![Off-topic discussies](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2020/12/off_topic_discussies_dde3bb-750x300.jpg)
![Off-topic discussies](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2020/12/off_topic_discussies_dde3bb-750x200.jpg)
Off-topic discussies
![Juulia](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/b26d4dbe3592f8b1ec13b5383449f539-50x50.jpg)
Juulia
13-08-2010 om 09:38
Is het echt 2 voor twaalf in nederland?
‘Vader, moeder, drie kinderen schuifelen voorbij – allemaal veel te dik’ Obesitas achtbaan
Daphne Deckers
AMSTERDAM - Vorige week was ik met mijn gezin in Orlando, de pretparkhoofdstad van de wereld. Met enige weemoed keek ik naar ouders die met hun kleine kinderen rondjes draaiden in Dombo Het Vliegende Olifantje.
Emma en Alec zijn inmiddels echte achtbaanrijders geworden, en dus moesten Richard en ik mee over de kop. Zodra je bij een attractie al je spullen in een kluisje moet doen, weet je dat het kotsen wordt. De enige die nooit ergens last van had, was Emma. De meest afschrikwekkende achtbaan van Universal Studio’s is de Rocket; daar durfden wij echt niet in. “Nou en?” zei Emma, “Dan ga ik toch alleen?” Hoe gênant! Maar ja, dit is wel zoals het zou moeten zijn: je kinderen zijn verbeterde versies van jezelf. Nieuwe generaties durven meer, komen verder, leven langer… Ho, wacht even. Dat laatste klopt helaas niet meer. Onlangs werd bekend dat de huidige generatie kinderen misschien de eerste in de geschiedenis gaat worden die mínder lang leeft dan hun ouders.
Waarom? Door de obesitas-epidemie die wereldwijd om zich heen grijpt. Nergens is dat beter zichtbaar dan in Amerika. Bijna zeventig procent van alle Amerikanen heeft te kampen met overgewicht, waarvan bijna veertig procent lijdt aan obesitas. Dat zijn onvoorstelbare aantallen. Wanneer je een dagje door Disney World loopt, zie je de mensen achter deze statistieken. Complete families schuifelen voorbij: opa, oma, vader, moeder, drie kinderen – allemaal veel te dik. Het ergst vind ik het voor de kinderen; die hebben niks te kiezen. Obesitas is een gevaarlijke ziekte. De kans op hartproblemen, hoge bloeddruk, beroertes, diabetes, onvruchtbaarheid, galstenen, nierziektes, gewrichtsproblemen en vele vormen van kanker neemt met sprongen toe. Heb je de animatiefilm WALL-E gezien? Daarin zijn de mensen zo dik geworden dat ze rondgereden moeten worden in karretjes. Welnu – in de pretparken in Orlando zie je het letterlijk gebeuren. Kun je niet meer lopen? Dan neem je gewoon een scootertje. Ondanks dit levensgrote probleem verkeert Amerika in een merkwaardige spagaat. Het woord ‘dik’ durft bijvoorbeeld amper iemand te gebruiken.
Vóór iedere achtbaan staan stoeltjes om te kijken of je er wel in past, met de vage tekst dat deze attractie niet geschikt is “voor bepaalde lichaamsdimensies”. Complete theaters worden omgebouwd omdat mensen niet meer in de stoelen passen, crematoria moeten veel grotere ovens aanschaffen, en als een vliegtuigmaatschappij twee plaatsen durft te rekenen omdat iemand niet in één stoel past, breekt een publicitaire hel los. Overigens hoeven wij ons niet op de borst te kloppen en te denken dat we anders zijn. In Europa liggen we misschien wat achter op dit scenario, maar we gaan net zo hard die kant op. Een paar weken geleden maakte de Landelijke Groeimeter van TNO bekend dat de Nederlandse jeugd voor het eerst in 160 jaar niet meer langer wordt, maar wel steeds dikker. Oók in Nederland heeft bijna de helft van de bevolking te kampen met overgewicht, waarvan twintig procent lijdt aan obesitas. In Amerika zijn ze al over tijd, maar bij ons is het nog twee voor twaalf. Tijd om de kop uit het zand te halen! Want wat we in ieder geval níet moeten willen voor onze kinderen is een levenslange achtbaan van gezondheidsproblemen.
![amk](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/d54991b071f6d87c1d965ca265a3a479-50x50.jpg)
amk
01-09-2010 om 18:34
Idd mirjam
en dat doe ik dan ook meestal, neem een klein voorgerecht als hoofdgerecht en ga helemaal los in de toetjes.
Heerlijk. Jammergenoeg hebben ze het dessertbuffet van het Kurhaus opgeheven. Hoef ik daar ook niet meer te eten...... sniff.
![Emmawee](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/1a7ba97f9a766b28af2af5796501625e-50x50.jpg)
Emmawee
01-09-2010 om 21:28
Bromvlieg zegt het mooi
Bromvlieg: "Hm, nou nee, de geest is bij een toetjesbuffet niet zo sterk, ik wil graag álles proeven wat er staat. Hoe meer keus, hoe meer ik neem."
Dat laatste is volgens mij precies wat er de laatste 20 jaar aan de hand is. Kijk maar eens in de supermarkt. Hoe meer keus, hoe meer we nemen.
Groeten, Maw.
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
01-09-2010 om 22:25
Dikker dan dik
Eh.. ja, het is waar.
Maar er zijn volgens mij wel twee verschillende dingen aan de hand. De ene trend, die waar Katan het over heeft; 40+ zijn 15 kg zwaarder dan toen ze twintig waren, is volgens mij helemaal niet nieuw. (Nou ja, onder Francaises is het misschien wel nieuw
Ik zou ook niet weten waarom we dat verschijnsel erg moeten vinden. Tussen een gezond gewicht en ongezond veel te zwaar zit veel meer dan 15 kilo.
Maar de 2 voor 12 trend gaat over een ander verschijnsel en dat is dat er steeds meer ontiegelijke dikkerds komen. 20 en dan al 50 kg te zwaar (ongezond zwaar). 20 jaar later nog eens 100 kg erbij.
Daar komt bij dat er steeds meer 20-ers zijn die die 15 kg marge tov ongezond veel te zwaar niet meer hebben. Pas je de trend van 15 kg erbij op hen toe, dan doemen er ineens problemen.
Het probleem zit volgens mij dan ook vooral in de toename van de extremen. Dat andere extreem, anorexia, is trouwens ook een probleem dat zich vaker lijkt voor te doen dan in de jaren 40 - 60.
Groet,
Miriam Lavell
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
01-09-2010 om 22:33
Reclameleus
Maw:"Kijk maar eens in de supermarkt. Hoe meer keus, hoe meer we nemen."
Ja. Het algemene advies om gevarieerd te eten is dan ook vooral een reclameleus. Het is om ons aan te zetten om alles te proeven en te willen.
Groet,
Miriam Lavell (eet de komende dagen snijboontjes. Gewoon, omdat ze er nu zijn. Lekker, snijboontjes!)
![Tirza G.](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/056838e68dcc80d8328950736114b7f1-50x50.jpg)
Tirza G.
01-09-2010 om 22:59
Eten is meer dan eten
Mijn zus volgt af en toe om gezondheidsredenen een dieet van astronautenvoedingen. Volkomen uitgebalanceerde zakkies poeder, alle voedingsstoffen zitten er in en je produceert er geen ontlasting van omdat alles wordt opgenomen. Uiteraard wordt er bij gezegd dat astronauten dit ook eten, vandaar de naam
Na een paar dagen kan ze wel jánken. Ze gelooft heilig dat ruimtemissies worden afgebroken omdat de astronauten dat voer zo zat zijn.
Eten is meer dan eten. Voedingstechnisch is driemaal daags zo'n zakkie voldoende.
Gut. Wat zouden we een tijd overhouden
Tirza
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
01-09-2010 om 23:03
Tirza
natuurlijk is eten meer dan eten. Maar waarom is het voor sommigen haast onvermijdelijk dat ze zich overeten; en dan weer spijt hebben. Hoe moeilijk is het nu om van een kleiner portie te genieten.
![Hennah](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/1a7e0db662395c94b773659410c9ee1f-50x50.jpg)
Hennah
02-09-2010 om 00:50
Maatregelen
Pluk53: "en wat moeten de mensen die "eetverslaafd" zijn. Het is zoals Miriam al aangaf in haar commentaat oa op de 30-minuten-per-dag-bewegen-spotjes, de mensen die al bewust bezig zijn pikken dit "goed" op, anderen negeren dit of interpreteren het fout."
Tja wat als mensen het zelf niet willen of kunnen? Je vraagt om maatregelen die mensen, ev. ongewild en onbewust, er toe kunnen aanzetten om gezonder te eten?
Allereerst zie ik niets in zo'n gratis "lifestyle-consulent". Lijkt me betuttelend en niet effectief.
Ik denk dat de voedselindustrie een grote boosdoener is. De maatregelen zie ik dan ook eerder op dat niveau. Maar een heleboel dat je zou kunnen verzinnen in onuitvoerbaar of omstreden (bijv. de vet-tax).
Het volgende lijkt mij wel logisch, uitvoerbaar en niet omstreden (maar barst los met de kritiek!):
1) Geen btw op groente en fruit. Daarbij er zorg voor dragen dat de prijzen ook daadwerkelijk omlaag gaan en dat het niet verdwijnt als winst voor de supermarkten.
2) Gratis beschikbaar stellen van makkelijke en lekkere recepten om de verschillende (minder bekende) groentes klaar te maken. Bijv. blaadjes of boekjes op de groente-afdeling, die je bij de aangeschafte groente krijgt.
3) Verbod op de verkoop van snoep, koek en frisdrank op scholen.
4) Verbod op reclame gericht op minderjarigen (in het algemeen! maar dat is een andere discussie...)
5) Verplichting om alle ingrediënten in groot lettertype op de verpakking te zetten (zodat men dit zonder leesbril voor aankoop kan lezen). Als je ziet wat er allemaal in zit vergaat je vaak de lust tot eten/kopen... De huidige kleine lettertjes vallen echter niet op en zijn onleesbaar voor mensen van boven de 40-45 jaar. Voor mijn moeder bijv. is dit echt een probleem, die voelt zich vaak "bekocht" omdat er toch iets anders inzit dan ze dacht.
6) Verbod om reclame te maken met gezondheidsclaims voor etenswaar.
7) Verbod om vitaminen, "medicijnen" e.d. aan voedsel toe te voegen (bijv. cholestrolremmers). Dergelijk zaken moet men als pilletjes/poeders tot zich nemen, aangeschaft in de apotheek of drogist. Zo worden overdosering, ongewenste neveneffecten en over-eten voorkomen.
Nou, wat denken jullie?
![Elisa Gemani](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/28e0aff42888d03ed9fe58d42b773d69-50x50.jpg)
Elisa Gemani
02-09-2010 om 00:57
Pluk
Als ex-anorexia en -boulimiapatient kan ik je zeggen dat niet-eten danwel overeten niets met wilskracht te maken heeft maar alles met het negeren/onderdrukken van negatieve emoties. Eten vervult dan met troost, warmte; verzacht de pijn en de eenzaamheid en verdrijft de verveling. Niet-eten doe je niet om af te vallen met als doel zo dun mogelijk te zijn of zelfs dood te gaan maar om controle proberen te krijgen over jezelf en over je leven en om juist weer het gevoel van "leven" te krijgen. Omdat je je in wezen minderwaardig voelt, achtergesteld en een mislukkeling. Overeten in welke vorm dan ook (boulimia, binge-eating, snoepen) is een emotioneel en niet een fysiek iets. Alleen door mbv intensieve psychotherapie met de billen bloot te gaan, diep in jezelf te graven en alle pijn en verdriet te onderkennen, ermee te dealen, te accepteren en los te leren laten kan dat zware emotionele aspect dan aan eten kleeft verdwijnen en kan je weer leren genieten van "normaal" eten. Wat normaal eten dan ook voor jou inhoudt. Wat het verschil is tussen "honger" en "trek" Om daar dan weer achter te komen (want dat ben je vaak alweer vergeten danwel je heb het nooit geweten) heb je naast psychische hulp ook begeleiding nodig van een voedingsdeskundige. Dan zal je ook als vanzelf, in een rustig tempo afvallen en een stabiel gewicht bereiken en behouden danwel aankomen tot een ideaal gewicht zonder het vreselijk te vinden. Even kort en cru gezegd hoor. Het is misschien lastig voor te stellen als je zelf nooit enige vorm van eetstoornis gehad hebt maar je kan niet anders. Vergelijkbaar met welke andere verslaving dan ook (overeten is een verslaving en een ziekte) is het heel moeilijk om ervan af te komen. Nog moeilijker zelfs gezien het feit dat een mens nou eenmaal moet eten om te overleven en je niet zoals bij drugs, alcohol, gok- of koopverslaving het eten helemaal uit je leven kan bannen. Plus dat eten ook een sociaal aspect heeft. Focus niet teveel op voor de hand liggende oorzaken als te veel eten, te weinig bewegen, "slecht" voedsel eten, invloed van medicatie etc. Het psychische aspect wordt maar al te vaak vergeten en die is even belangrijk of misschien zelfs nog belangrijker. Als je dat niet (tegelijkertijd) aanpakt, zal het zinloos zijn. Of het nu gaat om stelselmatig overeten, teveel snoepen/snacken, binge-eating, anorexia of boulimia. (Morbide) obesitas is niet alleen een lichamelijk iets; het is in veel gevallen (ook) een psychisch iets. "Hoe moeilijk is het nu om van een kleinere portie te genieten" Heel moeilijk, zo niet onmogelijk. "Hoe moeilijk is het nu om een kleine portie eten naar binnen te krijgen"(anorexia) Heel moeilijk, zo niet onmogelijk. Eten is voor veel mensen gelijkstaand aan gevangen zitten in de hel denkend dat het de hemel is. Of jezelf juist wanen in de hemel terwijl je feitelijk in de hel zit. Niet gewoon de aarde waar je vrij ronddartelt en je zelf keuzes kan maken. Het zit hem dan tussen de oren, niet in je mond.
![Pixel](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/08822b3ae4e2aede0afe08abe600e9c0-50x50.jpg)
Pixel
02-09-2010 om 07:41
Hennah
@Hennah: Het allergrootste probleem bij het verzinnen van dergelijke maatregelen is denk ik, dat we het nog niet weten wat nu precies gezond of ongezond is. Dat is precies waar Katan en anderen de vinger op leggen en waar we ook hier in de discussie niet zomaar uitkomen. De inzichten verschuiven met de mediahypes en er zijn wel wetenschappers die dempende inzichten aan de dag leggen, maar dan zijn er wel weer overenthousiaste ministers die 'daadkracht willen tonen'. Zoals ik dat bij totaal andere kwesties ook heb gezien.
Ik walg ondertussen van die 'financiële prikkels' die de overheid weer invoert en afschaft en waar je in feite alleen maar last van hebt. Je mag het niet eens met ze oneens zijn. En dat dan met zoiets ongrijpbaars als gezondheid en voeding. Het is net zo ingewikkeld als de klimaatverandering.
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
02-09-2010 om 09:01
Niet alleen
Pluk "Maar waarom is het voor sommigen haast onvermijdelijk dat ze zich overeten;"
Hier schep je een verkeerd beeld. Namelijk dat van een eenling die iets uitzonderlijks doet. Maar dat is niet zo, (tenzij er sprake is van een zeer zeldzame ziekte).
Overeten gebeurt in groepen. Hele gezinnen, woonwijken, families doen het samen. Vrienden en kennissen doen mee en de supermarkt en commerciele voedingsadviezen stimuleren het.
Precies daar ontstaat ook het 'plotseling' veel te zwaar zijn. Die mensen hebben geen idee. Niemand die ze erop aanspreekt. Geen voorbeeld in de directe omgeving dat anders is. Geen verpakking die de portiegrootte tegenspreekt. Geen dagmenu dat kleiner is dat wat ze gewend zijn op te scheppen.
Er is geen referentie.
Datzelfde gaat op aan een andere kwaal waar nog veel meer mensen aan lijden en dat is onder-bewegen.
Ik verbaas me nog wel eens als er prangende vragen over de afstand tussen huis en school. Of de afstand naar de dichtsbijzijnde winkel. De noodzaak van een auto voor die afstanden. Mijn referentie is dat je daarvoor de benenwagen of de fiets pakt. No sweat, het is maar 5 kilometer.
Katan verwijst in dat artikel naar de hoge parkeerprijzen die in Amsterdam (nota bene!) hebben geleid tot meer fietsen. Ik zou niet weten waarom je in Amsterdam een auto nodig hebt, tenzij je slecht ter been bent. Alles is te lopen en te fietsen.
Maar dat is niet de algemene sociale consensus. Zo wordt er niet gesproken op feestjes, voorlichtingsavonden of in de media. De school om de hoek (bijvoorbeeld) is letterlijk om de hoek en zeker geen vijf kilometer verder. Dat is te ver, beaamt de goegemeent, buiten adem van de gedachte alleen al.
Je hebt sociale groepen die op gewicht en bewegen letten. Die sporten veel (maar gaan ook met de auto naar school) en spreken elkaar aan als er een rolletje zichtbaar wordt. Die eten haute cuisine (kleine porties).
Aan de successen die in die sociale groepen geboekt worden, ze zijn over het algemeen niet te zwaar, zou je zelfs kunnen afleiden dat lijnen wel helpt. Het lukt hén in ieder geval wel om niet ontiegelijk veel te zwaar te worden.
En daar heb je dan ook meteen het probleem en de oplossing uit dat Franse dorpje: Lijnen kan werken als alle neuzen dezelfde kant op staan. Alle neuzen. Dus ook die van de bakker, de slager en de kruidenier.
Nog een keer je vraag "Maar waarom is het voor sommigen haast onvermijdelijk dat ze zich overeten;"
Het antwoordmdat zij niet van de groep af willen wijken. Ze eten mee en doen niks geks.
Groet,
Miriam Lavell
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
02-09-2010 om 09:40
Sociaal en individueel overeten
ok, we hebben dus een "breed" probleem, het sociale overeten. "Ze eten mee en doen niets geks" = ze wijken niet af van de sociale groep, en gaan collectief (en onbewust) de fout in. Dat "onbewust" is denk ik maar ten dele waar. Het is makkelijker om deze manier van leven/eten collectief te verdringen, maar ook deze groep heeft/krijgt problemen met diabetis/bloeddruk/gewrichten/kleding/niet-fit etc. Om daar de wal het schip te doen keren is een stevige wal nodig! Ik denk ook dat "de vrije markt" door regelgeving zal moeten worden bijgestuurd.
En ik denk dat Elisa het heel compact en correct heeft neergeschreven wat betreft de "individuele eetstoornis"; hier is intensieve persoonlijke begeleiding nodig.
![Tihama](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9c03536adfb00588fa2a87006f73cf38-50x50.jpg)
Tihama
02-09-2010 om 10:56
Netwerken
Ik las toevallig laatst in (ik meen) de KIJK een overzichtje van de sociale netwerken in relatie tot BMI.
Het blijkt dat dikkere mensen meestal ook dikkere vrienden hebben.
Tihama
![Manda Rijn](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3daf4d02cb0fd822f475cd07da75e554-50x50.jpg)
Manda Rijn
02-09-2010 om 11:00
Verbaasd mij niets tihama
de keren dat ik dik was (tijdens en na zwangerschappen) waren de dikkerds om mij heen complimenteus over dat ik er nu niet meer zo mager (!) uit zag en dat het zo oppervlakkig was (!) om zo bezig te zijn met eten (!). Allle 3 de oordelen klopten totaal niet dus dan is 'gewicht' en 'eten' opeens een issue terwijl ik het met vrienden nauwelijks heb over eten. Vooral gek dat ze mij dan mager vonden, ik ben nooit mager geweest en ik ben nu zelfs mollig voor mijn doen.
Maar goed, misschien schept het een band. Overigens heb ik geen vriendinnen die te dik zijn.
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
02-09-2010 om 11:03
Het ongelijk van de dokter
"maar ook deze groep heeft/krijgt problemen met diabetis/bloeddruk/gewrichten/kleding/niet-fit etc. "
Als dat nou 1:1 was, dan zou er vanzelf correctie plaatshebben. Maar dat is niet zo. De meesten hebben nergens last van. Het is maar een klein deel dat dit soort problemen krijgt.
En ja, dat is een rokende opa-argument. Met die toevoeging dat het verband tussen overeten en hart en vaatziekte of diabetes niet zo strak is als dat tussen roken en kanker. Ondertussen is het verband tussen slank (voor de mooi) en fit (voor de sport) wel 1:1. Maar dat is vooral een kwestie van smaak.
Tot ver in de jaren 60 was dik nog synoniem aan gevestigde orde. Remember 'dikke deur' (verbastering van directeur). http://nl.wikipedia.org/wiki/Dikke_Deur In veel gemeenschappen/sociale groepen is dat nog steeds zo.
"Ik denk ook dat "de vrije markt" door regelgeving zal moeten worden bijgestuurd. "
Ik ben daar niet voor en dat is omdat dat tot nog toe alleen maar averechts heeft gewerkt. Van een gestuurde vrije markt krijg je ijzervijlsel in de cornflakes (toevoegen van ijzer is verplicht in Amerika). Je krijgt er palmolie van ter vervanging van dierlijk verzadigd vet (zelfde eigenschap, maar je kunt plantaardig op het etiket zetten). Je krijgt er schoolontbijt met croissants en hagelslag van. Je krijgt 'kies bewust' logo's van op chips of taart.
En vooral: je krijgt overal te horen, van de dietiste tot en met productvoorlichting, dat je je vooral moet weren tegen tekorten (vezels, vitamine, etc.)
Ik ben juist van mening dat de collectieve gezondheidscampagnes en vooral de claims die daaruit voortkomen over 'gezond', meer kwaad doen dan goed.
"Dat "onbewust" is denk ik maar ten dele waar. Het is makkelijker om deze manier van leven/eten collectief te verdringen"
Niet onvriendelijk bedoeld, maar dit is een typisch betweter statement, dat overigens volgens precies dezelfde principes tot stand komt als nietweter statements.
Slanke betweters doen net zo goed aan ontkennen en verdringen, namelijk van het feit dat hun norm helemaal niet de algemene norm is. En vooral ook van het feit dat het het verhaal aanmerkelijk minder overtuigend is dan ze zelf wel denken. (zie ook eerder bericht over mopperende gezondheidszorgers: nu hebben we wel genoeg voorgelicht, gewoon een rekening sturen voortaan)
Het is waar ik het eerder over had: jij ziet bevestiging in 30 minuten bewegen campagnes dat bij 'slank en fit' op jouw manier de norm ligt. Maar er is net zo makkelijk uit op te maken dat het allemaal wel meevalt met dat slank en fit gedoe.
De vraag is: hoe verander je die norm?
De probleemstelling impliceert al dat de acceptabele 'waarheid' wel ergens in het midden zal liggen en daarmee jouw normen voor slank en fit waarschijnlijk zal overstijgen.
De oplossing begint zodoende al bij het bijstellen van de ideaalnorm (hou op over die paar kilo's teveel) naar een haalbare norm.
Aan Elisa wil ik nog toevoegen dat ook bolumia, anorexia en overeten voor een deel een sociaal probleem zijn. Leontien van Moorsel bedacht niet zelf dat ze vederlicht moest zijn voor de fiets. Die vinger in de keel is een 'oplossing' die van horen zeggen komt (pro ana sites). En uit eigen ervaring als kind: niets is vullender dan een gezinslid aan de lijn. Die gaat, geheel analoog aan de adviezen van de dietiste, goed opletten dat de kinderen genoeg eten (vezel, vitamine, etc). Dat heeft ook te maken met referentie. Iemand aan de lijn wil zien dat ie minder eet. Dat zie je beter als de tafelgenoten meer gaan eten. Een tafelgenoot die helemaal uit zichzelf en zonder opdracht van buiten zijn bord niet leegeet, is deprimerend.
Wat dat betreft is dat dr Frank dieet een aanrader trouwens. De maaltijd is voor iedereen gelijk, maar voor de lijner zitten er geen koolhydraten bij. Dan is er verschil op een voor iedereen acceptabele manier.
Last but not least: de dikkerds die zo dik zijn dat ze hun bed niet uitkomen, worden gevoed door anderen. Niet door hen zelf. Ook hier is overeten niet een kwaal van de dikkerd alleen.
Groet,
Miriam Lavell
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
02-09-2010 om 11:40
Ijzervijlsel etc.
Katan heeft over dat ijzervijlsel ook een column geschreven; hij was er niet zo negatief over. Electrolytisch geproduceerd ijzerpoeder schijnt goed te worden opgenomen, en in ontwikkelingslanden is het nog niet eens de slechtste oplossing om iets aan het ijzertekort te doen.
Als je begint met het bijstellen van het "ideaal", dan zal dat bijdragen aan het gevoel van "het is allemaal niet zo erg". De categorie 18.5-20 zou geschrapt mogen worden, en mogelijk doorschuiven naar 25-26.5 . Blijft staan dat de groep 25-30 een significant grotere kans heeft op diabetis en hart/vaat-ziektes. Dan zal er mogelijk een nieuwe formule moeten worden bedacht, waarin vetpercentage, buik/heup-ratio, conditie, BMI, leeftijd, bloeddruk verwerkt zijn. Dan haken de meeste toch af. BMI is nu een ingeburgerd begrip.
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
02-09-2010 om 11:48
Verdeelde meningen
Pluk:"Blijft staan dat de groep 25-30 een significant grotere kans heeft op diabetis en hart/vaat-ziektes. "
Ik vrees dat dat meer jouw norm is dan een medische.
Zie bijvoorbeeld http://212.78.187.13/bmi/
Die slaat pas alarm > 30
Pluk:"Dan zal er mogelijk een nieuwe formule moeten worden bedacht, waarin vetpercentage, buik/heup-ratio, conditie, BMI, leeftijd, bloeddruk verwerkt zijn."
De eerste die een formule vindt die inderdaad onomstotelijk de risico's eruit haalt (dus ook bij niet te zware mensen), wint de nobelprijs.
We weten het niet. Er is niet meer dan zorg over extremen en de trends die doen vermoeden dat die extremen zullen toenemen. Maar ook dat is niet bekend trouwens.
Groet,
Miriam Lavell
![Tinus_p](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/964df4ebf55f2ed27bf6d52921fffbc6-50x50.jpg)
Tinus_p
02-09-2010 om 11:54
Denkfout pluk
Pluk:
'Dan zal er mogelijk een nieuwe formule moeten worden bedacht, waarin vetpercentage, buik/heup-ratio, conditie, BMI, leeftijd, bloeddruk verwerkt zijn. Dan haken de meeste toch af. BMI is nu een ingeburgerd begrip."
Daar zit een enorme denkfout onder, die aan de basis ligt van veel ellende in voorlichtingsland. Voorlichters denken dat het simpel moet zijn, omdat anders de meeste mensen afhaken. Maar een deel van de mensen, haken juist af als het te simpel is. En die mensen gaan dan zelf op zoek, en gaan op internet eindeloos in fora met elkaar in discussie. Waarbij de boodschap dat 'de voorlichter' iig te simplistisch (en dus fout) bezig is, zich snel en effectief verspreid. Waarna de voorlichter (inmiddels bijgenaamd voorlieger) geen enkele indruk meer maakt.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
02-09-2010 om 11:58
Op voor de nobelprijs
eigenlijk een beetje vreemd dat er geen formule te vinden is. Zal er wel mee te maken hebben dat geneeskunde geen wetenschap is. Lijkt me heerlijk werk voor een statisticus, om uit die zee van meetgegevens een werkende formule te destilleren. Misschien wordt er in stilte al heel hard aan gewerkt
Wat betreft de grotere kans op diabetis/hard-vaatziektes: Primavera had wat onderzoek aangehaald (en daar foute conclusies aan gekoppeld )
artikel: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770227/?tool=pubmed . Daar staat duidelijk dat de hoogste levensverwachting gekoppeld is aan BMI 22.5-25. BMI 25-30 heeft ~zelfde levensverwachting, MAAR grotere kans op diabetis en har/vaat-ziektes (maar die zijn goed te behandelen, en DAAROM vermindert dat de levensverwachting niet van deze groep. Lagere levensverwachting bij BMI < 22.5 wordt toegeschreven aan meer roken (wat ook gepaart gaat met lager gewicht). 25-40 kilo te zwaar kost je 3-9 jaar levensverwachting.
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
02-09-2010 om 12:09
Perceptie
Pluk, ik vrees dat je opnieuw een perceptieprobleem te pakken hebt.
Ik citeer "In the BMI 25 to 29.9 kg/m2 group, waist measurement is a stronger predictor than BMI itself of metabolic and cardiovascular risk (4)."
Jij leest "BMI 25-30 heeft ~zelfde levensverwachting, MAAR grotere kans op diabetis en har/vaat-ziektes"
Heeft alles met ontkenning en verdringing te maken waarschijnlijk. Zowel van jou als van mij.
We hoeven het niet eens te worden want daarmee is de goegemeente tot en met de bakker, de slager en de kruidenier nog niet mee.
Groet,
Miriam Lavell
![Ooievaar](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3579309982715724a796f8a100f479f0-50x50.jpg)
Ooievaar
02-09-2010 om 13:01
Dit gaat me echt te ver hoor pluk
Pluk: "en in ontwikkelingslanden is het nog niet eens de slechtste oplossing om iets aan het ijzertekort te doen". Denk je nou echt dat de gemiddelde hongerlijder-met-tekorten in een ontwikkelingsland de middelen heeft om zich Kellog's flakes-met-ijzervijlsel te verschaffen?? Dure voeding van een multinational die eerst grondstoffen uit het ontwikkelingsland afvoert om ze vervolgens met ijzervijlsel verrijkt duur terug te verkopen is niet bepaald een nastrevenswaardige oplossing. Ik werd al niet goed van je eigen-schuld (had je maar eerder op moeten letten) redenaties mbt overgewicht, maar dit slaat echt alles.
Weet je wat? We geven al die armoedzaaiers daar vitaminepillen en verder niks. Vervoert ook veel gemakkelijker. Gaan ze dan toch dood? Gut, wat een onwil.
![Elisa Gemani](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/28e0aff42888d03ed9fe58d42b773d69-50x50.jpg)
Elisa Gemani
02-09-2010 om 13:31
Sociaal
Eten is een sociaal gebeuren en is (ook) een sociaal probleem. Ik heb zo mijn eigen ideeen over die enorme toename van (morbide) obesitas en die komen aardig overeen met jouw gedachten maar het is een complex iets waar een heleboel factoren een rol in spelen. De oplossing is dus ook niet een simpele kant-en-klaar formule. Ook al niet omdat iedereen anders is en je rekening moet houden met persoonlijke verschillen; zowel fysiek, cultureel, sociaal, geestelijk als emotioneel. Maar het is heel zorgwekkend; vooral omdat de kinderen de dupe zijn en die kinderen zijn wel de toekomst...
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
02-09-2010 om 13:51
Ooievaar
Wat ijzer betreft, lees het artikel van Katan aub voor je ongefundeerd commentaar geeft. http://www.mkatan.nl/radio-en-tv/152-ijzer-cornflakes-en-de-keuringsdienst-van-waarde.html
![Ooievaar](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3579309982715724a796f8a100f479f0-50x50.jpg)
Ooievaar
02-09-2010 om 14:14
Plukkie
Die column had ik al eens gehoord. Je ontleent verder kennelijk aan de voetnoot uit de begeleidende tekst over het dubbelblinde onderzoek onder Thaise vrouwen, dat dit een geschikte oplossing is voor ontwikkelingslanden. Dat vind ik veel te kort door de bocht spijt me zeer. Katan's column houdt zich be
![Ooievaar](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3579309982715724a796f8a100f479f0-50x50.jpg)
Ooievaar
02-09-2010 om 14:16
Vervolg bericht van net
Katan houdt zich bezig met de vraag of het toegevoegde ijzer in Kellog's inderdaad niet toegestaan is, schadelijk is, of het opgenomen wordt in de darm enz. enz. Daar kun jij niet op baseren dat de handelwijze van Kellog's (meer flakes verkopen door ijzer toe te voegen) een oplossing is voor ontwikkelingslanden. Dat is pas ongefundeerd.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
02-09-2010 om 15:01
Ooievaar
- Katan heeft het over ijzertoevoeging aan voedsel in derde wereldlanden in het algemeen. Ik denk niet dat Kellogs daar veel cornflakes verkoopt (daar gebruiken volwassenen ook geen melk)
- toegevoegd ijzer is niet slecht voor je lichaam, sterker nog, het geeft meer effectieve ijzeropname dan bijvoorbeeld uit spinazie.
- verder ben ik het met je eens, dat toegevoegde "verrijkingen" moeten worden vermeden. (maar niet alle: vitamines aan margarine bijvoorbeeld, jodium aan zout)
![Pixel](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/08822b3ae4e2aede0afe08abe600e9c0-50x50.jpg)
Pixel
02-09-2010 om 15:16
Ijzeren cornflakes
Dat dat toegevoegde ijzer gewoonweg ijzerpoeder bleek te zijn, volgens Katan was dat schrikken omdat het hetzelfde bleek te zijn als in een paperclip, dat vond ik nou niet zo schokkend. Katans column is trouwens overduidelijk geschreven na de eerste uitzending van de Keuringsdienst van Waarde over dit onderwerp, gezien zijn opmerking 'Tot slot zei de Keuringsdienst van Waarde dat Kelloggs gemalen spijkers en fietswrakken in cornflakes deed. Daarmee gingen ze over de schreef.'. Bij toeval heb ik ook de tweede gezien, die hierop inhaakt. De term gemalen kinderfietsjes was niet letterlijk bedoeld, maar meer als trigger, als een soort ironische illustratie. Ze gaan wel in op de verdere kritiek die uit de media kwam.
http://player.omroep.nl/?aflid=10250076
Aan het eind spreekt een Deens onderzoekster, die zich oprecht zorgen maakt dat deze verrijkte Kellogs-dingen als 'gezond' worden verkocht in Europa, dat 'we' ze aan onze kinderen geven met het idee dat het gezond is. Wellicht zelfs gezonder dan brood, met al die koolhydraten en toevoegingen.
![M Lavell](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/eccce97dae52e13c61eb321bc2c9bfcc-50x50.jpg)
M Lavell
02-09-2010 om 15:28
Kritisch over zichzelf
Katan:"En mijn eigen rol in deze affaire, was die smetteloos? Nee. Op het moment dat ik mijn commentaar leverde wist ik niet dat er vijf verschillende soorten ijzerpoeder bestonden voor toevoeging aan voedsel[10] waarvan er maar één echt goed werkt. Ik had me er dus niet mee moeten bemoeien. Maar dan had u dit stuk niet gelezen."
Groet,
Miriam Lavell
![Pixel](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/08822b3ae4e2aede0afe08abe600e9c0-50x50.jpg)
Pixel
02-09-2010 om 15:38
Hennah, nog eens
Over die veranderende inzichten heb ik nog een aansprekend stukje gevonden. Alweer van Katan, sorry voor degenen die hem nu wat moe aan het worden zijn, maar hij legt het zo duidelijk uit. Dit gaat dan over eieren, maar je ziet het verschijnsel natuurlijk bij veel meer voedingsmiddelen.
http://www.mkatan.nl/radio-en-tv/334-10-mei-zijn-eieren-goed-of-slecht.html
![Ooievaar](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3579309982715724a796f8a100f479f0-50x50.jpg)
Ooievaar
02-09-2010 om 15:57
Liever niet
"verder ben ik het met je eens, dat toegevoegde "verrijkingen" moeten worden vermeden. (maar niet alle: vitamines aan margarine bijvoorbeeld, jodium aan zout)"
Niet mee eens. Is iedereen het vitamine A drama dan alweer vergeten?
Ik wil eten met niks extra's aan vitaminen en mineralen erbij. Nergens in. En dan een advies over waar we in Nederland WERKELIJK relatief tekort aan hebben zoals jodium in de bodem. Dan regel ik dat zelf.
Als iedereen overal supplementen in mag donderen, kan ik een overdosis niet meer ontwijken. Ik moet namelijk toch eten. En dan dreigt het gevaar van stapelen. En nee Pluk, die bal kan dan niet bij mij worden gelegd "dan moet je maar goed en gevarieerd eten". "Dan moet je de ingredientenlijst maar lezen". Ik wil kunnen eten zonder gedoe. Dat is mijn recht. En voor het overige vind ik het lijstje maatregelen van Hennah zo onaardig nog niet. Enfin, maar zoveel mogelijk zelluf doen. En maar hopen dat ze niet al te vaak kunstmest-met-extra-x-en-y strooien en/of gewassen kweken met x-en-y-vormende-genen-die-we-even-van-een-ander-organisme-hebben-geleend. De weg naar de hel is namelijk geplaveid met de goede bedoelingen van de commercie. Ik weet het, ik weet het, de voedselveiligheid is misschien nog nooit zo groot geweest, we eten bijna geen bedorven voedsel meer namelijk, tenzij we het met opzet hadden laten beschimmelen of gisten zoals schimmelkaas en wijn. Maar ik heb dus geen zin om dat te laten verpesten omdat overal zo nodig supplementen in moeten om vervolgens te kunnen adverteren dat "het zo gezond voor me is".
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
02-09-2010 om 16:10
Ooievaar
Miriam had voor jou (en iedereen) al het recept: gebruik enkel en alleen onbewerkt voedsel.
En het vitamine A drama ben ik vergeten of heb het volledig verdrongen.