Dyscalculie (rekenstoornis) op het mbo, betekent geen diploma, geen toekomst!
Beste lezer,
Deze topic heb ik toegevoegd om aandacht te vragen voor mijn dochter. Zij heeft dyscalculie en zal daardoor geen diploma kunnen halen. Zij is niet de enige, er zijn op dit moment 25.000 studenten op het MBO met rekenproblemen!
Voormalige minister van onderwijs, Marja van Bijsterveldt heeft besloten dat studenten op MBO een centraal rekenexamen moeten afleggen. Deze moet met een voldoende afgerond worden, anders krijgen zij geen diploma. Dit noemt zij een "inhaalslag"!
Mijn dochter is een van de vele studenten met dyscalculie. Een voldoende halen is voor haar onmogelijk. Haar rekenniveau is basisschool groep 6.
We hebben een gesprek gehad op school. Haar lerares rekenen heeft verteld dat ze geen diploma kan halen, als er niks verandert aan de regeling. Zij heeft ons geadviseert om het groter aan te pakken, om het onder de aandacht te brengen.
Daarom zijn wij een petitie gestart, om zoveel mogelijk handtekeningen in te zamelen. Deze petitie kunt u vinden en onderteken op : http://discalculiemaartochdiploma.petities.nl/
Het ondertekenen van de petitie duurt maar 1 minuutje en het kan anoniem! Alleen kunnen wij het niet..
Let op! Na het ondertekenen van de petitie, krijgt u een mail. In deze mail moet u klikken op de link, dan kom je op de site en moet je nogmaals op de bevestigingsknop drukken. Dan pas staat je handtekening erbij!
Het doel van de petitie: "Bij het behalen van een diploma, moet wiskunde niet bepalend zijn voor de studenten die voor een beroep aan het leren zijn, waarbij rekenen niet van belang is."
We hebben ook een eigen site waarop u meer informatie kunt vinden.
www.everyoneweb.com/petitierekenen
En ze heeft in de krant gestaan met haar persoonlijk verhaal.
http://www.prepresskelpen.nl/epaper/5112_eindhoven/index.html
Mijn dochter heeft al die jaren geknokt om te komen waar ze nu is! Ze wilde al van kleins af aan de gehandicaptenzorg in. Ze volgt nu de opleiding gehandicaptenzorg en ze heeft het zo naar haar zin. Dit is wat ik wil, zegt ze! Maar nu kan ze geen diploma halen. Ze zegt: "Is dit nu allemaal voor niks geweest? Waar doe ik het nog voor?". Wil je mijn dochter en vele anderen studenten helpen? Teken de petitie!
Ik heb een brief geschreven , deze kunt u hieronder lezen
Veel mensen weten niet wat inhoud en hoeveel impact het heeft een rekenstoornis. Dat is ook te begrijpen. Wij hebben van dichtbij ervaren hoe het is om je voor 100 procent in te zetten voor rekenen, maar het niet voor elkaar krijgt. Onze jongste dochter heeft hier tot op de dag van vandaag mee te maken. Vanaf groep 3 lagere school heeft ze geworsteld met rekenen. Op 8-jarige leeftijd ontwikkelde ze daardoor ook nog eens faalangst. Dit kwam ook er ook nog eens bij. Mijn dochter heeft deze angst overwonnen. We zagen een heel ander meisje, een meisje die weer zin had om naar school te gaan en groep 8 met veel plezier heeft afgerond. Op aanraden van haar leraar en lerares, en wij als ouders, is ze naar het Were Di 3 gegaan. Ze bloeide in deze tijd helemaal op. Ze heeft kunnen ervaren dat ze zeker niet dom is en dat ze over vele verschillende capaciteiten beschikt. Doordat het haar enorm goed afging op basisniveau, is ze overgestapt op kaderniveau. Wij als ouders waren hier een beetje huiverig voor omdat we bang waren dat ze een terugslag zou krijgen. Maar Tessa wilde bewijzen dat ze dit aankon en dat heeft ze gedaan. Ze heeft haar diploma behaald met geweldige punten. Wij waren natuurlijk super trots als ouders zijnde. Tessa wilde graag de opleiding gehandicapten zorg op het ROC gaan volgen. Omdat ze graag alleen met deze doelgroep wilde werken, moest ze MBO-3-4 gaan doen. Weer hadden wij onze twijfels of dit de juiste oplossing zou zijn. Ze heeft het geprobeerd en het is haar enorm goed afgegaan. Ze heeft goede cijfers gehaald en haar stage heeft ze met veel plezier gedaan tot tevredenheid van het team. Maar nu herhaald het probleem zich opnieuw: ‘Rekenen!’. Ze heeft een periode gehad dat ze het weer niet zag zitten zoals ze zelf zegt: ‘Ik kan mijn diploma toch niet halen, wat heeft al dat studeren dan nog voor zin?’. Rekenen staat wederom in de weg. Om haar weer wat zelfvertrouwen terug te geven hebben we besloten om haar te laten testen op dyscalculie, om de onzekerheid weg te nemen. Wij weten ook pas sinds een jaar dat dit bestaat. Na wat onderzoek te hebben gedaan op het internet hebben we een instantie gevonden, die haar binnen een enkele weken konden testen op dyscalculie. Na de test te hebben gedaan werd de diagnose ‘dyscalculie’ gesteld. En hoe gek het ook klinkt, wij waren hier enorm blij mee. Eindelijk een bevestiging. Wij, maar vooral Tessa, zijn blij dat het nu een naam heeft. Vooral voor haar was het een hele opluchting. Maar dat neemt het probleem met het behalen van een diploma niet weg. Ze moet voor het examen rekenen minimaal een 5 scoren, maar dit kan ze niet waarmaken. Door alle frustraties die er op dit moment spelen, hebben we een petitie opgestart. Wij willen niet afwachten maar actie ondernemen. Lukt het niet, dan hebben wij er alles aan gedaan wat binnen onze mogelijkheden ligt. Wij doen het niet alleen voor onze dochter, maar ook voor alle andere studenten die hier mee te maken hebben, of nog zullen krijgen. De achterstand die ze hebben opgelopen haal je niet zo maar in. Ook zij hebben het recht om in de toekomst te kunnen doen wat ze zelf willen. Nu kunnen de studenten geen kant op en staan ze met hun rug tegen de muur.
Het zou mooi zijn als hier in Nederlands dezelfde regeling word gehanteerd, als in België. In België is het zo dat je toch je diploma kunt behalen, met uitzondering van wiskunde.
Mama
Het gaat mij niet om P, dat had ik helemaal gemist. Maar jij maakt onderscheid tussen echte en onechte mbo'ers, en dat is niet eerlijk. Ik heb zoiets ook wel eens gelezen over vwo'ers op het HBO versus havo-leerlingen. Dat zou op de een of andere manier ook oneerlijk zijn. Ik zie dat niet.
Vic
ik heb het niet over echt of onecht. Ik heb het over "gewone "mbo-ers. "gewone" tussen aanhalingstekens, om aan te geven dat gewoon niet gewoon is, misschien niet eens bestaat. Maar daar gaat het niet om. Het gaat mij erom duidelijk te maken dat er MBO-ers zijn die de intelligentie hebben die je verwacht van kinderen met vmbo vooropleiding. Natuurlijk snap ik ook wel dat hier een grote overlap inzit, maar gemiddeld is een vmbo-er die kader heeft gedaan minder intelligent dan een vwo leerling die afstroomt naar het MBO! Die Vwo-er op het MBO heeft veel meer intelligentie om de dyscalculie te kunnen compenseren. Dat heeft de kaderleerling die diezelfde rekentoetsen moet maken niet. Verzwijg dat dan niet. Vergelijk dan ook eerlijk.
Is het relevant?
Lijkt mij van niet. Er hangen nu eenmaal eisen aan die opleiding 'dus' mag van leerlingen verwacht worden dat ze daaraan voldoen. En wie niet zo slim is moet meer doen (oefenen dus), dat werkt zo op alle niveaus.
Vic
De overheid wil dat je minstens een mbo2 opleiding haalt en ik ben van mening dat dat zou moeten kunnen zonder een test op een duidelijk te hoog niveau. Als 75% (meer was het geloof ik) van de VWO'ers hun test niet halen is dat al heel vervelend maar je kunt nog een trapje lager.
Het gevolg op MBO2 niveau is zo groot dat mensen zonder startkwalificatie van school moeten. Jij vindt dat ze aan die eisen moeten voldoen en maar de criminaliteit in moeten want een echt goede langdurige baan zit er dan niet in namelijk!
Mijn nichtje heeft geluk dat ze haar MBO2 opleiding haalde voor deze regels maar zo zit er een MBO3 opleiding niet in (en ze heeft al een paar jaar gewerkt met mensen met psychische problemen die dit lange maar superslanke meisje gewoon omver trapten als ze boos werden. Zij is 21, heeft dus al gewerkt maar lichamelijk hield ze dit niet vol. Ze was wel goed in haar werk verder. Had zij dan zonder MBO2 opleiding van school gemoeten volgens jou of had ze maar harder moeten oefenen? Moet mijn jongste ook maar die kant op dan en alle andere kinderen op de laagste niveau's van het MBO?
Je weet niet wat je zegt!
Criminaliteit?
Nou ben ik je volledig kwijt P.! Zakken voor de rekentoets staat gelijk aan de criminaliteit in moeten? Dat meen je niet, ik denk zelfs dat een beetje crimineel ook best moet kunnen rekenen. Hoe laat je de gewapende overval pleegt is ook al rekenen, minstens niveau 2F.
Het gaat er wel om dat wanneer je niet in staat bent niveau 2F te halen, je ook niet in staat bent zelfstandig te functioneren in de maatschappij. Je eigen financieen kun je dan niet beheren. Je bent dan altijd aangewezen op hulp van anderen. En daar zijn dan weer passende oplossingen voor.
Wie niet opgewassen is tegen het werk in de psychiatrie (daar heeft lengte en gewicht niet altijd wat mee te maken, karakter wel) heeft nog duizend andere mogelijkheden, ook op dat niveau. Kinderdagverblijven, peuterspeelzalen, zorgassistent in speciaal basisonderwijs, etc. etc.etc.
Criminaliteit, je helpt je eigen mening om zeep.
En ik begrijp je zorgen om je eigen kind(eren). Maar denk liever in mogelijkheden, en zoek de weg en de hulp die zij nodig hebben. Er is zoveel mogelijk. Tenzij je liever hebt dat ze een bank beroven. Maar geef dan niet de rekeneisen de schuld. Van een opleiding mag je verwachten dat taal en rekenen passen bij het niveau.
2f en functioneren
Ik vind het een beetje te cru gezegd dat als je niet in staat bent 2f te halen dat je niet kan functioneren in de maatschappij. Mijn dochter heeft (getest en al) dyscalculie, maar kan door logisch te redeneren al heel veel compenseren. Ze kan niet lezen of er 69 of 96 staat als prijs in een supermarkt, maar kan omdat het 2 cijfers zijn heus wel bedenken dat het onder de 1 euro is. Ze is niet achtelijk. En als ze iemand vraagt het hardop voor te lezen is het 'probleem' al opgelost. En misschien houd ze haar leven lang wel problemen met haar belastingaangifte invullen of online bankieren...maar ik zou de ned. bevolking die daar problemen mee heeft niet de kost willen geven. En zulke dingen kun je uitbesteden of je kan iemand vragen om hulp (je partner b.v.). Voor de rest kun je prima functioneren. Sociaal, met schrijven, met lezen, je arbeidsethos, het telt allemaal mee. En als die andere kanten wel goed ontwikkeld zijn compenseer je enorm veel.
Ik ken van dichtbij iemand die een zeer goed succesvol bedrijf heeft en zowel dyscalculie alsook dyslectie heeft. Een bloemist. De adminstratie besteed je uit, voor het afrekenen heb je kassieres in dienst. Hij is succesvol door zijn vaardigheden m.b.t. die bloemen.
Maar mijn dochter gaat 2f niet halen. Nu niet en nooit niet.
Of er moeten 'aanpassingen' komen. In de vorm van extra groot uitgeprint en met meer ruimte tussen de cijfers of met kladblaadjes erbij zodat ze kan overschrijven en afdekken (van cijfers dus). En een cijferkaart erbij.
Dat zijn 'erkende hulpmiddelen' voor een kind dat een erkende stoornis heeft.
Het is net zo'n belachelijke redenering dat iemand die spastisch is en dus de piepjestest niet kan doen nooit normaal kan functioneren in de maatschappij, want hij kan zich niet normaal bewegen. Er bestaan aanpassingen. En die pas je toe. In de maatschappij.
Het grootste probleem is dat die met de rekentoets niet mogen worden toegelaten.
En met eeuwig oefenen kan die van mij nog steeds geen cijfers lezen. Ook niet met elke dag een uur oefenen. Ze kan ze ook nog steeds niet lezen na 8 jaar basisschool...Net zo als dat een spatisch iemand niet vloeiend kan dansen. Dat kan die ook niet na elke dag een uur oefenen.
Het is te bizar voor woorden dat iemand denkt dat een écht stoornis wel 'over' gaat door maar goed te oefenen. Je weet niet waar je het over hebt.
groeten albana
Tegen wie heb je het, albana?
Albana: "Je weet niet waar je het over hebt."
Uhhh? ik niet?
Zelfstandig functioneren enzo
Als je hulp nodig hebt bij internetbankieren, lijkt me dat een mooi voorbeeld van niet zelfstandig kunnen functioneren. Het is een beperking. Als je 50 euro hebt, en niet zelfstandig kunt uitrekenen of je dan geld genoeg hebt voor een concert, de treinreis en wat versnaperingen, dan is dat geen zelfstandig functioneren.
(dat jij het woord zelfstandig weglaat Albana, is mijn fout niet)
Veel mensen met dyscalculie (itt 'gewone' ernstige rekenproblemen) laten zich niet op een niveau vangen. Gewoon, omdat ze wel verstand genoeg hebben, en kunnen compenseren, kunnen ze op sommige gebieden best tot 4F komen, terwijl andere gebieden blijven steken op 1F.
Op het MBO laten ze leerlingen gelukkig niet zwemmen, ze hebben het protocol ERWD, dus leerlingen kunnen echt wel voldoende begeleid worden.
Jammer is wel dat veel leerlingen in het MBO zich verzetten tegen het rekenen. Tijdens de bijlessen willen ze alles liever doen dan luisteren naar de docent die het ze heel geduldig wil uitleggen. En vervolgens klagen dat ze het niet kunnen en dat het achterlijk is dat ze het moeten kunnen. Daar zit dus nog een probleem apart. Het motiveren van de leerlingen. En als je al deze leerlingen meetelt, dan kom je wel op astronomische getallen van duizenden leerlingen die zullen zakken (en volgen P. aangewezen zijn op de criminaliteit).
Ik heb ook een zoon met dyscalculie, hem staat dus hetzelfde lot te wachten. Dit moeten we niet laten gebeuren. Ik heb het adres van de petitie op mijn facebook gezet en het is al ettelijke malen gekopieerd. Carla, bedankt dat je je nek uitsteekt en als je hulp nodig bent, here i am!
groetjes, Monique
Heksenvet
"Als je 50 euro hebt, en niet zelfstandig kunt uitrekenen of je dan geld genoeg hebt voor een concert, de treinreis en wat versnaperingen, dan is dat geen zelfstandig functioneren."
Mijn dochter kan dit prima uitrekenen met een rekenmachine. Maar dat mag dus niet bij de rekentoets.
Redenatie
Op de verklaring van de GZ-psycholoog, wordt vermeld dat de rekenmachine het aangewezen hulpmiddel is. De school redeneert dat het ontzeggen van dit hulpmiddel discriminatie is. Zij hebben het wel moeten melden bij de inspectie, en daarmee is het goedgekeurd.
Mama
Maar dan klopt het toch wat Kaatje schrijft? Jouw dochter kan dus niet zelfstandig uitrekenen of ze genoeg geld heeft voor het uitje. Ze heeft daarbij een hulpmiddel nodig in de vorm van een rekenmachine. Ze kan dus op dat gebied net zelfstandig (zonder hulpmiddel) functioneren.
Zelfstandig
Rekenen met een rekenmachine is ook zelfstandig toch? ALs ik zelfstandig fiets gebruik ik toch ook een fiets? EN als je zelfstandig woont heb je toch ook een huis als hulpmiddel?
Volgens mij heeft De dochter van Heksenvet nog geen officiële rekentoets gedaan als examen. Die zijn er tot nu toe ook nog niet geweest. Maar in de regels vanuit de overheid staat dat er GEEN hulpmiddelen mogen worden gebruikt voor de rekentoets. Ook voor dyslexie zijn de regels verscherpt.
Uitstel rekentoets onderdeel zak-slaag regeling
Heksenvet
Mijn nichtje doet nu inderdaad iets op mbo3 niveau met kinderen, maar met die rekentoets kan ze het wel vergeten.
Verder: als je geen mbo2 opleiding hebt kunnen halen heb je geen startkwalificatie en dat betekent de minimale kans op een langdurige baan. Natuurlijk hoef je dan nog niet de criminaliteit (mag ik niet meer overdrijven?) in maar veel anders dan van de ene uitzendbureaufunctie-zonder benodigde opleiding naar de andere hoppen zit er dan niet in.
Oja heksenvet
Je zit fout als je mijn nichtje in verband brengt met mijn opmerking over criminaliteit want ze HEEFT al een mbo2 opleiding (zonder rekentoets).
Karly
Had het al gezien, het is ook al vermeld ergens in dit draadje. Maar mijn dochter heeftber waarschijnlijk niets aan, ze zit in de eerste van het mbo. Als ze in de vierde zit moet ze de toets wel doen.
Tenzij er goede maatregelen komen voor dyscalculie.
Mama
Oeps, ben net terug van vakantie en heb niet het hele draadje gelezen. Maar zie je nu wel dat dyscalculie als speciaal aandachtspunt genoemd wordt, dus dat duidt er op dat hier aandacht voor is en dat er misschien voor deze groep speciale voorzieningen getroffen worden.
Inderdaad, je overdrijft. Het is echt niet onmogelijk om zonder MBO2 een baan te vinden, ik kan je zo voorbeelden noemen van jongeren die wel een vaste baan hebben gevonden, zonder MBO2, of deze al aangeboden krijgen tijdens hun stage van MBO1. Het is wellicht niet makkelijk, maar niet onmogelijk.
En hier idem dito
Mijn dochter heeft op haar mobiel zelfs een programmaatje dat de cijfers (kan ook letters) uitspreekt. En dan kan ze prima internetbankeren en het zelfs uit het hoofd uitrekenen en schatten.
Maar ook dat mag niet bij de rekentoets.
Ook zou ze dan de cijfers kunnen afdekken en ze 1 voor 1 oplezen. Dan komt ze er ook wel uit. Maar ook dat mag niet met de rekentoets.
Eigenlijk mag er niks met de rekentoets. Alleen een half uur langer ernaar staren....
En met al die prachtige protocolen kom je niet zo ver als er al geen reken-onderwijskrachten zijn die het kunnen uitvoeren.
Dat laatste is een probleem dat zélfs de staatsecretaris en het ministerie van onderwijs 'ziet'.
En lekker simpel om dan maar de motivatie van de leerlingen de schuld te geven. Voor wat? Voor een rekentoets waar ze opeens de laatste 2 jaar pas voor 'geoefend' hebben, zonder een geschikte gespecialiseerde onderwijskracht een beetje op de computer toetsjes doen?
Want dat is de dagelijkse praktijk bij het overgrote deel van de scholen. En niet alleen op het MBO, maar ook op de HAVO en VWO.
Verassend hoor dat ze dan niet gemotiveerd zijn...Ze hebben groot gelijk. Het is het gevolg van de late start en het gebrek aan (goede) rekenleerkachten en de slechte leraren-opleidingen die daar (nog) niet in voorzien en de salarisering waardoor die er niet zijn en ook niet gaan komen.
O en vergeet even niet al die jaren dat ze géén rekenonderwijs hebben gehad vanaf de basisschool.
En dan hebben we het nog niet over alle verschillen die er zijn bij dyscalculie. De kenmerken en dus aanpak, begeleiding is nogal verschillend....Ook bijzonder dat jongste de hele basisschool wél al die hulpmiddelen mocht gebruiken aangereikt door haar mr-juf en toegestaan door alle instanties (zelfs bij de cito) als erkend hulpmiddel en het nu opeens 'zonder' moet kunnen met alleen oefenen op de p.c. zoals ieder ander. O,ja, ze 'mag' een uurtje extra. Wel zonder begeleiding of ondersteuning.....Want de begeleiding is afgelopen na de onderbouw vmbo,havo of vwo. En gelden daarvoor zie ik op korte termijn ook niet komen.
Overigens is het niet voor niks dat een rechtzaak wordt overwogen, kinderen met een stoornis, ongeacht wat dat is hebben volgens de wet 'passend onderwijs' recht op hulpmiddelen en voldoende ondersteuning. Beide ontbreekt nu. Ook doet het college voor examens monteel onderzoek naar de rekentoets mbt dyscalculie:
"Het College voor Examens onderzoekt of met een aangepaste wijze van examineren de rekenvaardigheden van leerlingen met dyscalculie beter kunnen worden gemeten. Hierbij is duidelijk geworden dat de aanpak van het onderwijs en de examinering voor leerlingen met dyscalculie nog de nodige ontwikkeling vergt, zowel op landelijk als op schoolniveau."
Ook de ombusman heeft zich er al in verdiept en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het is dus niet iets wat ik alleen 'vind'. Het heeft al de nodige aandacht van bevoegde instanties en als dat alles niet helpt om de staatsecretaris op andere gedachten te brengen zal een rechtszaak volgen.
Er zijn in Ned. niet voor niks wetten.
En die zijn belangrijker dan de mening van Heksenvet.
groeten albana
Heksenvet, bijles mbo?
Mijn dochter zit in de eerste klas van het MBO ( nivo 4).
Bij de eerste officiele toetsing haalde 3/4 van de klas 1f en 1/4 2f. Dat is te laag, ze zouden allemaal 2f moeten hebben. Dit is op de grootste MBO instelling van de grootste stad in het noorden. Van te voren was gezegd dat alle leerlingen bijles zouden krijgen als ze te laag scoorden. Samen met alle andere leerlingen van andere opleidingen van diezelfde MBO instelling. Dit ter verhoging van de efficientie. Helaas, helaas, er zijn zo veel leerlingen die bijles moeten en willen dat het niet te organiseren is. Ik heb nog niet gehoord hoe het nu verder gaat, want dat weten ze ook niet.
Dit zijn allemaal eerste jaars mbo leerlingen die van VMBOT komen. Ze hebben allemaal economie in hun pakket gehad en het overgrote deel ook wiskunde. Maar rekenen heeft deze groep al 4 jaar niet gehad!
Ik vind dat jij ( Heksenvet) wat te veel naar je eegen blijkbaar ideale situatie krijgt. Ik hoor of zie niet van EWDR oid. Ik heb niet een dochter die een rekenmachine mag gebruiken. Dat mag niemand in de klas. Ik zie alleen een klas waarvan driekwart blijkbaar het gewenste nivo niet haalt, door slecht onderwijs op basisschool en geen rekenen op het vMBO T omdat dat de afgelopen 4 jaar gewoon niet in het programma zat.
En ik zie een MBO dat niet weet wat het eraan moet doen. Ja, ze geven rekenlessen. En dat is voornamelijk oefenen op de computer, rekenblokken heet dat geloof ik. En dat kan je thuis ook oefenen. Doet mijn dochter ook braaf, maar een aantal dingen gaat ze gewoon niet kunnen zonder rekenmachine, zeker niet in het gewenste tempo.
Hier zelfde situatie
Zoon zit op MBO-2, gaat als een trein. Vorig jaar had men het nog enthousiast over een verkort traject, zodat hij klas 1 en 2 van MBO3 in 1 jaar kan doen. Begin dit jaar opeens aarzeling, na de rekentoets. Waarbij hij voor verbanden wel 2F haalde (niet toevallig het onderdeel dat het meest lijkt op VMBO-wiskunde), maar voor de rest niet. Nee, niet gek want op de basisschool kreeg hij op een zeker moment rekenboeken van lagere leerjaren. Een eigen traject heette dat. Dus heeft hij nooit niveau 1F bereikt aan het eind van de basibassisschool.
Ik ben op zich geen tegenstander van een rekentoets, maar voer het geleidelijk in of geef geld uit aan extra les aan de verloren groep die nu op het MBO zit. En Rekenblokken, wat ze op de school van mij zoon ook gebruiken, valt daar wat mij betreft niet onder.
Fio en heksenvet
Als je een hyperbool gebruikt bedoel je niet precies wat je schrijft.... jammer dat ik dat nog moet gaan verduidelijken bij jullie.
P ot
Ah en wat is hier de toegevoegde waarde dan wel van? Die is er niet. Waarom strooien met "interessante" stijlfiguren als het niet overkomt? Het zorgt voor kleine discussies in discussies en leidt dus af. Schrijf dan gewoon dat iemand die geen startkwalificatie heeft minder kans heeft op een baan. Zijn we het gelijk eens en kunnen we verder.
Fio
Ik ga er van uit dat iedereen weet dat je, als je mob 2 niet hebt geen startkwalificatie hebt en dus heel weinig kans op een langdurige vaste baan. Verder vind ik dat jij met je posting wel een beetje als mosterd na de maaltijd komt want ik vind dat je best kan weten wat er bedoelt wordt en zeker als er al wat over gezegd is en ik uitleg heb gegeven.
Natuurlijk overdrijf ik maar Vic was wel heel erg aan het bagatelliseren!
Mosterd na de maaltijd...
Je begint er zelf over, dus krijg je reactie. Simpel.
