Onderzoek: Genderneutraal opvoeden

"En Ad: laat me niet lachen, dat meisjes beter hun best doen in het onderwijs uit zich niet in de kansen die ze later krijgen. Dat feit laat juist zien hoe subtiel de ideeën achter sekse-ongelijkheid zijn. En ook dat je die waanideeën vanaf het begin moet aanpakken, ipv maar weer eens een anti-discriminatie-regeltje uit te vaardigen."

De realiteit is nou eenmaal dat niet iedereen dezelfde professionele ambitie heeft. En dat zie ik in mijn hoog opgeleide omgeving steeds weer terug. Vrouwen hebben er vaak - vaker dan mannen - gewoon niet zo'n zin in om alles opzij te zetten voor een baan. En ja, dan breng je het minder ver. Ik ken diverse hoog en duur opgeleide medici, maar juist de vrouwen onder hen haken vaak af en ambieren geen stressvolle specialistenfunctie. Gelijk hebben ze, hoor, daar niet van. Er zijn meer en belangrijkere dingen in het leven, maar om uit dat gebrek aan ambitie vervolgens een achterstelling te destilleren, of een argument voor een genderneutrale opvoeding? Dat gaat mij te ver. Ze krijgen de kansen, de rode loper ligt uit, maar ze grijpen ze gewoon niet. Ik kom ze wel tegen hoor, die slimme ambitieuze vrouwen, maar die schieten dan ook zonder uitzondering met een sneltreinvaart hoog de boom in.

Ondanks haar door mij gefinancierde academische opleiding, verdien ik nog steeds ettelijke malen meer dan mijn partner. Ik persoonlijk zou dat graag anders zien, maar ik kan daar met de beste wil van de wereld geen maatschappelijke oorzaak voor aanwijzen. Misschien als haar ouders haar meer met autootjes hadden laten spelen?

Bloemetje

Ik geef je voor een groot deel gelijk, maar ik ben het niet helemaal eens met dat vooral vrouwen een gezin belangrijker vinden dan werk. Dat kun je niet zo stellig zeggen. De maatschappij maakt het voor vrouwen ook makkelijker om rond de bevalling een stapje terug te doen, terwijl mannen na een kleine week gewoon weer op hun werk moeten verschijnen. Ze moeten verlof opsparen om wat langer van het nieuwbakken kroost te kunnen genieten. En als mannen minder willen werken, wordt daar vaak vreemd naar gekeken. Wil hij dan geen carrière maken??

dochter

met mijn 7 jarige dochter komt het volgens mij wel goed later: ze wil een boerderij met een 2e hands spullen winkeltje erbij en een paar kinderen. Zelf gaat ze wielrennen. Op de vraag wie er dan voor boerderij, winkel en kinderen zorgt zegt ze: "mijn man natuurlijk!"

Maar goed, ze heeft dan ook 3 oudere broers en krijgt van baby af aan al alle afdankertjes op gebied van kleding, speelgoed, fietsen enz. Dat zal het dan toch wel zijn

Jippox

Ja, de man van mijn dochter mag ook voor de kinderen zorgen, want zij gaat natuurlijk veel teveel verdienen om parttime te werken. Helaas kunnen we de toekomstige partner nog niet naar zijn mening vragen.

nou ad

Jij moet je zonen dus zo opvoeden dat Li- en Jippoxdochter wat in ze zien

Kaaskopje

"Ik geef je voor een groot deel gelijk, maar ik ben het niet helemaal eens met dat vooral vrouwen een gezin belangrijker vinden dan werk."

Tja, kijk om je heen en praat met andere mensen. Je schrijft zelf ook al dat het van mannen toch minder geaccepteerd wordt als ze parttime willen werken, en van vrouwen niet dat ze fulltime werken als ze kleine kinderen hebben. En dat zijn de vaders en moeders zelf hoor, niet alleen anderen.
Maar hoe vast we soms nog zitten in ons man-vrouw-denken: je hebt een keuze. Onze moeders werden nog ontslagen als ze gingen trouwen, onze generatie heeft alle kansen. Maar ondanks dat kiezen veel moeders er voor om hun werk-ambities terug te schroeven. Helemaal uit eigen wil.

Triva

Dan is hun kostje gekocht!

Bloemetje

Nou oké, laat ik het dan zo zeggen: vrouwen kúnnen het gevoel hebben dat het minder schadelijk voor het gezinsinkomen is als zij inlevert in plaats van haar man. Er zullen vrouwen zijn die dat wel uitkomt, maar ik denk dat er ook zijn die net zo graag na een paar weken weer aan de slag gaan, als man het over kan nemen. En die keus is er amper. Kinderopvang is niet gratis. Ook dat kan een reden zijn om te gaan rekenen of (Iminder) werken wel zinvol is.

Kaaskopje

"En die keus is er amper."

Die keuze is er natuurlijk wel degelijk. En dat is nou zo'n typisch 'vrouwending': schikken in het lot. Doen alsof je geen keuze hebt 'omdat je man nu eenmaal meer verdient'. Nou én?! Als je al niet in staat bent om hier je mannetje te staan, nee, dan gaat het met die salarisonderhandelingen dus ook niet lukken. En met die promotie op je werk ook niet. Je moet niet afwachten tot het allemaal toevallig op je pad komt, je zult er zelf voor moeten knokken en werken. En dat is precies wat vrouwen over het geheel wat minder doen/willen/kunnen/ambiëren dan mannen. Wijzen naar 'de omgeving' levert je zo weinig op. Je stelt je daarmee afhankelijk op. Eerst moet 'de omgeving' veranderen, voordat jij kan veranderen. Dat gaat 'm niet worden hoor.

mijn moeder

Mijn moeder heeft zich in de jaren 60 niet laten ontslaan toen ze trouwde. Ze was niet van plan de hele dag de huishouding te gaan doen.
Pas toen ze kinderen kreeg stopte ze (tijdelijk), helaas.
Mijn broer moest net zoveel huishoudelijke klussen doen als ik. Hij was er trouwens ook beter in. Jammer genoeg werd ik in jongenskleding gehesen. Ik wilde een jurk met kant en ruches maar dat mocht ik niet. Mijn broer had ook poppen, maar dan jongenspoppen (de Action Man van die tijd). Mij is van jongsaf verteld dat ik een goede opleiding moest doen zodat ik later een goede baan kreeg. Mijn broer ook overigens.
Ik ben dus behoorlijk genderneutraal opgevoed. Ik wilde alleen vooral een meisje-meisje zijn, uiterlijk. Die kans kreeg ik niet..
Mijn eigen zonen heb ik altijd alles aangereikt, tot roze T-shirts en poppen aan toe. Ze hangen alleen liever in een boom. Eéntje zit op turnen en krijgt daar regelmatig van alles over te horen, dat het voor meisjes is (huh?). Het lukt wel ze open-minded op te voeden, maar ze maken wel degelijk onderscheid tussen man en vrouw. Vrouwen moeten volgens hen werken, maar hebben ook een belangrijke taak in de keuken. Zal wel komen omdat papa een matige kok is.
Na de bevallingen wilde ik razendsnel weer aan het werk trouwens, thuis zitten met een baby is niet mijn hobby.

wat een onzin! allemaal

Elke vrouw kan toch gewoon ft werken en/of omhoog klimmen, alles er uit halen, opleidingen volgen enz enz. Net zoals een man dat kan. En net zoals een man kan kiezen voor een pt baan. Alles anno 2016. Of je de hersens ervoor hebt, of dat er banen zijn in jouw branche, en of je dat ook persé wil, is weer een heel ander verhaal.
Als ouders samen maak je die keus. Die keus wordt niet gemaakt door de buitenwereld, niet door de werkgever en al helemaal niet door je buren 'die er misschien iets van vinden'. De keuze ligt bij de ouders zelf. Meer of minder is het niet.

Deze opmerking viel me overigens op (van Pirata): "thuis zitten met een baby is niet mijn hobby."
Dat kan, maar waarom is die baby er dan?? Thuis zitten met een kleuter vind je zeker ook niks, en met een bs kind ook niet. Dus wat is het doel dan eigenlijk? Een 'project'? Beide ouders hard en ft werken. Thuis komen na kinderen van creche/bso gehaald te hebben, snel een hap op tafel, zelf ook even rust nodig of tijd voor jezelf, sporten, kinderen vooral niet lastig en hoppa, op naar de volgende dag. Wat is het doel eigenlijk? Het project dus: perfect onderwijs, afgestemd op het individu, kinderen waar je later mee kunt pronken: kijk hij is.... vul maar in.
Leuk....

Bieb

Alléén maar thuis zitten met een kind is niet mijn hobby. Nog steeds niet. En nee, ze zijn geen project. Hoezo moeten kinderen een "doel" zijn?

Pirata

Maar je hoeft toch niet 'alleen' maar thuis met je kinderen te zitten....? Je kan daarnaast toch ook andere dingen doen (o.a. werken).
Kinderen zijn geen 'doel'. Maar wel iets waar jij als ouder voor kiest en tijd aan moeten willen besteden. Kinderen neem je niet om het vooral over te laten aan de overheid (school/opvang).
Beter het zo te vragen: wat was jouw reden om aan kinderen te beginnen? Hoe zag je dat voor je?

Eh...

stel je die vragen ook aan de vader? Meestal gebeurt dat dus niet.

eigenlijk

laten de laatste posts precies zien waar de schoen wringt. Een vrouw kàn vol voor haar carrière gaan, maar anders dan bij een man hangt daar wel een waarde-oordeel aan: waarom heb je dan kinderen gekregen?

Ik dacht eerder: "Waarom hebben WIJ kinderen gekregen?". Eh, drang tot voortplanting beiderzijds?
En tevens drang tot carriere van beide ouders? Wij vinden werken leuk en we vinden de kinderen ook leuk, maar geen van beiden 100% van de tijd.

Overigens

Die koters van ons hebben heus wat tijd op de opvang doorgebracht, maar niet dagelijks. Wij dragen/droegen allebei ons steentje bij. Opvang is geen straf en zeker niet als je er geen 5 dagen per week heen hoeft. Er blijft genoeg gezinstijd over.

Kinderen en werk

Je kan best kinderen hebben en een fulltime baan. ik doe het al jaren.
Maar ik geef onmiddelijk toe dat mijn carriere zeker 'geleden' heeft onder de kinderen. Ik had meer kunnen bereiken zonder de kinderen of met minder kinderen. Maar dat is niet erg want ik ben verder heel blij met de kinderen.
Ik verdien overigens wel een stuk meer dan mijn man.
Die ook niet thuis blijft.

En met kinderopvang is ook niks mis, ook niet met dagelijks kinderopvang. dat staat volkomen los van het ouderschap verder.

Ik vind het altijd vreemd dat mensen zich afvragen waarom je kinderen hebt gekregen als je 5 dagen werkt. Die vraag heeft voor mij geen logica. Dan zou je ook je af moeten vragen waarom de meeste mannen kinderen hebben gekregen want die werken nog veel vaker dan vrouwen fulltime.

bieb

Je vertrouwen in de rationaliteit der mensheid is aandoenlijk, terwijl slechts wat rondhangen op dit forum je zou moeten leren dat precies nul procent van de mensheid zo zijn leven leidt. De realiteit is dat we maar wat aan rommelen en achteraf denken sommigen dat daar een groot plan achter zat. Is niet zo.

De meeste mensen kunnen niet eens duurzaam een paar kilo verliezen!

bieb2

"Beide ouders hard en ft werken. Thuis komen na kinderen van creche/bso gehaald te hebben, snel een hap op tafel, zelf ook even rust nodig of tijd voor jezelf, sporten, kinderen vooral niet lastig en hoppa, op naar de volgende dag."

En niet te vergeten tussendoor nog flinke hoeveelheden tijd op een of ander forum doorbrengen! Het is een wonder hoe we het allemaal doen, vind je niet?

Ik stel voor

In het belang van onze rust en de kwalitatief goede avondmaaltijden: het éénverdienersmodel. En dan maakt het niet uit wie er thuis blijft natuurlijk.

Pirata

Het heeft z'n voordelen, maar helaas zijn relaties niet voor eeuwig. Als er iemand doodgaat of een scheiding uitbreekt stort je hele mini-economie in elkaar

inderdaad

En het is zo zonde van je opleiding. Maar wie weet, als we het fifty-fifty verdelen, het thuisblijverschap, dan is er misschien altijd wel een nieuwe geschikte partner te vinden?
Hemel, wij blijven toch maar 2-verdiener.

Vroegah

moest een weduwnaar of weduwe razendsnel hertrouwen met wat er maar beschikbaar was. Anders had zij geen inkomen of hij geen huishoudster/oppas (en hij had nooit geleerd zelfs maar een ei te bakken, en zij had geen opleiding). Brrr.

Mijn opa is met de huishoudster getrouwd Opa was weduwnaar met 3 kleine kinderen en na niet heel veel tijd is de liefde of de praktische nuttigheid tussen opa en de huishoudster opgebloeid.

zie je wel...

Beschikbaarheid rules!

Genderneutraal

http://www.vice.com/nl/read/hoe-het-is-om-je-kind-genderneutraal-op-te-voeden-941

Ik ben toch wel benieuwd wat je onder 'genderneutraal' verstaat? Op zoek naar een omschrijving kwam ik deze tegen.

" VICE: Hoi, Miranda. Je voedt je kind genderneutraal op. Wat houdt dat precies in?
Miranda: Genderneutraal opvoeden is een manier van opvoeden waarbij je de genderrollen en stereotyperingen van 'jongen' en 'meisje' loslaat. Het gaat niet om het uitsluiten van mannelijkheid of vrouwelijkheid, maar om een balans vinden hierin, zodat een kind van beide werelden iets meekrijgt. Hierdoor kan een kind vrijer kiezen, en krijgt het niet het gevoel dat blauw bijvoorbeeld beter is dan roze."

Vaag wel eigenlijk. Gender is er wel maar ook niet maar hoe dan?

nou

dat gaat dus niet lukken in deze maatschappij!

het maakt toch niets uit

WIE van de ouders pt werkt of hoe je het precies verdeeld? Mij gaat het totaal niet om het mannetje-vrouwtje verhaal, interesseert me geen biet. Mij gaat het erom, dat ik me niet kan voorstellen dat als BEIDE ouders ft werken, ze naast hun eigen behoefte aan rust na een dag werk, sport, hobby, sociale contacten, en allerlei zaken die naast het werk ook nog moeten gebeuren, OOK nog rust/ruimte/tijd voor hun kinderen hebben. Ja, dat moet wel natuurlijk, maar gaat het van harte? Dat is ofwel hap/snap, ofwel met (wie zal het toegeven??) enige tegenzin.
En verder is er niets mis met BSO e.d. Helemaal prima. Maar OOK kinderen hebben wel eens behoefte aan niks (een regelmatige behoefte, standaard). Aan niet continu moeten socialiseren, maar af en toe gewoon lekker thuis, alleen, zonder druk, zonder leuk/aardig/gezellig te moeten zijn. Gewoon niets moeten, je eigen ding doen, je vervelen, een beetje prutsen, buurkindje opzoeken als je er zin in hebt.