbaasd dat het havo was geworden. Overigens deed die school het nog netjes, na een cito op VWO niveau heeft de leerkracht aangeboden dat als we dat wilden, hij met een praatje onze zoon wel op een VWO school zou krijgen.

Dalarna

Je schrijft: "Wat jouw leerkracht zegt in groep 7 is duidelijk: havo/vwo en we zien het wel in groep 8. Als jouw school een eenduidig advies geeft is het dus afwachten tot groep 8 of er havo of vwo uit komt. Is het nu werkelijk zo moeilijk? Moet je hier zoveel voor doen om dat uit de mond van die leerkracht te krijgen?"

De school heeft nog nooit iets gezegd. Waar haal je dat vandaan? Tot op de dag van vandaag weten we niet of het VMBO, HAVO of VWO zal worden. En ik vind dat erg kwalijk. We zitten bijna tegen het einde van groep 7 en we weten nog steeds niet aan welke richting we moeten denken. Ik heb het 2 keer gevraagd en ze geven aan niks te willen zeggen.

En waar doe ik zo moeilijk over dan volgens jou?

Dalarna

"Natuurlijk had ik het fijn gevonden om al iets te horen in groep 7, dat is logisch toch"

Nou... je hebt in meerdere postings nogal zitten afgeven op ouders die dit graag willen weten. En je hebt er nogal wat bijgehaald: ouders die niet weten waar hun kind staat, zijn domweg niet betrokken zijn (want betrokken ouders weten precies wat hun kind kan, hoe het met de Cito's zit en welk schooltype bij welke cito-score hoort). Ouders die vinden dat de school hier wat meer duidelijkheid in moet geven, doen 'huilie huilie'.
En nu geef je toch aan dat je het zelf ook wel fijn zou hebben gevonden om in groep 7 al iets te weten. Zo vreemd was de beginvraag van deze posting toch niet

School was voorzichtig eenduidig, kaderniveau met de belofte dat als zoon eindelijk eens zijn best zou gaan doen het een vmboT zou kunnen worden. Omdat wij wel zagen dat het alleen maar minder werd met dat best doen (puberde toen al flink) wisten wij dat we ons op een scholengemeenschap met alle vmbo afdelingen konden richten. Het werd/bleef ook kader advies in groep 8.

Wat betreft inschatten: de cito's werden de laatste jaren heel slecht gemaakt maar de tussentijdse oetsen gingen wonderwel best goed. Aan die toetsen dachten wij vmboT af te kunnen lezen, aan zijn citoscores te zien zou het nog beneden praktijkniveau geweest zijn Moeilijk vonden wij.

In onze regio veel vmboB/K/T en vmboT/Havo/Vwo, dan is het wel fijn om te weten waar je je oog op moet richten.

Betty

Ik snap dat jouw leerkracht niets heeft gezegd maar dat zou hij of zij zeggen natuurlijk...

IJsvogeltje

Dat snap ik niet. Ik neem het voor school op die geen gedoe wil als ouders de leerkrachten van groep 7 en 8 tegen elkaar uit gaan spelen of welke andere reden ze ook verzinnen om geen advies te willen geven in groep 7, maar ik mag als ouder het niet prettig vinden om het toch te horen? Waar slaat dat nu weer op? Ik begrijp waarom ze het niet doen maar dan mag ik blijkbaar als ouder niet de voordelen zien van het tegendeel?

oke, nog een poging

Oke Dalarna, ik zal het nog één keer proberen. Als je het voor school zou willen opnemen, doe dat dan ook. Wat je nu in echter in heel wat postings hebt gedaan, is het bekritiseren en veroordelen van ouders. Ze horen geen duidelijkheid te vragen, doen huilie huilie, zouden beter moeten weten, hebben toch niets aan een advies en wat dan ook maar. Het is de toon die de muziek maakt hè. Ik vind je nogal onvriendelijk overkomen. Maar goed, dat heb ik nu al een paar keer geschreven. En daarom verbaast het mij te lezen dat je ook wel graag wat duidelijkheid had gehad in groep 7. Je schreef namelijk eerder dat betrokken ouders zo'n indicatie helemaal niet nodig hebben en je er toch niets aan hebt.

Maar goed, terug naar de inhoud. Ik begrijp oprecht niet waarom je het zou willen opnemen voor scholen. Je noemt als argument dat scholen niet willen dat leerkrachten van groep 7 en 8 tegen elkaar worden uitgespeeld en dus hun mond maar houden. Bedoel je dat je dit een legitiem argument vindt? Als dit voor scholen zou meespelen, zou ik dat een enorm zwaktebod vinden. En volstrekt onnodig, want je kunt ouders prima uitleggen hoe een advies tot stand komt.

ijsvogeltje

Jij gaat ook niet in op de reacties die ik gaf op jouw eerdere vragen. Ik vond de vraagsteller 'onvriendelijk' overkomen. Pas later bleek dat ze niet tevreden is over de hele school en de gang van zaken en dat dit de druppel was. Ik dacht in eerste instantie dat dit de hele emmer gevuld had en dat vond ik overdreven ja.

Ik weet niet wat de argumenten zijn van school, ik ben namelijk geen leerkracht dus ik heb wat mogelijke argumenten genoemd.

Ik ben er nu echt klaar mee, je gaat niet in op wat ik zeg maar je vraagt wel herhaaldelijk hetzelfde zodat het er vooral op lijkt dat ik alleen alles zit te herhalen.

Een school zal nooit in groep 7 een definitief advies geven, nog voor een entreetoets eind groep 7 dus het is altijd een voorlopig advies en ik denk dat teveel ouders daar teveel waarde aan hechten en dat dat een reden is dat scholen dat dan maar liever helemaal niet meer doen.

Ik heb nooit gezegd dat ik duidelijkheid wilde hebben in groep 7, ik heb alleen gezegd dat ik een voorlopig advies in groep 7 wel prettig had gevonden maar omdat ik begrijp dat dat een vóórlopig advies is had ik er weinig waarde aan gehecht. Ik geloof namelijk nog steeds niet dat dat vóórlopige advies zoveel afwijkt van wat de ouders al denken. Kom op, zoveel niveau's zijn er niet en een school zal in groep 7, bij zo'n vóórlopig advies echt niet een eenduidig advies geven maar zeggen tussen welke twee of soms drie niveau's ze twijfelen. De meeste ouders hebben daar weinig aan.

Nog meer vragen stellen heeft geen zin, ik reageer niet meer in dit draadje.

Gelukkig dalarna

Want ik vind het wel heel vervelend dat je pas begrip kunt tonen als ik eerst in moet gaan op wat er nog meer aan vooraf is gegaan.
En je zet mensen die het niet weten gewoon weg als slechte ouders! Nou bedankt hoor.

Overigens ben ik ook wel verbijsterd dat hoe onze school dit aanpakt eerder regel dan uitzondering lijkt te zijn.
Waar zijn de scholen gebleven die kinderen centraal stelt in plaats van hun eigen hachje!

Door al dat toetsen en de eisen dat scholen dat openbaar moeten maken misschien? Ik heb dat nooit een goed plan gevonden.
Ik wil echt veel liever een school die naar kinderen omkijkt dan een hoog citogemiddelde!
Maar dat eerste doen ze volgens de schoolgids allemaal.

Nog eens

Dalarna, ik kan dat wel hebben. Dat knorrige en stampvoetende. Maar het krijgt iets sufs als je maar blijft volharden, niet ingaat op wat er gezegd wordt en dan ook nog eens andere verwijt dat ze niet ingaan op wat jij zegt.
Wat jij bij herhaling suggereert en nu woordelijk zegt:"Een school zal nooit in groep 7 een definitief advies geven, nog voor een entreetoets eind groep 7 "
Ik heb je een link gegeven van de Kernprocedure in Amsterdam. Dat gaat over alle basisscholen in het bedieningsgebied van Amsterdam. Een giga regio. In die regio hebben alle scholen met elkaar afgesproken dat het definitieve advies in groep 7 gegeven wordt. Enneh, he, dat is maar een voorbeeld hè.
Je hebt dus ongelijk. Gezien het feit dat je complete betoog op deze foute aanname gebaseerd is (waarom zou je een advies willen, het kan toch nog veranderen), faalt het compleet.
Wat blijft staan is de emotie die je zelf ook had. Namelijk dat jij in groep 7 ook best wat meer duidelijkheid had willen hebben en bovendien dat het advies in groep 8 lager uitviel dan je zelf op basis van je kennis (en die is bovengemiddeld kan ik je verzekeren) verwacht had.
Het gevoel dat van dat soort ervaringen in combinatie met geheimzinnig doen overblijft, is dat het helemaal niet om een degelijk advies gaat, maar om broddelwerk. Willekeur. Loterij.
Ik weet zeker dat het niet jouw plan is om dat te verdedigen.

mamazo

Ja, "we willen alleen maar het beste voor Zoon..." Tja, ik ook. Alleen is dat wat anders dan zij willen. En inderdaad, de slogans op de websites zien er heel anders uit. Ik heb gevochten en gelukkig gewonnen.

Overigens kreeg ik twee jaar gelden ook het halve forum over me heen toen ik enorm geschrokken was van dochter's HAVO advies, dat ik pas vlak voor de uitslag van de CITO toets kreeg (dus na de open dagen). Ik moest maar blij zijn, want hele volksstammen kregen een veel lager advies en ik moest maar leren accepteren dat dit nu eenmaal was wat mijn dochter kon.

Ik merk wel dat die houding begint te veranderen hier, nu duidelijk wordt dat scholen vooral aan hun eigen belangen denken bij het geven van die adviezen.

En mijn dochter? Die mag nu opstromen, maar ze wil het niet omdat ze bang is om in een andere klas te moeten wennen. Een verspilling van talent. Wat ze niet in de klas krijgt, zoekt ze daarbuiten: boeken over wetenschap, vragen stellen aan mensen met specialistische kennis. Maar ja, daar hadden we nou juist die scholen voor, eigenlijk.

Evanlyn

OT: Dat is precies wat ik altijd gevreesd heb, waardoor ik er alles aan gedaan en doe om kinderen op het VWO te krijgen. Dus ook voorwerk bij school tbv VWO advies.

NB Oudste die het goed doet in 2 gymnsasium heeft zelf : als ik havo/vwo gedaan had in de brugklas, was het havo geworden.

Gaan jullie echt je dochter, evt met hulp van school /mentor/decaan of kinderen van hogere jaren die ook omgestroomd zijn, niet ervan overtuigen dat ze echt VWO moet gaan doen? Ik zou haar echt niet op de havo laten. Of heeft ze erg veel moeite met vriendschappen sluiten? Kans is groot dat ze in vwo-klas meer gelijkdenkenden aantreft dan in de havoklas.

HAVO

Ik moet zeggen dat die HAVO klas opvallend leuk is. Dochter is er helemaal opgebloeid, dus ik snap haar wel. Maar inderdaad, ik oefen wel druk uit op haar, tenslotte kan de VWO klas ook leuk zijn. Meer kan ik niet doen, want de school gaat haar echt niet tegen haar wil laten opstromen. Ze is nu bezig met een spelletje: meestal zorgt ze wel dat ze met minimal inspanning een 7, 8 of 9 haalt, maar nu gaat ze kijken of ze voor elk vak één keer een 10 kan halen. De boef.

Leuk spelletje Evanlyn

Helaas vinden mijn kinderen het leuk om te kijken hoe weinig ze kunnen doen om toch een 6 te halen. (gelukkig hebben ze nooit in een combiklas gezeten op het VO, dan zaten ze nu een niveau lager).
Eerlijk gezegd hebben ze die houding niet van een vreemde.......

ach ja Annet,

dat is natuurlijk ook een leuk spelletje...

Geen schooladvies

Hier ook geen schooladvies in groep 7 en ik erger me groen en geel!! Ik wil het weten! Ik heb zo juist het rapport gekregen van mijn dochter. Ze had op alle M7 cito's een I (A) maar op veel onderdelen slechts een goed (zeergoed is het hoogste). Is dit dan een Havo of Vwo kind? Hoe kan ik het aanpakken zodat ze toch iets loslaten?? Wie heeft de gouden tip??

VWO

Zou ik zeggen met zo'n score, maar hangt ook van groep 8 en vanzelfsprekend van groep 8 af. En werkhouding, en van de juf/meester...

Lees het draadje nog maar eens goed door voor alle gedachten en tips . Staat alles al in.

tja cin

Lijkt me duidelijk: allemaal VWO scores...