Wat denken jullie hiervan? (een wereld zonder kanker?)

Zullen we even concreet worden?

Dan krijg je het vast weer erg druk met je praktijk. Wat bereik je concreet met de alternatieve behandeling die jij beoefent bij de volgende chronische ziekten? (ik heb een aantal hiervan een hele tijd geleden ook al eens opgesomd met deze vraag, dus je hebt daar al een hele poos over na kunnen denken)
MS, diabetes, osteogenesis imperfecta, hypothyeroïdie, CF, COPD, cystenieren, artrose, hypertensie, boezemfibrilatie en vooruit, nog eentje die niet vanzelf overgaat zonder behandeling: een gebroken bot.

Niet dus

Je denkt toch niet dat ik zit te wachten op een eindeloze discussie met allerlei verveelde dames die niets maar dan ook niets van ziekte en gezondheid afweten. Die nog geen onderscheid weten te maken tussen letsels, acute ziekten, levensbedreigende infecties en chronische ziekten. Het maakt mij echt niet uit wat iemand spuit, smeert, snuift of slikt als hij denkt daar beter van te worden moet hij/zij dat gewoon doen. Het enige wat ik in dit draadje kwijt wilde is dat symptoombestrijding in heel veel gevallen gewoon niet toereikend is terwijl er ook andere mogelijkheden zijn.
Steeds meer mensen komen daar achter, dus vroeg of laat komt dat omslagpunt vanzelf. Klinkt misschien een beetje arro maar zo ligt het wel.

Overigens

"Je denkt toch niet dat ik zit te wachten op een eindeloze discussie met allerlei verveelde dames die niets maar dan ook niets van ziekte en gezondheid afweten." Even voor mijn informatie: schaar je hier ook de reguliere artsen onder? Want die maken er volgens jou toch ook maar een potje van...

Kleine toevoeging.

Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen. Soms is er absoluut geen andere oplossing zoals bv bij diabetes. Desondanks zijn er voor heel veel andere aandoeningen weldegelijk andere oplossingen.

Reguliere artsen?

Volgens mij is er geen enkele reguliere arts actief op dit forum, had ik wel leuk gevonden overigens. Hoezo maken die er een potje van? Waar beweer ik dat.

Regulier

Die doen volgens jou slechts aan symptoombestrijding, met name bij chronische aandoeningen. En ja, er lopen reguliere medici hier op het forum rond.
"Desondanks zijn er voor heel veel andere aandoeningen weldegelijk andere oplossingen. " Zou je dan alsjeblieft zo vriendelijk willen zijn die te geven? Kunnen bijvoorbeeld MS-patienten zich nu oprecht gaan verheugen? Of degenen die last hebben van boezemfibrillatie?

Onno

Ik vind het schokkend dat je, na de reactie van Iemand, hier nog steeds vage praatjes rondstuurt over chemotherapie.
Eerst een anecdote over 'één van de directeuren van BASF of Bayer die aan kanker leed' en die naar 'een natuurgenezer in Amerika die significantgoede resultaten heeft'. Welke directeur van welk bedrijf was het nu eigenlijk en waar leed hij precies aan? En wat voor natuurgenezeer in Amerika was dat dan wel? En waarom moest die man helemnaal naar Amerika voor die significant goede resultaten? En waar kunnen we het verhaal van deze wonderbaarlijke Amerikaanse genezer lezen? Ik ben heel benieuwd.
En waarom wil je nu weer samenwerken met het reguliere circuit? Wil die natuurgenezer zijn opmerkelijke resultaten niet delen met jou en jouw vakgenoten?

Jij zaait angst en verwarring onder heel kwetsbare mensen die een heel moeilijke tijd doormaken. Ik vind dat schandelijk.

Overigens hoop ik ook dat chemo en bestraling ooit niet meer nodig zullen zijn. Omdat de wetenschap hopelijk een grote sprong vooruit maakt. Zelf ben ik behandeld met immunotherapie, die net was toegelaten voor mijn type kanker. Waarschijnlijk de reden dat ik nog leef. Er wordt gewerkt aan gentherapie voor erfelijke kankers. Daar verwacht ik toch meer van dan van homeopathische druppels en vage kletskoek.

Er leest wel degelijk

een reguliere arts mee maar ik vind dat de "verveelde dames" heel zinnige dingen zeggen waar ik weinig aan toe te voegen heb.

Het enige wat ik eigenlijk nog te zeggen heb is dat ik het jammer vind dat je zo doorhamert over het kijken naar de hele mens. Gelukkig weten mijn patienten dat ook reguliere artsen willen weten hoe het hele lichaam functioneert en hoe het psychoscoiale welzijn is en ja ik heb vaak ook wel even tijd voor een spiritueel praatje.

Mariel

En onno

Wat heeft MS dat diabetes niet heeft? Een werkende behandeling in het reguliere circuit, waarbij ook diabetes naar ik begrepen heb niet genezen wordt (stop de behandeling en het komt weer terug, immers).

Is het niet gewoon het bekende verhaal? Ziektes waarvan we weten hoe we ze de kop in moeten drukken behandelen we regulier, en als de 'regulieren' geen oplossing hebben gaan we aan de alterneutenkorrels.

We zitten ook nog steeds te wachten op die homeopatische genezing van tandbederf, en je hebt ons nog steeds niet duidelijk weten te maken wat die is, of, als die er niet is (kennelijk niet) waarom dan niet.

Hé, hoor ik daar het getrappel van horden patiënten die zich naar je parktijk spoeden?

Groeten,

Temet (verveelt zich in het geheel niet)

Hee onno

Goed man! Ben blij te horen dat jij me wel kunt helpen! echt serieus blij want alle geleerden van het reguliere systeem kunne niets doen behalve aanzien dat ik achteruit hol ipv vooruit. Ik ben nu slechts slechtziend maar in de toekomst wss blind in zit tempo kun jij dat voorkomen? Het komt door een ziekte die de laag om mijn zenuwen aantast ze noemen het ook wel Multiple Sclerose.
Dat ik niet meer kan lopen, dat mijn spraak achteruit gaat, dat ik geen gevoelig heb op mijn lijf (en daardoor bijv brandwonden oploop die ik niet voel) dat ik constant pijn heb en doodmoe ben kan ik allemaal mee leven, maar als ik jij mij even een receptje 'zicht' voor schrijft lijkt me dat geweldig. Oja, doe er dan ook wat korrel of druppels bij voor mijn geheugen, dat gaat de laatste tijd ook niet zo goed.

Anita

Artsen

Onno, voor jouw info, ik weet van zeker 4 mensen hier op het forum dat ze arts zijn, dat is meer dan jij bent geloof ik. Wat wil je met hen overigens?

Imre

Onno

Ik word hier echt een beetje chagrijnig van Onno. Legio legitieme vragen en jij draait er een beetje omheen met vage antwoorden die notabene soms zelfs elkaar tegenspreken. Onno, kanker is een concrete ziekte die een concrete aanpak en behandeling verdient. Kankerpatienten en andere al dan niet chronisch zwaar zieken hebben recht op en behoefte aan concrete antwoorden. Die spirituele knuffel en "holistische" aanpak zijn fijn, maar daarmee gaan de kankercellen, de MS etc. niet weg. Komop, feiten. Een goede homeopathisch arts (die zijn er gelukkig wel) baseert zich nl. ook op feiten en zal nooit beweren dat hij kanker kan genezen met een verdunning ABCD6. Je maakt je collega's op deze manier te schande.

Genista, gebroken bot

Wist je dan niet dat homeopathie ook véél beter werkt dan gips bij een gebroken bot? http://www.klassiekehomeopathie.nl/geinteresseerden/art_botbreuken.html

Heb ik me toch mooi laten beetnemen, met mijn pennen en schroeven

Ellen...

...dat uitgerekend JIJ me daar nu op moet wijzen

Mariel

Als je zoals je zegt een reguliere arts bent, kun je dan aangeven waar je het niet eens bent met mij.
Kun je tevens ook even vertellen wat voor een soort arts je bent. (huisarts, specialist).
Nog even voor de duidelijkheid: Als ik hier schrijf over de alternatieve geneeswijzen heb ik het over de ag in bredere zin, er is namelijk nog meer dan homeopathie

Nou vooruit onno

Als je mij jouw credentials geeft, geef ik jou de mijne. Ik zit me hier tenslotte toch maar te vervelen.

Tirza

Oho

Tirza is me net voor. Redelijk brutale vraag aan Mariel, Onno. Mag ik je nog even herinneren aan een recente vraag van Reina? "Ik wacht nog steeds op je reactie over wat jou diploma's nou eigenlijk zijn, welke studies heb je gevolgd? je had eerst geen tijd om te reageren, nu weer wel, zie ik, maar deze vraag heb je (per ongeluk?) laten liggen ..."
Kari

Niet eens

Dank Tirza en Kari

Ik sta geregistreerd bij de general medical council in Engeland als fully registered doctor en ben binnenkort ook BIG geregistreerd omdat ik richting Nederland ga. Meer informatie over mijn opleiding/achtergrond geef ik niet op een openbaar forum.

Ik ben het niet eens met de manier waarop Onno geneeskunde lijkt te beoefenen. Als ik op de basis van het verhaal van een jongetje dat nog maar zes maanden te leven had en toen opeens zo gezond was als een vis na een alternatieve behandeling mijn eigen patienten zou behandelen zou ik in de problemen komen. Mijn baas zou me vragen om wat artikelen na te lezen, evidence based medicine is namelijk nog altijd het veiligste en als het experiment slecht afliep zou ik voor het medisch tuchtcollege geen verweer hebben. Door de manier waarop Onno van dat ene jongetje (ziek toen beter door alternatieve geneeskunde) naar de hele alternatieve geneeskunde verwijst als een oplossing voor alles meen ik te begrijpen dat hij niet kritisch zijn casussen leest of zijn behandelingen kiest.

Dat klinkt hard maar ik denk dat als je actief bent op een forum vanuit professioneel oogpunt je heel voorzichtig moet zijn met je adviezen. Het advies dat alternatieve geneeskunde geneest, want zie het jongetje, is uit de mond van tante Beppie op het forum niet zo erg. Uit de mond van iemand die claimt genezer te zijn vind ik dat heel gevaarlijk. Ik ben al enkele jaren actief op het forum en geef sporadisch een medisch advies waarin ik altijd zorg bijzonder duidelijk en voorzichtig te zijn. Met de claim dat je een medische achtergrond hebt wek je namelijk vertrouwen dat je niet mag beschamen.

Ook ben ik het niet eens met het volgende citaat "Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn zoals Genista die door niets en niemand geholpen kunnen worden." Er zijn veel chronische ziekten die verlicht kunnen worden met de juiste behandelingen. Hartfalen, COPD, diabetes, ik heb het geluk om dagelijks mensen met chronische ziekten naar huis te sturen die weer in de maatschappij kunnen functioneren na aanpassing van hun medicijnen. Ik heb ook genoeg patienten die terminale kanker hebben waar geen actieve behandeling meer aan gegeven kan worden. Toch zijn dat vaak de patienten waar ik veel voor kan doen. Morphine, anti-misselijkheid, een luisterend oor, het bellen naar een priester, duidelijke uitleg en soms gewoon even bij het bed zitten en koppen thee uitdelen is in de ogen van mijn patienten niet niets en dat heb ik gelukkig al vaak van ze mogen horen.

Nog een laatste citaat waarover ik vragen heb. "Artsen staan voor een raadsel en dat in 2009. Hoe is het toch mogelijk dat er nog maar zo weinig kennis is over de resultaten bij alternatieve genezers." Het probleem met weinig kennis over resultaten over alternatieve genezers ligt niet in het reguliere circuit. Er zijn genoeg peer reviewed journals die interesse hebben in onderzoek dat duidelijk uitwijst dat een bepaalde behandeling nut heeft. Je moet het onderzoek alleen wel goed uitvoeren en opschrijven. Overigens is er ook niet heel weinig bekend over alternatieve geneeskunde. Bij ons in het ziekenhuis loopt al jaren een acupunctuurkliniek bij de pijnkliniek, geven orthopeden standaard levertraan voor pijnlijke gewrichten (na onderzoek!) en slikken patienten aan de antibiotica standaard yakult (als ze het lusten) maar dat komt omdat er duidelijk onderzoek is dat uitwijst dat die dingen werken, maar alternatief was het wel toen het begon.

Ik schrijf mijn berichtje om Onno nog een keer duidelijkheid te verschaffen over wat ik van zijn bijdragen vind maar ook om mensen die meelezen te verzoeken naast een alternatieve genezer altijd een regulier arts te raadplegen zoals Josephine* ook al zei.

Mariel

Alvast even het artikel.

wo 11 feb 2009, 07:11 Wonderbaarlijke genezing jochie (8) Van onze correspondent

Wonderbaarlijke genezing jochie (8)
De dokters hadden de achtjarige Reuben al opgegeven. Zo vertwijfeld waren ze over de zo zeldzame bloedziekte die zelfs nog geen naam heeft, dat ze hem hooguit nog twee jaar gaven. Zijn ouders gaven echter niet op. Een speurtocht, onder meer via het internet, leidde tot voedingsupplementen die hun zoontje er weer helemaal bovenop hielpen. Medisch experts spreken van een mogelijke doorbraak.
Twee jaar geleden was Reuben Grainger-Mead een ziek zwak jongetje met groeistoornissen, wiens conditie volgens artsen het best vergeleken kon worden met "een constante kater". Artsen constateerden dat het jongetje uit West-Yorkshire onder meer niet genoeg rode bloedlichaampjes produceerde. Hij kreeg daarop maandelijks bloedtransfusies, die echter niet hielpen. Ouders Peter en Michelle beseften dat de doktoren hun uiterste best deden maar gingen ook zelf op onderzoek uit. Ze ontdekten dat hun zoontje een tekort had aan bepaalde aminozuren en proteïnen en zetten hem op dieet. Reuben klaarde daarbij zienderogen op. Hij is nu even groot als zijn leeftijdsgenootjes en het gehalte aan rode bloedlichaampjes is nu zelfs hoger dan normaal.

Dr. Jose Delafuente, een hematoloog van het Imperial College in Londen, stelt dat Reuben door het dieet inderdaad is opgeknapt. Hij pleit voor meer onderzoek omdat dit mogelijk andere patiënten kan helpen en zelfs een doorbraak kan betekenen in de bestrijding van sommige vormen van (bloed)kanker. Hij waarschuwt echter voor te veel optimisme. Zo moet de langetermijnwerking van de aminozuren nog blijken.

Voor de ouders is dat geen kwestie. "Voorlopig zijn we de koning te rijk."

Mariel

Beste Mariel,
Mijn reactie op jouw posting kan even duren maar komt wel. Momenteel heb ik gewoon geen tijd om uitgebreid te antwoorden.

Skwiek kwiek

Hoor ik daar een zeemeeuw wegvliegen?

Bron

Onno is even vergeten de bron van het artikel over de wonderlijke genezing erbij te vermelden. Gelukkig heb ik niks anders te doen dan een beetje Googlen, dus kan ik nu vermelden dat het artikel uit de Telegraaf komt.

Voorwaar een gezaghebbend medisch tijdschrift.

Voor mark van abcoud en anderen (ot)

Even een "running gag" verklaren, namelijk de zeemeeuw. Die is hier een paar jaar geleden geïntroduceerd door mymo. Ik citeer uit haar posting: "Hij lijkt op dit moment het zeemeeuw-beginsel aan te hangen;"komt luid schreeuwend aan, schijt de hele boel onder en voordat iedereen het weet is ie al weer weggevlogen". "
Als je zoekt in het archief, kun je vinden dat enkele mensen enthousiaste aanhangers van dit beginsel zijn, dat ook wel wordt aangeduid met zeemeeuw-techniek, zeemeeuw-tactiek en zeemeeuw-strategie.

Telegraafverhaal

Ellen Wouters:
"Onno is even vergeten de bron van het artikel over de wonderlijke genezing erbij te vermelden. Gelukkig heb ik niks anders te doen dan een beetje Googlen, dus kan ik nu vermelden dat het artikel uit de Telegraaf komt."
Overigens kan het betreffende verhaal in grote lijnen best waar zijn -het zegt alleen niet zoveel. Het gaat namelijk om een kind met een onbegrepen aandoening; iemand die een ziekte heeft die niemand anders heeft. Dat is echt wat anders dan kanker, een ziekte die heel veel mensne krijgen.

En daarbij

ga ik er vooralsnog vanuit dat "meer onderzoek" inhoudt dat er wetenschappelijk onderzoek gedaan zal worden.

Journalistieke blunders

Altijd vermakelijk om te zien hoe de Telegraaf het werkelijke verhaal weet te verdraaien en op te pompen tot een smakelijk, tranentrekkend en waarschijnlijk goedverkopend verhaal. De journalist die het geschreven heeft wordt in ieder geval niet betaald om zijn capaciteiten om op onderzoek uit te gaan en zijn vermogen om een berichtje uit een engelse krant in het Nederlands te vertalen laat ook zeer te wensen over. Het is alleen jammer dat er nog steeds mensen zijn die, zoals Onno kennelijk, wat in de Telegraaf geschreven wordt klakkeloos geloven.
Telegraaf:"De dokters hadden de achtjarige Reuben al opgegeven. Zo vertwijfeld waren ze over de zo zeldzame bloedziekte die zelfs nog geen naam heeft, dat ze hem hooguit nog twee jaar gaven."
De oorspronkelijke bron(1) heeft het echter helemaal niet over Reuben, die nog maar twee jaar te leven zou hebben, maar halen het oude verhaal over Lorenzo Odone aan uit 1984, wiens ouders ook op speurtocht gingen voor een totaal andere ziekte van hun zoon. Lorenzo is degene die nog maar 2 jaar te leven had, niet Reuben! Ik vraag me af of de journalist nou echt zo stom is, om deze blunder te begaan of dat hij het erom heeft gedaan.
Telegraaf:"Artsen constateerden dat het jongetje uit West-Yorkshire onder meer niet genoeg rode bloedlichaampjes produceerde. Hij kreeg daarop maandelijks bloedtransfusies, die echter niet hielpen."
Dank je de koekoek en of de bloedtransfusies hielpen. In geval van ernstige aplasie van rode bloedcellen zoals Reuben die had worden bloedtrasfusies nameijk niet gegeven om te genezen, maar om het leven van de patiënt te redden. De patiënt maakt zelf geen rode bloedcellen aan, je hebt brode bloedcellen nodig om te kunnen leven en dus is de enige andere optie om ze dan maar via externe bron toe te dienen. Je kunt dat natuurlijk leuk afdoen met symptoonbestrijding, maar zonder deze symptoombestrijding was het kind al minstens 5 jaar geleden morsdood geweest. Als ze niet zouden helpen waarom zouden de ouders er dan mee doorgegaan zijn nadat ze met het dieet begonnen waren?(2)
Telegraaf:"Reuben klaarde daarbij zienderogen op"
Nou, zienderogen. Het was een langzaam proces waarbij hij eerst van iedere maand naar een bloedtrasfusie iedere 6 weken, 8 weken, enz. ging totdat hij het niet meer nodig had. Reuben heeft nu nog steeds bepaalde klachten, o.a. motorische problemen, maar is wel een stuk gezonder dan 3 jaar geleden.
Voordat Reuben dit kostbare dieet (meer dan 10.000 euro's) met meer dan 18 verschillende supplementen ging volgen hebben de ouders aardig wat alternatief rondgeshopt, maar niets mocht baten.
Telegraaf:"Dr. Jose Delafuente, een hematoloog van het Imperial College in Londen, stelt dat Reuben door het dieet inderdaad is opgeknapt. Hij pleit voor meer onderzoek omdat dit mogelijk andere patiënten kan helpen en zelfs een doorbraak kan betekenen in de bestrijding van sommige vormen van (bloed)kanker."
Ook dit is een verdraaing van de feiten. Dr. Jose Delafuente stelt dat Reuben is opgeknapt NA het volgen van het dieet. Aangezien er ook een chechisch onderzoek is geweest waarin een meisje met de aanverwante bloedziekte DBA opknapte na het volgen van toediining in een regulier medisch onderzoek van Leucine(3), wil hij meer onderzoek over het gebruik van dit aminozuur in dit soort ziektes (en dus niet alle 18 de dure supplementen die Reuben kreeg, waaronder ook leucine). Hij heeft het helemaal niet over bloedkanker, omdat deze ziektes, die door aangeboren ribosoomdefecten komen daar helemaal niks mee te maken hebben. De verschillende bronnen op internet hebben het over een mediche expert, eerder over alleen een expert (wie?) en nog een andere bron stelt dat het alleen een uitspraak van Reubens ouders zou zijn geweest, maar het kan ook zijn dat een journalist dat wel mooi vond klinken. In ieder geval heeft het hele verhaal helemaal niets met anker te maken en het is me dan ook een raadsel waarom Onno dit verhaal post als bewijs voor geslaagde alternatieve terapie voor kanker. Het slaat als een tang op een varken.
Dr Jose Delafuente waarschuwt dat er bij de aanverwante ziekte DBA er ook speciale remissies optreden, vooral voor het 10de jaar. Internetbronnen geven getallen van zo'n 10-20%.(4) Juist omdat het zo'n zeldzame ziekte is is het niet bij voorbaad uit te sluiten dat het hier alleen om spontane remissies gaat die Na het toedienen van leucine gebeuren ipv door. Hij pleit daarom voor nader onderzoek op andere patiënten om te kijken of ze werkelijk een oorzaak en effect gevolg kunnen vinden en hoopt natuurlijk dat dat zo zal zijn. Een ander probleem van deze ziektes is dat ze de kans op leukemie en botkankers behoorlijk vergroten. Of het toedienen van leucine daarop effect zal hebben is ook nog niet bekend.
Kortom niks geen alternatieve wonderkuur voor een stervend jongetje, maar wel hoop op een nieuwe terapie die onafhankelijk ook al door tjechische doktoren is voorgesteld.
Groetjes jessica
(1)http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/4569991/Parents-find-cure-for-sons-untreatable-blood-disorder.html
(2)http://reubenandfriends.org/aboutReuben.html#top
(3)http://www.haematologica.org/cgi/content/full/92/5/e66
(4)http://www.dbafoundation.org/remission.php

Geweldig jessicah

wat kun je als verveelde dame toch een stuk verder komen dan als drukke alterneut! Die hebben alleen nog maar tijd voor De Telegraaf...
Kari

Onno

Kennelijk wil/durf je hier niet neer te zetten wat je opleiding en ervaring is, anders had je dat al lang gedaan ... Enne, 'k ben geen verveelde dame, want ik ga nú naar mijn werk, maar ik hou er niet vanals iemand van alles het internet op plempt (en daarmee mensen verwarring en onzekerheid brengt), maar geen antwoord geeft op een heel concrete vraag.

Factor tijd.

Mijn werkdagen beginnen om 8:30 en heel vaak eindigen ze pas om 21:30 met tussendoor twee keer een half uurtje pauze. Misschien begrijpt men dan waarom ik heel vaak niet gelijk een antwoord kan geven.