MoederSterretje
28-05-2022 om 19:11
De masturbatieles van mijn kind op school (groep 3) Gesloten.
Mijn dochter (Groep 3) heeft op school de "Jouw lichaam is van jou"-les gehad en direct had dit effect. Ze meent dat zij nu alles met haar lichaam mag doen. Je zult begrijpen dat ik daar anders over denk. Je lichaam verminken of misbruiken vind ik echt niet ok. Ook niet als je dat zelf hebt besloten. Nou begrijp ik dat dit niet de bedoeling was van de makers. Maar ze hebben blijkbaar erg weinig fantasie wat betreft de belevingswereld van de kinderen. Toevallig kwam ik het volledige filmpje tegen en kon ik het bekijken. De titel van de les bleek een understatement te zijn, want de inhoud bleek ook nog de eerste masturbatie-les van mijn kind te zijn. Die de school, net als vele andere scholen, aanbiedt aan kleine kinderen zonder
dat de ouders dat weten. Met teksten als "...als je je geslachtsdeel met de hand aanraakt
krijg je soms een lekker kriebelig gevoel" te zien is een schommelend meisje met een touw tussen de benen met de uitleg dat dit erg plezierig kan zijn. De les is te zien op schooltv.nl.
https://schooltv.nl/video/jouw-lichaam-is-van-jou-je-lijf-is-van-jou/
Dit programma wordt aangeboden zonder dat de ouders daarvan op de hoogte zijn. Onder het mom van bescherming van kinderen tegen seksueel misbruik worden kleine kinderen aangezet om seksueel actief te zijn. Natuurlijk is het goed om seksueel misbruik tegen te gaan. Echter dan maar alle kinderen seksueel actief te maken en alles goed vinden als ze het maar zelf doen en/of plezierig vinden, lijkt mij het andere uiterste. Buiten het feit dat dit niet altijd waar is (uit huis geplaatste kinderen die geen zeggenschap over hun eigen lichaam hebben en gedwongen worden in instellingen te verblijven, bijvoorbeeld, of het feit dat je in Nederland als vrouw niet mag kiezen voor een keizersnede en gedwongen wordt een bevalling natuurlijk te volbrengen, zijn maar 2 voorbeelden van geen zeggenschap hebben over je eigen lichaam) is het erg aanmatigend te denken dat dit goed is voor (alle) kinderen.
De meeste kinderen zijn echt niet met seks bezig op de leeftijd van 7 jaar en zullen, God zij dank, nooit in aanraking komen met perverse figuren die in de film getoond worden, grijpend in de kruis van een kind. Hoe zijn deze beelden, die normaal in films voor boven de 16 jaar vertoond mogen worden, plotseling te rechtvaardigen? Omdat hun doelstelling goed is? Volgens mij zijn deze beelden net zo pervers als de beelden in de voor de jeugd verboden films. Deze glijdende schaal richting totale normloosheid is blijkbaar iets waar de ouders geen inspraak laat staan zeggenschap in hebben.
Ik weet dat ik, door dit onderwerp ter sprake te brengen, het op dit forum actief groepje tegen de haren in strijk. Het groepje dat alle kritiek of fouten van de kant van het onderwijs ontkent. Maar ik hoop op reacties van andere ouders en een echt gesprek over dit onderwerp, omdat ik weet dat er ook ouders zijn die gewoon goed onderwijs voor hun kleine kinderen wensen, in plaats van onderwerpen welke tijdens puberteit besproken dienen te worden. Deze stiekeme en extreme vroege voorlichting, aan kleine kinderen in de onderbouw van de lagere school, gaat naar mijn mening te ver.
Doemijdieglazenbol
05-06-2022 om 21:20
watertoren schreef op 05-06-2022 om 18:31:
[..]
Ik word echt kwaad om deze reactie. Ik was 11 jaar in 1976 toen ik misbruikt werd. Doet mijn verdriet daarvan er niet toe? Ik ben inmiddels 57. Ik wil zo graag die jaren 70 waarin ik misbruikt ben vergeten en hoe jij het zegt in het verleden te behoren. Ik heb dat echt geprobeerd, niet meer aan denken want dan is het net alsof het niet gebeurd is. Maar zo werkt je brein niet. Ik heb nog steeds na mijn elfde vaak nachtmerries dat mijn broer naar mijn slaapkamer komt. Niet dat ik er nog dagelijks last van hen maar na een nachtmerrie gehad te hebben denk ik toch dat ik het niet goed verwerkt heb.
Zo heb ik het absoluut niet bedoeld. Mijn excuses dat ik je boos en verdrietig heb gemaakt (en ik zie dat ik echt onduidelijk was, want je bent niet de enige die het zo leest).
Ik bedoelde precies het tegenovergestelde namelijk. Het dingen niet zien en verheffen tot absolute werkelijkheid. Als een 8 jarige zonder grote trauma’s die periode beschrijft als een zorgeloze tijd en de periode nu als compleet ontspoort, kan ik dat moeilijk serieus nemen.
Nogmaals excuses. Dit was écht niet mijn bedoeling. Nare dingen die in je herinnering zitten wil ik niet bagatelliseren. In tegendeel. Ik weet ook hoe het is. Het spijt me, ik heb me echt verkeerd uitgedrukt.
MoederSterretje
12-06-2022 om 19:15
Het is erg jammer dat zoveel van jullie nare ervaringen hebben gehad, dat vind ik oprecht spijtig. Tegelijkertijd schept jullie werkelijkheid een wereld voor kinderen die niet de werkelijkheid is voor velen. Tegelijkertijd worden de haarden van kindermisbruik niet aangepakt (zie de misstanden bij uithuisplaatsingen, het niet verbieden van het handboek voor kinderlokkers, die deze week in het nieuws is geweest, etc.). Men richt zich op kinderen die meestal echt nog niet met seks bezig zijn. Maar dat wel worden na de voorlichting op school. Misschien zijn jullie het daar niet mee eens, maar het is duidelijk zichtbaar na deze lessen. De rest van het schooljaar is dat echt niet een onderwerp waar ze het over hebben. Kinderen zijn met andere zaken bezig dan seks. Ze zijn daar tegenwoordig veel te druk voor. Nogmaals erg spijtig van jullie nare ervaringen. Het maakt jullie angstig en wantrouwend, de wereld is een slechte plek en kinderen moeten koste wat het kost beschermd worden. Ik vind het prima als je daarvoor kiest. Maar ik vind dat ik de mogelijkheid moet kunnen krijgen om mijn kind iets later voor te lichten. Als het wel in haar beleving van de wereld past en haar interesseert. De meeste ouders weten heel goed wat hun kind nodig heeft.
Gingergirl
12-06-2022 om 21:40
MoederSterretje schreef op 12-06-2022 om 19:15:
Het is erg jammer dat zoveel van jullie nare ervaringen hebben gehad, dat vind ik oprecht spijtig. Tegelijkertijd schept jullie werkelijkheid een wereld voor kinderen die niet de werkelijkheid is voor velen. Tegelijkertijd worden de haarden van kindermisbruik niet aangepakt (zie de misstanden bij uithuisplaatsingen, het niet verbieden van het handboek voor kinderlokkers, die deze week in het nieuws is geweest, etc.). Men richt zich op kinderen die meestal echt nog niet met seks bezig zijn. Maar dat wel worden na de voorlichting op school. Misschien zijn jullie het daar niet mee eens, maar het is duidelijk zichtbaar na deze lessen. De rest van het schooljaar is dat echt niet een onderwerp waar ze het over hebben. Kinderen zijn met andere zaken bezig dan seks. Ze zijn daar tegenwoordig veel te druk voor. Nogmaals erg spijtig van jullie nare ervaringen. Het maakt jullie angstig en wantrouwend, de wereld is een slechte plek en kinderen moeten koste wat het kost beschermd worden. Ik vind het prima als je daarvoor kiest. Maar ik vind dat ik de mogelijkheid moet kunnen krijgen om mijn kind iets later voor te lichten. Als het wel in haar beleving van de wereld past en haar interesseert. De meeste ouders weten heel goed wat hun kind nodig heeft.
Ook ouders die geen misbruik hebben meegemaakt zijn gewoon voor dit soort voorlichting. Ik heb ruim 20 jaar in het primair onderwijs gewerkt op grote basisscholen en hier werkelijk nooit klachten over gehad. Tuurlijk mag jij een andere mening hebben, maar besef wel dat je een uitzondering bent hierin. Zoals je ook aan de reacties hier kunt lezen. Jij zegt dat het gedrag van kinderen anders is na dit soort lessen. Dat is wat jij ziet omdat je er tegen bent, je trekt het in het extreme. Tuurlijk zal het wellicht een gespreksonderwerp zijn en daar is niks mis mee, net zoals dat andere lessen ook een gespreksonderwerp zijn als je wat nieuws geleerd of gehoord hebt op school.
Een school geeft een lesprogramma wat past bij de leeftijd van de kinderen. Daarbij kunnen ze het niet iedereen naar de zin maken. Dan zul je thuisonderwijs moeten gaan geven dan kun je dat bepalen, anders beslist de school, zo simpel is het. Hoe heeft de school van je kind gereageerd op jouw klacht?
Met alle respect, je mag een andere mening hebben. Maar je reacties zijn echt nogal extreem; een filmpje masturbatieles noemen. Zie jij iemand in het filmpje uitleg geven over vingeren of aftrekken? Ik niet namelijk. En de beelden 16+ noemen; dan heb je overduidelijk nog nooit een 16+ film gezien, ik begrijp gewoon niet waar je dat vandaan haalt en dat je het zo schokkend ervaart. Ik krijg gewoon het gevoel ( ik ken je natuurlijk niet) dat je het zelf gewoon een moeilijk te bespreken onderwerp vindt. Jij bent degene die er niet aan toe is lijkt het. Je gaf ook aan dat je het vreemd vond dat een Christelijke school dit soort lessen geeft, heeft je anti - gevoel hierover te maken met je geloof?
Of misbruik op het pad van je kind komt weet je niet. Jouw kind is 7 en speelt waarschijnlijk ook weleens buiten of gaat zelf naar vriendjes toe. Ben jij daar altijd bij? Hier is het wel gewoon dat ze vanaf die leeftijd alleen met vriendjes buiten mogen spelen. En daarom licht je ze o.a. voor, wanneer de vrijheid en zelfstandigheid groeit. Je kunt niet met alles wachten tot ze zelf vragen stellen, veel kinderen doen dat simpelweg niet.
MoederSterretje
15-06-2022 om 19:05
Gingergirl, dat is het hem juist. Je bekijkt dit onderwerp van de kant van de school en niet van de kant van de ouders die echt vaak een andere mening hebben maar niet op dit soort fora zitten. Ouders worden niet betrokken bij de ontwikkeling van dit soort programma's. Men doet alsof ze nietwitten zijn, zo ongeveer. Ze mogen hoogstens mee mee met de schoolreisjes
Mijn mening bevindt zich in het midden tussen heel jong voorlichting geven en geen voorlichting geven (zie mijn eerdere post). Een extreme mening herken je er aan dat er geen extremere mogelijkheid bestaat. Voorlichting in groep 1, 2 en 3 is extreem omdat je niet nog jonger kunt beginnen
Wellicht masturbeer jij niet met een touw tussen de benen, dat is begrijpelijk Maar ik zie echt geen toegevoegde waarde voor mijn kind in dit soort beelden en ook niet in het volgende filmpje waarin een potloodventer zijn geslachtsdelen naar buiten laat bungelen. Nogmaals, jij mag je kind dit gewoon voorzetten
Voor zover ik weet heb ik geen problemen met dit onderwerp en ben ik heel vrij daarin. Waar ik minder blij mee ben als gefrustreerde ambtenaren gaan bepalen hoe ver mijn kind in haar ontwikkeling is en dat zij per se nog voordat ze daar interesse in heeft erop gewezen moet worden. Veel kinderen vragen daar inderdaad niet naar (en met reden) en het is daarom vroeg genoeg om ze aan het einde van de basisschool of aan het begin van de middelbare school voor te lichten
Daglichtlamp
15-06-2022 om 19:12
MoederSterretje schreef op 15-06-2022 om 19:05:
Een extreme mening herken je er aan dat er geen extremere mogelijkheid bestaat. Voorlichting in groep 1, 2 en 3 is extreem omdat je niet nog jonger kunt beginnen
Hoe zo zou je niet eerder kunnen beginnen? Er zijn ook boekjes voor peuters bijvoorbeeld die uitleggen waar baby's vandaan komen.
Saga
15-06-2022 om 19:20
Daglichtlamp schreef op 15-06-2022 om 19:12:
[..]
Hoe zo zou je niet eerder kunnen beginnen? Er zijn ook boekjes voor peuters bijvoorbeeld die uitleggen waar baby's vandaan komen.
Bespaar je de moeite. Deze moeder vindt eind basisschool of begin middelbare school vroeg genoeg...
Ysenda
15-06-2022 om 19:55
MoederSterretje schreef op 15-06-2022 om 19:05:
Gingergirl, dat is het hem juist. Je bekijkt dit onderwerp van de kant van de school en niet van de kant van de ouders die echt vaak een andere mening hebben maar niet op dit soort fora zitten.
En deze programma ontwikkelaars zijn geen ouders? De vraag om programma's te ontwikkelen komt uit de samenleving.
En kinderen in de baarmoeder kunnen al masturberen, ze weten niet wat het is maar wel dat het een lekker gevoel geeft. Je ziet het ook bij babies, dreumesen en jonge kleuters ofwel het is echt van alle leeftijden.
Gingergirl
15-06-2022 om 20:27
MoederSterretje schreef op 15-06-2022 om 19:05:
Gingergirl, dat is het hem juist. Je bekijkt dit onderwerp van de kant van de school en niet van de kant van de ouders die echt vaak een andere mening hebben maar niet op dit soort fora zitten. Ouders worden niet betrokken bij de ontwikkeling van dit soort programma's. Men doet alsof ze nietwitten zijn, zo ongeveer. Ze mogen hoogstens mee mee met de schoolreisjes
Mijn mening bevindt zich in het midden tussen heel jong voorlichting geven en geen voorlichting geven (zie mijn eerdere post). Een extreme mening herken je er aan dat er geen extremere mogelijkheid bestaat. Voorlichting in groep 1, 2 en 3 is extreem omdat je niet nog jonger kunt beginnen
Wellicht masturbeer jij niet met een touw tussen de benen, dat is begrijpelijk Maar ik zie echt geen toegevoegde waarde voor mijn kind in dit soort beelden en ook niet in het volgende filmpje waarin een potloodventer zijn geslachtsdelen naar buiten laat bungelen. Nogmaals, jij mag je kind dit gewoon voorzetten
Voor zover ik weet heb ik geen problemen met dit onderwerp en ben ik heel vrij daarin. Waar ik minder blij mee ben als gefrustreerde ambtenaren gaan bepalen hoe ver mijn kind in haar ontwikkeling is en dat zij per se nog voordat ze daar interesse in heeft erop gewezen moet worden. Veel kinderen vragen daar inderdaad niet naar (en met reden) en het is daarom vroeg genoeg om ze aan het einde van de basisschool of aan het begin van de middelbare school voor te lichten
Waar zijn dan al die ouders die volgens jou zo vreselijk tegen zijn? Niet op fora, ook niet op de scholen waar ik mee te maken heb in mijn werk en dat zijn er nogal wat, want klachten krijgen we er niet over. Dus waar baseer je dat op? Is bij jullie de hele school tegen?
Ik bekijk het niet alleen vanuit de kant van de school, want ik ben zelf ook moeder van 4 kinderen en ook vanuit die kant ben ik groot voorstander en vele met mij.
Misbruik van kinderen komt helaas veel voor juist voordat ze 12 jaar zijn. Als je pas vanaf groep 8/brugklas een keer gaat beginnen met voorlichten en ze weerbaar te maken ben je simpelweg te laat.
Het is ook belangrijk dat kinderen van jongs af aan leren dat het normaal is om over dit soort onderwerpen te praten en vragen te stellen. Doe je dat niet dan leg je de drempel hoog voor kinderen om daar vragen over te stellen, daarom wordt het ook door vele deskundigen aangeraden er jong mee te beginnen.
Opvoeden is niet afwachten tot dat een kind zelf een keer iets gaat vragen. Jij blijft dat maar vertalen dat als een kind niks vraagt er nog niet aan toe is, nee je kind vraagt niks omdat het niet geleerd heeft over dit soort onderwerpen te praten.
Dit soort programma's wordt niet door ambtenaren bedacht; hier zijn gespecialiseerde mensen zoals orthopegagogen en seksuologen betrokken. Jammer dat jij de bedenkers van dit soort programma's gefrustreerd noemt. Het is ontwikkeld als preventie en daar is niks gefrustreerds aan. Waarom denk je dan dat het ontwikkelt is...sensatie?
En nee ik mastubeer niet met een touw tussen mijn benen, en jouw kind doet dat ook niet ook niet na het zien van dit filmpje. Net zoals dat kinderen die in groep 8 uitleg krijgen over voorbehoedsmiddelen meteen naar de drogist rennen om condooms te halen en te gaan seksen. Voorlichting is geen synoniem voir sexueel actief gemaakt worden.
Maar waarom noem je zo'n filmpje masturbatieles; ben je bang nu je kind gehoord heeft van " een lekkere kriebel" dat ze haar lichaam gaat ontdekken? En wat dan nog....de kans is groot dat ze dat allang gedaan heeft want het is iets heel natuurlijks. Kinderen zijn vanaf jonge leeftijd altijd hun lichaam aan het ontdekken; van doktertje spelen, tot lachen om billen grapjes etc.
Gingergirl
15-06-2022 om 20:36
Saga schreef op 15-06-2022 om 19:20:
[..]
Bespaar je de moeite. Deze moeder vindt eind basisschool of begin middelbare school vroeg genoeg...
Ja, ik zie in mijn werk op het voortgezet onderwijs wat dat doet met kinderen als ze zo klein gehouden worden over dit onderwerp.
Pejeka1
15-06-2022 om 20:53
Gingergirl schreef op 15-06-2022 om 20:36:
[..]
Ja, ik zie in mijn werk op het voortgezet onderwijs wat dat doet met kinderen als ze zo klein gehouden worden over dit onderwerp.
Ik snap nooit waarom er zo'n ding van wordt gemaakt. Seksualiteit is gewoon een natuurlijk iets, net zoals regelmatig je behoefte moeten doen, of eten als je honger hebt, of slapen als je moe bent. Het is gewoon ingebakken in je mens-zijn. Dát er zo'n toestand van wordt gemaakt is met name te danken aan de tijden dat seks/seksualiteit en alles wat daarmee samenhangt, een taboe-onderwerp was, mede dankzij de kerken en andere instanties destijds, en de resten daarvan zijn blijkbaar nog steeds niet opgeruimd.
Tegelijkertijd snap ik ook de behoefte niet om kinderen al frontaal met seks en seksualiteit te confronteren voordat ze überhaupt geslachtsrijp zijn.
Ysenda
15-06-2022 om 20:56
Pejeka1 schreef op 15-06-2022 om 20:53:
[..]
Tegelijkertijd snap ik ook de behoefte niet om kinderen al frontaal met seks en seksualiteit te confronteren voordat ze überhaupt geslachtsrijp zijn.
Omdat je ze wil beschermen tegen mensen met minder goede bedoelingen. Dat als het ze toch overkomt ze duidelijk kunnen aangeven dat ze dit niet willen en er over durven te praten zodat hetvook echt stopt. En niet dat ze er pas jaren later over durven praten of helemaal niet.
Gingergirl
15-06-2022 om 20:58
Pejeka1 schreef op 15-06-2022 om 20:53:
[..]
Ik snap nooit waarom er zo'n ding van wordt gemaakt. Seksualiteit is gewoon een natuurlijk iets, net zoals regelmatig je behoefte moeten doen, of eten als je honger hebt, of slapen als je moe bent. Het is gewoon ingebakken in je mens-zijn. Dát er zo'n toestand van wordt gemaakt is met name te danken aan de tijden dat seks/seksualiteit en alles wat daarmee samenhangt, een taboe-onderwerp was, mede dankzij de kerken en andere instanties destijds, en de resten daarvan zijn blijkbaar nog steeds niet opgeruimd.
Tegelijkertijd snap ik ook de behoefte niet om kinderen al frontaal met seks en seksualiteit te confronteren voordat ze überhaupt geslachtsrijp zijn.
Ze worden helemaal niet frontaal met seks geconfronteerd, heb je het filmpje wel gezien?
Gingergirl
15-06-2022 om 21:01
Ysenda schreef op 15-06-2022 om 20:56:
[..]
Omdat je ze wil beschermen tegen mensen met minder goede bedoelingen. Dat als het ze toch overkomt ze duidelijk kunnen aangeven dat ze dit niet willen en er over durven te praten zodat hetvook echt stopt. En niet dat ze er pas jaren later over durven praten of helemaal niet.
Precies, maar dat schijnt erg moeilijk te begrijpen te zijn voor sommigen.
Saga
15-06-2022 om 21:03
Gingergirl schreef op 15-06-2022 om 20:27:
[..]
Opvoeden is niet afwachten tot dat een kind zelf een keer iets gaat vragen. Jij blijft dat maar vertalen dat als een kind niks vraagt er nog niet aan toe is, nee je kind vraagt niks omdat het niet geleerd heeft over dit soort onderwerpen te praten.
Precies dit!!!!
Saga
15-06-2022 om 21:08
Gingergirl schreef op 15-06-2022 om 20:36:
[..]
Ja, ik zie in mijn werk op het voortgezet onderwijs wat dat doet met kinderen als ze zo klein gehouden worden over dit onderwerp.
Vreselijk he. Ik hoor ook heel vaak op mijn werk dat ouders zeggen 'Daar is mijn kind nog niet aan toe'. Als ik dan de kinderen alleen spreek hoor ik hele andere verhalen...
Ik denk dat de meeste van die ouders steil achterover slaan en nog net geen hartaanval krijgen.