En toen ging het richting najaar
Er is iets wat mij erg bezig houdt en ik ben benieuwd naar jullie ideeën hierover.
Elk najaar worden man, dochter en ik verkouden zoals waarschijnlijk half Nederland. Hoe zou dat er nu uit gaan zien? Het lijkt me onmogelijk om iedereen te testen elke keer dat je verkouden bent en je tot de uitslag er is je (weer) ziek te melden.
Ook zullen veel mensen meteen denken, oh jee ik heb Corona, terwijl ze andere jaren ook allerlei verschijnselen hadden en ook niet meteen in paniek raakten. Het lijkt me allemaal zo onmogelijk..
Zelfs al is er (ooit) een vaccin, dan nog krijgen mensen de normale winterklachten en wat is dan het verschil?
Ik heb gewoon het gevoel dat het dit najaar een puinhoop wordt door alle normale najaarsklachten die nu aangezien worden voor Corona.
Het kan toch niet zo zijn dat het ene na het andere weer dicht gaat of op slot gaat omdat mensen gewoon verkouden zijn? Wat vinden jullie?
Waarschuwing
Misschien heeft het wel voordelen dat het nu allemaal niet zo gladjes verloopt. Dat kan leiden tot een waarschuwing, meer besmetting, meer zieken, meer langdurige schade/doden binnenkort.
En dat dat dan er toe leidt dat een aantal van die viruswaanzinnigen tot bezinning komt en ook mee gaat doen en gaat nadenken wat zij kunnen doen en nalaten om het virus geen kans te geven.
Aanschouwelijk onderwijs zullen we maar zeggen. Want het gesprek aangaan, confronteren, leidt alleen maar tot hakken in het zand en nog meer tegenstribbelende argumenten. Niet meer doen. Men kan lezen, er zijn genoeg argumenten die hout snijden. Al is het wat verwarrend er is een grote lijn die gecovered wordt door zeer eenvoudig maatregelen die iedereen zo langzamerhand wel kent.
Bij ziekte thuisblijven en laten testen.
Niezen in je elleboog. Handen wassen met zeep. Anderhalve meter afstand houden. Mondkapjes op verplichtte gebieden.
Wegblijven bij drukte en dicht opgepakte mensenmassa's. En bij virusontkenners.
Ik zag een video van Bill Gates die zo waarschuwt. Net doen of je die opgestapelde lichamen die afgevoerd worden naar mortuaria en crematoria niet ziet. Tot het je eigen omgeving en mensen betreft. En dan nog.
Puinhoop
Volgens mij is het nog steeds duidelijk: als je symptomen hebt blijf je thuis. Dus ook als je negatief getest bent lijkt me.
De puinhoop ontstaat waarschijnlijk door de incompetentie van de scholen. Ik ben erg benieuwd hoe het thuisonderwijs voor de leerlingen die niet mogen komen is geregeld, maar ik vrees dat iedereen lekker 6 weken vakantie heeft gehad en op de eerste maandag daarna eens gaat nadenken hoe dit moet worden opgelost
Nog nooit zoveel amateurisme meegemaakt als op scholen in Coronatijd. Als ik zo op mijn werk zou functioneren was ik al lang ontslagen.
Eh Zonnehoed
heb je mijn #14 gelezen? Komt gewoon van rijksoverheid.nl.
AnneJ, Amerika #24
Je komt met een verhaal uit Amerika, maar omdat in Nederland de kinderen tot 18jaar sowieso niet aan social distancing hoeven te doen, is dat hier toch helemaal niet van toepassing (op het schoolverhaal, dus de regels zoals ze nu voor minderjarigen gelden)?
Jesse
“Krijgt u opnieuw klachten of worden u klachten erger? Blijf dan thuis en laat u opnieuw testen.”
Dit is een van de lastige situaties door onduidelijkheid van overheid / RIVM. Is opnieuw klachten krijgen hetzelfde als steeds dezelfde klachten hebben? Misschien niet, maar je zou uit een tweede test toch een andere uitslag kunnen krijgen. RIVM zegt ook steeds dat je besmettelijk bent met klachten, terwijl allang duidelijk is dat je ook zonder klachten mensen kunt besmetten. Ik neem liever het zekere voor het onzekere, en vind dat de richtlijnen niet altijd even sterk zijn als je kijkt naar wat er inmiddels ook in het buitenland bekend is.
Maar je kunt inderdaad ook een andere opvatting hebben 
IngridT
Ik kan me voorstellen dat het als leerkracht wel heel vervelend is dat je niet weet in hoeverre je in de vuurliinie zit.
Op de school van onze kinderen is in ieder geval aangegeven dat kinderen volgens RIVM richtlijnen thuis moeten blijven bij verschijnselen en dan afgemeld voor de lessen.
En dat ramen en deuren open staan ivm ventilatie en dat indien nodig kinderen hun jas binnen mogen dragen.
In hoeverre dat met dei deuren gaat werken ivm het geluid naar andere lokalen weet ik niet.
En leraren wisselen op een ander moment van lokaal dan de leerlingen. Dat kan natuurlijk fout gaan als de kinderen tijdelijk alleen in het lokaal zitten.
Dit zijn allemaal vóór de vakantie opgestelde tijdeijke regels. Mogelijk dat er nog eea gaat veranderen uiteraard.
Nee
'Volgens mij is het nog steeds duidelijk: als je symptomen hebt blijf je thuis. Dus ook als je negatief getest bent lijkt me.'
Nee.
Jesse 1
Zoveel verschil is er nou ook weer niet in maatregelen in de diverse scholen.
Het gaat erom dat kinderartsen het niet vertrouwen. Nou, en dan in Nederland, waar nog minder maatregelen van kracht zijn dan op sommige plaatsen in Amerika lijkt me dat een nuttige overweging.
Kinderartsen gaan over gezondheid. Itt scholen. Op scholen is gezondheid blijkbaar niet de core business als je dat zo hoort.
Is het wel veilig om je kind naar school te sturen? Wat zijn de maatregelen? En welke denk je dat er noodzakelijk of nodig zijn? En wordt daar aan voldaan?
Je kunt je laten inspireren door de genoemde maatregelen.
Ja Elena
Als je negatief getest, na klachten, bent kun je de dagen erna nog positief gaan testen zonder dat jij of je omgeving daarvan op de hoogte is. En dan kun je anderen besmetten. Vandaar dat een tweede test afgenomen wordt. In die tussentijd geldt quarantaine.
Welnee AnneJ
'Vandaar dat een tweede test afgenomen wordt. In die tussentijd geldt quarantaine.'
Ik ben negatief getest (weken geleden al) en heb nog steeds klachten. Nooit een tweede test gehad. Dat geldt ook voor alle mensen in mijn omgeving die getest zijn.
Van de rijksoverheid: Is de uitslag negatief? Dan had u op het moment van testen geen corona. U hoeft niet meer thuis te blijven en kunt weer naar buiten en aan het werk. Kinderen mogen weer naar school en naar de opvang. U hoeft uw omgeving niet te laten weten dat u getest bent.
Niets over een tweede test.
Soms vraag ik me af of jij in een ander universum leeft dan ik ...
Jesse...
Ik maak me niet echt zo’n zorgen om mezelf. Maar ik kan gewoon slecht hebben dat dingen zo matig / niet geregeld zijn/ worden op school. Er zijn zoveel dingen waar nog niet over is nagedacht.
Oh. En lesgeven met ramen en deuren open? Dat is bij ons ook het voorstel. Die ramen dat lukt nog wel met dit weer, gelukkig weinig drukte buiten, maar die deuren: no way. Vóór de zomer heb ik lesgegeven in een gang waar slechts 4 van de 9 lokalen bezet waren, met max 15 leerlingen per klas. Was geluidstechnisch al vrij onplezierig. Ik kon zelfs de conciërges een verdieping lager verstaan als t rustig was in mijn lokaal. Met alle lokalen vol bezet wordt het echt onwerkbaar, tenzij we een schoolbreed minimaalgeluidsbeleid gaan invoeren. Deuren dicht tijdens instructiemomenten & open bij zelfstandig of groepswerk. Waarbij dan echt stilte moet heersen. Niet praten op de gangen. Kantine leeg tijdens lesuren ( is bij ons een hoge open ruimte met veel lokalen in de buurt). Maar ook hier geldt...niks gehoord nog. Gaan we vast allemaal tegenaan lopen de komende weken. En dat vinden we hopelijk ook wel een modus, maar t had ook vooraf even besproken kunnen worden
Oh. En zonnehoed..mijn school heeft pas eergisteren gevraagd welk personeel niet komt. Kan me niet voorstellen dat ze al uitgeplozen hebben hoe het met de leerlingen zit. Ik ben mentor van een bovenbouw klas. Kan me voorstellen dat ik msch vragen ga krijgen van ouders of leerlingen. Tot nu toe weet ik eigenlijk niet wat ik kan vertellen. Behalve dat we ons op papier aan de RIVM richtlijnen houden. Hopelijk word ik in dat halfuurtje maandagochtend wat wijzer....
Ingrid ( wel héél veel zin in lesgeven. Heerlijk.)
Toch wel Elena
"Tweede test
Daarom is altijd het advies: is er een sterke verdenking dat je besmet bent met het coronavirus en is de test negatief, laat je dan een paar dagen later (in overleg met je arts of iemand van de GGD via 0800-1202) nog een keer testen."
"De beste kans op een juiste uitslag heb je op de derde dag waarop je klachten hebt. Maar ook op andere dagen waarop je symptomen hebt, is de test heel betrouwbaar.
Wel kan je een verkeerde uitslag krijgen omdat de test bijvoorbeeld niet goed is afgenomen, het transport van het wattenstaafje naar het laboratorium (waar de test moet worden geanalyseerd) te lang duurde of de temperatuur tijdens het transport niet goed was."
Dat dat in de praktijk niet altijd gebeurt is ook bekend. Er is te weinig capaciteit. Er is toch hier en daar een andere uitleg aan een protocol.
Ander universum Elena
Er is blijkbaar een kloof tussen mensen die de noodzaak van de voorgestelde maatregelen blijven uitdagen en mensen die daar letterlijker en preciezer mee omgaan.
En dan heb ik het nog niet over de virusontkenners.
AnneJ, Leerplicht
Een school heeft zelf redelijk in de hand hoe Leerplicht met de situatie omgaat. Op onze school hoefde je gewoonweg niet te komen als je je er niet comfortabel bij voelde. Geen uitleg nodig. De afwezigen worden niet gemeld, dus komt Leerplicht er ook niet aan te pas. Online lessen konden naar keuze vanuit huis gevolgd of gegeven worden. Fysieke lessen hoefden niet bijgewoond of gegeven te worden als iemand zich daar niet prettig bij voelde. Ik moet zeggen dat ik nog niet weet hoe dat na de zomervakantie ingestoken gaat worden, school heeft vanuit de overheid natuurlijk de opdracht om helemaal open te zijn. Leerlingen of medewerkers met klachten wordt wel dringend geadviseerd in quarantaine te gaan. Die gaan we ook niet ongeoorloofd afwezig melden natuurlijk.
skik
Fijn Skik
Dat hoop je dat er gewoon een keuzemogelijkheid is waar geen onbehoorlijke druk op staat van school.
En je hoopt dat er leerkrachten en medewerkers, en ouders en leerlingen, zijn die zo'n type als de directrice van de OSB terug fluiten.
Misschien wilde ze gewoon een beetje stoer doen op tv.
Gelukkig heeft jou school al ervaring hoe dat kan.
Phryne #15
Bel eens met de info lijn van een GGD. Die kunnen je precies uitleggen waarom dat perfect logisch is.
Toch
er waren veel minder waterpokken etc dus ik verwacht dat er veel minder kans op verkoudheid is etc. Dus chaos?
@Tineke
Phrynes post in #15 zo dat zij het onlogisch vindt dat je als je uit een risicoland komt ook na een negatieve test nog twee weken in quarantaine moet, maar na een 'gewone' negatieve test niet. Had jij dat ook zo gelezen en vind je dat ook logisch?
AnneJ
'Er is blijkbaar een kloof tussen mensen die de noodzaak van de voorgestelde maatregelen blijven uitdagen en mensen die daar letterlijker en preciezer mee omgaan.'
Nou kan ik natuurlijk heel flauw doen en zeggen dat jij dan dus blijkbaar bij die eerste groep hoort (aangezien ik me strikt aan de maatregelen houd). Laat ik dat niet doen.
Toen ik me liet testen, was er nog genoeg capaciteit. En niemand, ook de GGD niet, heeft gerept over een tweede test. Behalve als de symptomen erger zouden worden. Wat niet het geval is, ze blijven al weken hetzelfde.
@Irene
Ja. Als de ‘gewone’ negatieve test is afgenomen omdat iemand een loopneus, keelpijn, hoestje, verhoging e.d. heeft, dus volgens de adviezen zich laat testen. Dan wil je weten of die klachten van een ander virus komen (meestal wel gelukkig) of per ongeluk toch van corona. Test negatief = ander virus= geen noodzaak tot quarantaine.
De quarantaine bij een terugkeerder uit een risicoland dient een ander doel, namelijk het uitzitten van de incubatietijd. Als je een coronavirus hebt meegenomen kan het tot 2 weken duren voor dat tot uiting komt en je kunt al 1-2 dagen voor de klachten beginnen besmettelijk zijn.
Een negatieve test bij binnenkomst zegt alleen dat het virus dan (nog) niet aangetoond kan worden. En dat ‘nog’ maakt dat een negatieve test de quarantaine niet onnodig maakt. Is er na 2 weken niets gebeurd dan ben je schoon binnengekomen.
En nee, niets is 100% zeker maar dit zijn nu de pragmatische regels met de nu best geachte inspanning-resultaat verhoudingen.
Maar
een test is toch alleen zinvol bij symptomen? Dus een test na terugkomst is niet zinvol, tenzij je symptomen hebt. In dat geval is er geen verschil met een 'gewone' test. Dan kun je in de andere gevallen beter alleen de quarantaine doen. Dat is veiliger, want dan denken mensen niet ten onrechte dat ze niet besmet zijn. En er worden geen testen verspild. Even gegoogled. O, het gaat op Schiphol om onderzoek naar asymptomatisch testen. En niet (nauwelijks) om besmetting op te sporen. Dan is het logisch(er) - maar mag er wel beter over gecommuniceerd worden. Maar misschien gebeurt dat wel bij degenen die zich daar melden. Ik zou het zelf geloof ik maar overslaan en me beperken tot de quarantaine. Dat scheelt me weer een test.
En inderdaad kun je bij een 'gewone' test natuurlijk ook al besmet zijn, maar op dat moment alleen symptomen hebben van je hooikoorts. Dat is wel heel vervelend, want dan kun je het virus al goed verspreiden met de symptomen van je hooikoorts. Maar het zal wellicht niet zo vaak voorkomen.
Niet helemaal Irene
Het is inmiddels namelijk ook duidelijk dat mensen geen klachten hoeven te hebben terwijl ze het virus wel bij zich dragen. Alleen is nog niet bewezen of die mensen dan ook zelf besmettelijk zijn. Maar je neemt in dit geval het zekere voor het onzekere, dus direct bij terugkomst testen vangt wellicht een paar gevallen af die er anders doorheen geglipt waren. En als je het aan mensen zelf overlaat zit je weer met die testbereidheid die niet bij iedereen even groot is. Bovendien is het natuurlijk beter controleerbaar als je iedereen test die uit een vliegtuig stapt. Lastiger zijn mensen die per auto de grens oversteken. Maar niks is waterdicht...
Maar
de teststraat doet juist onderzoek naar de effectiviteit van asymptomatisch testen. De test is overigens vrijwillig, dus aan de mensen zelf overgelaten. Je kunt ook langs de teststaat lopen, ongeveer tweederde van de mensen deed dat de eerste dag.
Puinhoop
De puinhoop kan kleiner blijven als iedereen afstand blijft houden of zonder die mogelijkheid in vredesnaam toch een mondkapje over het hoofd trekt. Gewoon eens de adviezen op blijft volgen dus.
Als je moet niezen... vrolijk blijven en "allergisch" babbelen. Handig als iedereen spontaan een meter verder springt! Ik nies ook weleens. Stof, iets van een boom... het kan nog steeds.
Wat onderwijs betreft kan ik me de zxorgen goed voorstellen. Ik ben benieuwd naar de cijfers van de komende maand en benijd onderwijspersoneel niet. Sterkte dus, maar ook succes voor wat hopelijk toch een leuk schooljaar kan worden.
Vliegtuig en auto
Als iedereen die uit een hoogrisicogebied komt zich aan de quarantaineadviezen houdt maakt het niet uit of je met het vliegtuig, de auto of de scootmobiel komt.
Tineke
Klopt. Maar hoe groot is die kans, nu morgen de eerste serie scholen weer starten?
Ingridt
uit je eerste posting: "En als ze een negatieve test hebben mogen ze wel weer komen? En geloven we dan iedereen op zijn/ haar woord?"
Hoewel ze nu waarschijnlijk allemaal graag naar school komen, is dat vziw niet de natuurlijke toestand van de gemiddelde VO-leerling, volgens mij. Dus ik denk dat de kans dat een leerling liegt om wel naar school te mogen niet zo heel groot is.
Wat betreft "hoe gaan de scholen ermee om" - er kwam hier eerder deze week een missive van de VO-school van mijn kinderen (per mail): wie uit een oranje gebied komt, moet in quarantaine, en kan thuis lessen volgen.
Er ligt dus kennelijk een plan voor thuisonderwijs, hoera! Laten we wel hopen dat het plan ook feitelijk wat om het lijf heeft.
Ook wie klachten heeft moet thuisblijven, aldus de mail.
Als een leerling tijdens de quarantaine lessen volgt, is er uiteraard (al wordt dat niet expliciet benoemd) geen sprake van verzuim, waarmee dat probleem ook de wereld uit is.
Verdere maatregelen: verschillende leerjaren krijgen zoveel mogelijk een eigen deel van de school (dus minder heen-en-weer geloop), er wordt lesgegeven met open deuren en ramen (heel verstandig al vraag ik me af hoe het met de herrie moet).
Minder onder de indruk ben ik van de aankondiging dat leerlingen aan het begin van de les hun handen moeten wassen. Twintig seconden. Ha ha, met 30 leerlingen per klas en 1 kraantje. Ik moet het nog zien. En ze moeten hun tafel desinfecteren. Ik geef dit een week, hooguit.
En dan moeten ze een mondkapje bij zich hebben, zodat de docent desgewenst kan vragen dit op te doen als de situatie daar aanleiding toe geeft. Het nut daarvan lijkt me twijfelachtig, want iedereen heeft dan natuurlijk wekenlang hetzelfde mondkapje in de tas zitten.
Wel weer sympathiek vond ik de uitdrukkelijke vermelding dat wie een mondkapje wil dragen, dat natuurlijk altijd mag doen/
En tenslotte: als de leerling zelf of zijn huisgenoten tot een kwetsbare groep behoren kan in overleg thuisonderwijs geregeld worden. Er is in elk geval over nagedacht.
Aan de andere kant: de plannen bij de gedeeltelijke heropening van het VO zagen er destijds ook keurig uit, en het werd prut. Dus ik waak voor al te groot optimisme. Maar het is in elk geval wel goed dat er een week voor de eerste lesdag een duidelijk plan ligt.
Groeten,
Temet
Ik geef morgen een update
Wow, dat klinkt behoorlijkmok. Ik geef morgen een update hoe t na dag 1 lijkt met de plannen op mijn school. Er is in ieder geval nog niks gecommuniceerd naar ouders of leerlingen ....
ElenaH
Daarom zeg ik -als- en heb ik het niet over kans... het advies is er maar de opvolging niet.
@Temet
misschien bedoelen ze handen ontsmetten? In het protocol voor de heropening van de scholen was indertijd ook sprake van handen wassen, maar bleek uit de context dat het om ontsmetten ging. Ik zal mijn jongste eens vragen. Die is na juni wel weer halve dagen naar school gegaan en moest volgens mij ook de handen ontsmetten en de tafel poetsen en dat gebeurde ook.
Over de mededeling dat wie een mondkapje wil dragen, dat altijd mag doen, ben ik dan weer minder enthousiast, want mijn slechthorende petekind kan degenen met een mondkapje niet verstaan. In die klas dus maar niet. Of in ieder geval vóór die klas dus maar niet. Althans niet ongeclausuleerd. Wie een transparant mondkapje/een mondkapje met een transparant stukje/een spatscherm wil dragen, mag dat altijd doen.
