Dyscalculie (rekenstoornis) op het mbo, betekent geen diploma, geen toekomst!

Geen getroll

"Ik geloof dat Fred wat houtjes op het fikkie gooit in de hoop dat het vuurtje wat harder gaat branden. Hai Fred."

Geen getroll hier. Ik ben oprecht verbaasd dat ons onderwijs geen eisen meer mag stellen aan zijn leerlingen, omdat dat zielig zou zijn voor de enkeling die het niet haalt.

Eisen stellen

Het zal voor ieder geval wel weer wat anders inhouden.

Voor sommige gevallen betekent het dat ze die rekentoets niet halen. Sja, eisen stellen houdt in dat sommige er niet aan voldoen. Moeten we daarom alle eisen maar overboord gooien?

Invoelend vermogen leer je nergens. Maar een hoop andere kennis en vaardigheden wel. Ik hoop dat mijn verplegers behoorlijk onderwijs hebben genoten, dat allerlei eisen stelt aan die kennis en vaardigheden. Daar doet invoelend vermogen niks aan af.

En oh ja

het begrijpend lezen is voor veel ADHD-ers en ASS-ers ook een groot probleem, daardoor zullen verhaaltjessommen, waar ik zelf ook grote moeite mee heb, ook vaak een ramp zijn....

Maar fred!

Natuurlijk kan je 1f eisen, einde basisschool. Dan reken je al heel aardig.
Maar als jij het hebt over een enkeling die het niet haalt ben je niet goed geinformeerd!
Het gaat bij de pilot/proeftoetsen van dit jaar bij vwo om 75 procent die het door mevrouw Bijsterbos gewenste 4f nivo niet haalden. EN op de havo ( 3f), mavo (2f) mbo nivo 4 (3f) en mbo nivo 1,2,3 (2f) waren de resultaten vergelijkbaar.
Zoals het nu lijkt zakt dus 75 procent voor zijn examen. Dat kan natuurlijk niet, daarom is de maatregel uitgesteld.
Het zijn echt geen toetsen van 2 plus 2 is 4! Kom op zeg! je diskwalificeert al die leerlingen die het niet halen als zijnde onnozele halzen. Dan is driekwart van de Nederlandse leerlingen blijkbaar dom. En dat zijn allemaal leerlingen die gewoon voldoende staan voor al hun examenvakken.
Ook de universitair geschoolden die al jaren afgestudeerd zijn die de rekentoetsen van het vwo maakten zakten massaal voor de toetsen. En dat zijn dan mensen die al jaren in de praktijk werken.
Ik zou heel graag zien dat mv Bijsterbos eens zo'n toets maakte. Haar hoogste genoten opleiding is een MBO opleiding. Dat scheelt dan nog , ze moet 2f halen.

Andere kant

"Rekenproblemen kunnen bij veel stoornissen voorkomen, niet alleen bij dyscalculie! Zeker het huidige rekenen kan voor een ADHD-er en ASS-er ook een groot probleem zijn, omdat het tegenwoordig niet alleen maar recht toe recht aan rekenen is, nee, je moet kunnen schatten, je moet dingen snappen enzenz. Terwijl het gewoon simpele rekenen van vroeger veel makkelijker is, juist voor deze groep kinderen...."

De andere kant van het verhaal is natuurlijk wel dat kinderen behoorlijk onderwijs (en adequate hulp)krijgen, waarmee ze dat niveau wel kunnen halen. Daar ben ik het mee eens.

Onderwijs

Zoals het nu lijkt zakt dus 75 procent voor zijn examen. Dat kan natuurlijk niet, daarom is de maatregel uitgesteld.

"Het zijn echt geen toetsen van 2 plus 2 is 4! Kom op zeg! je diskwalificeert al die leerlingen die het niet halen als zijnde onnozele halzen. Dan is driekwart van de Nederlandse leerlingen blijkbaar dom. En dat zijn allemaal leerlingen die gewoon voldoende staan voor al hun examenvakken.

Ook de universitair geschoolden die al jaren afgestudeerd zijn die de rekentoetsen van het vwo maakten zakten massaal voor de toetsen. En dat zijn dan mensen die al jaren in de praktijk werken. "

Betekent dat dat je wel een rekenwonder moet zijn om het te halen? Of dat ons rekenonderwijs al jaren bar slecht is?

Ik denk het laatste, daarom is de toets ook uitgesteld, zodat eerst het onderwijs op peil gebracht kan worden.

Het onderwijs moet natuurlijk op orde zijn, maar ik vind eisen stellen niet inherent slecht.

Mama

Getalsinzicht lijkt me voor een verpleegster wel degelijk belangrijk. In het voorbeeld van Fred over het verschil in de dosis tussen 0,50 milligram en 50 milligram gaat het niet alleen om kunnen lezen maar ook om in te kunnen schatten wat ongeveer de hoeveelheid is. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Het is wel degelijk mogelijk dat een recept verkeerd is gelezen en de verpleegster dus een verkeerde dosis in handen krijgt. Het is dan toch wel heel belangrijk dat de verpleger in kan schatten hoeveel 50 milligram ongeveer is en dat dit wel een hele hoge dosis is. Bij zo'n hoge dosis kan de verpleger vervolgens nog even extra controleren bij de apotheek of deze dosis wel klopt.

Bij mijn zoon heb ik dit ook wel gezien. Hij maakte een eenvoudige som en het antwoord kon gewoon niet kloppen gezien de getallen waarmee hij rekende. Hij had gewoon absoluut geen gevoel voor verhoudingen en weinig inzicht in getallen. Dat is gelukkig wel verbeterd maar ik kan me nog altijd mijn verbazing herinneren dat hij gewoon absoluut niet in zag dat dit antwoord echt niet kon kloppen en in geen verhouding stond de basis som.

Als verpleger moet je gewoon wel dat inzicht hebben. Dat 0,50 milligram heel veel is en dat het dus dan zijn dat de apotheek een vergissing heeft gemaakt. Zo'n vergissing van de apotheek en een verpleger die niet goed oplet of niet genoeg inzicht heeft komt helaas in de praktijk wel.

Rekenvaardigheden zijn toch echt belangrijk in veel beroepen en in het dagelijks leven.

Jillian en mama

Mama, ik lag in ee deuk, kon me Van Bijsterveldt helemaal voorstellen! Wie bedenkt die idiote toetsen eigenlijk? Zij niet neem ik aan, dus at voor instituut is daarvoor verantwoordelijk?

En Jillian, voor de voorbeelden die jij noemt, is 1F echt meer dan voldoende hoor. Eind basisschool dus.

Fred

Ik neem voor het gemak aan dat 1f aan het eind van de basisschool niet iets is wat elk kind haalt. Sterker nog ik ga er vanuit dat ongeveer de helft dat kan halen. Veel kinderen zitten wel in groep 8 maar zijn niet verder gekomen dan de stof in groep 6 of 7. Dit zijn de kinderen die naar vmbobasis of kader gaan en later naar mbo2 of 3 en daar dus al 2f moeten halen.

Jillian ot

"Als verpleger moet je gewoon wel dat inzicht hebben. Dat 0,50 milligram heel veel is en dat het dus dan zijn dat de apotheek een vergissing heeft gemaakt"

50 mg is veel, 0.5 mg is weinig )

Wat ik weet

1F halen veel kinderen in groep 6, en een aantal verlaat de basisschool met 2 F. De pabotoets rekenen is niet 1F zoals ergens werd gesuggereerd, maar 3F en op sommige pabo's 4F. Ik kreeg tenminste sommen met pi erin.
Het zijn verhaaltjessommen omdat je dat ook in de praktijk zo krijgt, er doet zich een situatie voor waar je zelf moet bedenken hoe je het op gaat lossen. Aantal tegels voor je stoepje, de snelheid van de pomp voor sondevoeding, de poeder voor de babymelk.
Fred heeft in zoverre gelijk dat niveau 1F niet voldoende is om zelfstandig te kunnen functioneren. Geld pinnen (hoeveel kan of moet) is dan al een probleem.
Ik ben het dus wel met de eis eens, maar ik vind wel dat de voorbereiding en begeleiding goed moet zijn. Ik zie aan het mbo van mijn dochter dat het wel kan. En voor wie vroeg hoe het kan dat zij een rekenmachine mag gebruiken: omdat ze een officieel vastgestelde rekenstoornis heeft. Met hulpmiddel is het dan nog steeds lastig. Vergelijk het met kurzweil voor dyslecten, zo kunnen zij zelfs Nederlands studeren. Zo hoort het ook voor mensen met een gewoon verstand en een andere leerstoornis. Gelukkig is er dus een mbo die er wel mee om kan gaan. Bijzonder kwalijk dat het elders er anders aan toe gaat.

Jillian

Slecht zijn in rekenen betekent niet altijd dat je geen getallen kunt inschatten natuurlijk. Niet iedereen met dyscalculie heeft alle kenmerken. Ik ben vooral heel slecht in hoofdrekenen en automatiseren maar het heeft mijn werk in de verpleging nooit in de weg gestaan. Ik haalde mijn opleiding met een 7 voor verpleegkundig rekenen.

Heksenvet

Toch snap ik het niet. Officieel, dus vanuit het ministerie, is het verboden om rekenmachines of tafelkaarten oid te gebruiken voor de officiële rekentoetsen aan het eind van het mbo. Waarom mag jouw dochter het wel?? Ook al heb je een dyslexie verklaring, het mag gewoon niet!

Dyscalculie bedoel ik natuurlijk

Heksenvet, ik bedoel natuurlijk een dyscalculie verklaring in mijn vorige posting.

Weet ik niet

Mama, ik heb me daar nooit in verdiept. Dochter herinnert zich de term 'passend perspectief' uit een gesprek, maar ik weet het dus oprecht niet. Ik was in de veronderstelling dat het bieden van hulpmiddelen deel uitmaakt van een vast protocol.
Overigens werd op de pabo gedoceerd dat dyscalculie waarschijnlijk niet bestaat, slechts een kwestie van slecht onderwijs, vaak in combinatie met een gemiste ontwikkeling in de vroege jeugd. Chronisch zieke peuters en kleuters hebben verhoogd risico, omdat ze de ruimtelijke oriëntatie missen. Een (ziekenhuis)bedje is anders dan op een driewieler de ruimte ontdekken.

Realistisch rekenen als basis

Anna van noniemen zegt: 'Zeker het huidige rekenen kan voor een ADHD-er en ASS-er ook een groot probleem zijn,...' Bij mij hebben de kinderen geen stoornissen voor zover ik weet, dan is het huidige rekenen ook echt een probleem. Ook voor gewone kinderen moet het onderwijs te doen zijn, toch? Volgens mijn dochter ging het bij rekenen aldus: probeer het eerst zelf, vraag het daarna aan je buurman/vrouw, bespreek het dan in het groepje en als je er dan nog niet uitkomt mag je naar de leraar; die vervolgens terugverwijst naar het groepje. Na twee zulke rondes stopte mijn dochter, hetgeen als reaktie op het rapport aan de leerkrachten (twee) de opmerking ontlokte: maar waarom kom je het dan neit vragen.

De onderlinge gedachte is was Kaatje omschrijft: 'Het zijn verhaaltjessommen omdat je dat ook in de praktijk zo krijgt.' Ongeveer dezelfde redenering zit onder het taalonderwijs. Uit de praktijk leren kinderen dan als het ware vanzelf hoe en wat ze moeten doen. Daarachter ligt het motief, dat kinderen die dat zelf ontdekt hebben ook beter begrijpen wat ze doen en waarom ze het zo doen. En bij sommige kinderen lukt het ook. Maar dat zijn meestal de kinderen die van nature al een goed taal- of rekengevoel hebben.
Vrijwel alle andere kinderen hebben eerst ondersteuning nodig, door oefeningen, door regeltjes te herhalen, door te automatiseren, zodat ze niet meer weten waarom 7+5 12 is, maar wel dat het zo is en dat dan ook blindelings snel kunnen toepassen. Op die basis kun je dan verder bouwen, zodat kinderen daarna de som herkennen in de verhaaltjes én in de praktijk en die som ook goed kunnen maken.
Heel veel ouders hebben de afgelopen jaren hun kinderen bijgeschaafd volgens de methode van opa, enerzijds omdat zij zelf niet beter wisten, anderzijds omdat ze zagen dat het kind met die methode wel kon rekenen en met de andere methode niet.
Het zou wat zijn als we nu via die verplichte eindtoetsen van het realistische rekenen af kunnen komen.

Tsjor

Strenge toetsen is volgens mij helaas enige manier

Ik vermoed dat invoering van (strenge, maar realistische toetsen) het enige is wat helpt in Nederland als de politiek/de maatschappij iets wil laten veranderen in onderwijsland. Er is zo ontzettend veel vrijheid bij scholen om zaken te doen zoals zij zelf denken dat het goed is, en zij zitten lang niet altijd met gebakken peren als er slecht onderwijs gegeven wordt. De individuele kinderen zitten er wel mee en de maatschappij ook. Ik denk dus dat die strenge toetsen er toe moeten leiden dat er op elk niveau beter les gegeven gaat worden - met als gevolg dat er nu wat 'korte termijn-slachtoffers' vallen, maar dat het op langere termijn de enige manier is om het schip te keren. Ik las enkele postings terug een pleidooi voor beter onderwijs, dat dus eerst aanpakken en dan pas strenger toetsen. Dat lukt volgens mij nooit, noem me pessimistisch, maar hoe kun je onderwijsinstellingen nu dwingen in Nederland, anders dan op deze manier? Politiek wil ook eigenlijk geen bemoeienis met onderwijs(kwaliteit) want het is natuurlijk heel moeilijk om iets te veranderen waar je jarenlang je niet aan hebt willen branden.
Groet,
Angela

Maar angela

Het is natuurlijk helemaal niet zo dat scholen maar wat doen. De leerlingem moeten toch echt een onafhankelijk eindexamen maken. Daar leiden de scholen voor op. En tot nu toe was dit zonder rekenen.
Het programma voor alle vakken is al jarenlang bekend.
Het ministerie en de scholen gingen er blijkbaar vanuit dat de rekennivo's die voor de verschillende opleidingen bedacht waren redelijk aansloot bij de realiteit. Blijkt dus bij lange na niet zo te zijn.
Ik vind jou opmerking dat er dan maar wat korte termijn slachtoffers moeten vallen wel een erg oneerlijke. Het zal je kind maar zijn die gewoon geen diploma krijgt op het mbo. Of die ineens geen vwo diploma krijgt na 6 jaar. En dus ook geen havo diploma, want dan moet je eerst een jaar over doen.
Zo is er dus een hele rij jaargangen die de dupe wordt. Daar moet je iets voor regelen. Het is niet HUN fout geweest dat het onderwijs te kort schoot.
Overigens blijf ik vinden dat hoofdrekenen worst overschat. Alles gaat met de computer, waarom rekenen dan niet?

Mama

hoi Mama,

Geloof me ik ben het er niet 'mee eens' en mijn kinderen zijn vast en zeker ook de dupe, het is meer dat ik een hele lage pet op heb van de politici m.b.t. (visie op) onderwijs en ik denk dat schoolbesturen geen zin en tijd hebben/nemen om hun leerkrachten in lagere klassen beter op te leiden en/of bijlesklassen te gaan regelen. Ze gaan liever selecteren aan de poort.

Het is een illusie om te denken dat het op een andere manier opgelost kan worden. Het punt is dat de politiek geen invloed heeft behalve dit soort draconische maatregelen. Dus welke andere methode zouden ze moeten toepassen? Er is zoveel vrijheid van onderwijs, en ja, opleiden voor de einddoelen dat doen ze wel, maar werd daar het rekenonderwijs beter door?

Ik denk dat dit tot gevolg zal hebben dat scholen steeds kritischer aan de poort zijn en het 'probleem' dus lager neerleggen. Met als gevolg dat er uiteindelijk op de basisschool weer beter rekenen wordt gegeven. Dat zou een mooi einddoel zijn. Als je wacht op 'inzicht' en op scholen die overtuigd moeten worden (door wie dan? politici zijn zo weer weg) dan zijn we over 10 jaar nog niet verder.

Als je ervanuit gaat dat het algemene rekenniveau te laag is geworden, dan is nu iedereen slachtoffer, ook de kinderen die afgelopen 20 jaar een opleiding konden doen zonder bepaald rekenniveau te halen. Als je dat dus wil opkrikken is het logisch dat er nu iets meer kinderen zijn die daar opeens mee geconfronteerd worden (hoe zit het met deelcertificaten trouwens?). Maar stel dat deze toets in 2016 echt ingevoerd wordt (makkelijk gezegd trouwens, door de huidige politiek, het kabinet zit vast niet zo lang), dan zal het ongeveer een jaar of 10 duren en dan is het onderwijs hopelijk weer beter aan de basis? Da's toch beter dan niets doen denk ik.

Het probleem is waarschijnlijk dat de rug niet recht wordt gehouden en dat er ook geen 'afgeslankte maar wel werkzame' variant wordt gekozen (want ja, er is geen visie op onderwijs bij mensen die iets echt kunnen veranderen). Ik ben bang dat er van uitstel afstel komt en dat het uiteindelijk niemand zal helpen. En ondertussen kunnen middelbare scholen steeds strenger worden zonder dat ze zelf inspanningen hoeven te verrichten. ..

Groet,
Angela

Internationaal niveau rekenen

Hoe kan het eigenlijk dat Nederlandse kinderen internationaal in de subtop staat wat betreft lezen, en ook rekenen als er zulke verschrikkelijk slechte resultaten worden gehaald op de rekentoetsen?

http://www.aob.nl/default.aspx?id=24&article=49238

Selecteren

Als er geselecteerd gaat worden bij het begin van de opleiding zal het resulteren in allemaal lagere diploma's. Dat zullen ze dan vanzelf merken op het ministerie.

Ho ho ho

Ik begrijp de verontwaardiging echt niet. Mijn leerlingen (VMBO) moeten 2F halen. Geloof me, zo verschrikkelijk moeilijk is dat niet qua niveau. Wat belangrijk is, is dat je naast een aantal standaardtrucs (hoe los ik een vergelijking op of een deelsom - maakt eigenlijk niet uit welke methode je toepast als er maar een juist resultaat uitrolt) vooral een beetje gevoel krijgt voor getallen. Ik las hierboven iemand die suggereert dat je net als bij taal ook bij rekenen alles op de computer kunt doen. Twee tegenwerpingen: 1. Je hebt in een winkel echt geen computer bij je om uit te rekenen hoeveel die dertig procent korting ongeveer uitmaakt op de totaalprijs, en als je die wel hebt (op je mobiel ofzo), ga je die niet elke keer gebruiken. 2. Ook bij het uitrekenen op de computer (ik neem aan dat er een rekenmachine wordt bedoeld), moet je gewoon een soort ballpark figure in je hoofd hebben van waar het antwoord ongeveer moet zitten. Heb je dat niet en maak je een klein typfoutje, dan komt er een onzingetal uit.
Het is dus juist het getallengevoel dat het kind moet ontwikkelen, en dat kan alleen door eindeloos oefenen. Op school gebruiken wij de digitale methode got-it. Ik heb daar tot nu toe uitstekende ervaringen mee. Misschien een tip voor meelezende reken- en wiskundedocenten.
Overigens merk ik dat veel slechte rekenaars bij voorbaat afhaken omdat het idee dat je rekenen gewoon op magische wijze moet kunnen in plaats van leren door oefenen heel erg hardnekkig is. En ik merk dat de verhaaltjessommen inderdaad een belemmering vormen voor leerlingen die slecht begrijpend lezen.

Nog iets

Ik kreeg van de week voor de twee keer binnen een maand veel te veel wisselgeld terug in de supermarkt. Ik sta dan wat verdwaasd zo'n meisje aan te staren: snapt ze nu echt niet dat je geen veertig euro terug moet geven als er met twintig betaald is? Nee, dat snapt ze niet, want ze rekent niet mee in haar hoofd. Ze doet maar wat. Straks laat dat meisje zich ontzettend piepelen als ze een huis koopt, of ze sluit een lening af waarvan ze denkt dat de voorwaarden gunstig zijn, of nou ja, vul maar in. Natuurlijk is het zielig als je vanwege rekenproblemen geen diploma kunt halen. Maar helemaal onrealistisch is het niet.

Oefenen oefenen

Bij ons in de regio wordt zomerschool georganiseerd, 8 dagdelen naar school voor 1 vak, na 8 delen kunnen leerlingen 1 niveau hoger scoren, dus van 1 naar 2 f, dit zijn leerlingen die gewoon vmbo kader hebben gedaan.

Dus inderdaad oefenen!

Mea

Als het allemaal zo gemakkelijk is waarom zakken er dan zoveel? EN niet alleen op mbo , maar ook op alle andere VO afdelingen
Ze hebben het niet bijgehouden op de middelbare school en slecht geleerd op de basisschool.
De meeste MBO scholen lukt het blijkbaar niet de leerlingen bij te spijkeren zodat ze op tijd het goede nivo hebben.
Je kan het de leerlingen niet kwalijk nemen. En die zijn nu ipv een leuk beroep aan het leren aan het zwoegen op voor hun onzinnige rekensommen. De procenten en breuken en delen en vermenigvuldigen zit al in 1f. Net als optellen en aftrekken bij wisselgeld.
Er valt een hele groep tussen de wal en het schip.

Mea

Bij kleinere winkels waarbij de korting niet automatisch door de kassa wordt aangegeven, gebruikt men een een calculator die naast de kassa staat, zie ik vaak.
En verder geeft bij grote winkels de kassa aan wat je terug moet geven als wisselgeld. Wat jij beschrijft is kwestie van niet opletten, dat heeft niks met rekenen te maken...

Mbo????? vwo bedoel je.

Ik vind het verbazingwekkend dat hier maar wordt aangenomen dat dit probleem zich vooral concentreert op MBO niveau scholen.
Niks is minder waar!!! Jullie zitten er helemaal naast.
Even ter vergelijking MBO4 en VWO waar beide 3F moet worden gehaald,
Op de MBO scholen was het resultaat n.a.l.v. het pilotproject afgelopen jaar : 38% gezakt.
Op VWO scholen was het resultaat: 83% gezakt.
Voor de MBO4 scholen is er nog de mogelijkheid om 'bij te spijkeren' en we hebben alsnog voldoende verpleegkundigen.
Voor de VWO scholen lijkt het me een vrijwel onmogelijke opgave om dat in 1 jaar voor elkaar te krijgen.
Het gemiddelde (eind) cijfer was óók voor het VWO het allerslechtste van alle opleidingen, de HAVO deed het al niet veel beter.(Dacht ergens rond een 3, terwijl vrijwel alle mbo opleingen rond een 5 zweefden).
De kinderen/studenten die zakken dus over 2 jaar zullen voor het grootste gedeelte VWOers en Havisten zijn en veel minder MBO ers.
Hardnekkig die vooroordelen t.o. van het MBO altijd....
groeten albana

En nog even ter aanvulling:

In totaal mag je de rekentoets maar 4 keer afleggen. 1 keer als examen, dan herexamen. Daarna zak je dus en moet je je jaar over doen of afstromen naar de Havo (waar op hetzelfde niveau rekenen wordt afgenomen, op 3f namelijk). Dat jaar erop mag je het nog 2 keer proberen...en dan is het helaas pindakaas doe maar TL ofzo...(als je dat wel haalt TL =2f)of ga maar naar het MBO (waar je alsnog 3f moet halen, dus na 3 jaar weer 3 kansen of de VAVO voor nog een jaartje later).
groeten albana