Corona en andere virussen (deel 2)
Vervolg op het inmiddels gesloten topic 'Corona en andere virussen'.
Bah
Dat vind ik eigenlijk nu al de ergste uitwas van deze crisis: het niet (meer) respectvol omgaan met elkaar en elkaars keuzes.
Scherp zijn en elkaar bevragen, heel graag.
Maar ook in deze draad kruipen hier en daar wat erg vervelende ondertoontjes omhoog.
Ik begrijp dat wel, en zie het deels als een onoverkomelijk effect van deze uitbraak. Want we zijn nu eenmaal vrij afhankelijk van elkaar in deze.
Maar ik zie het wel als het grootste gevaar.
En ik hoop dat we erg ervoor waken.
Uiteindelijk weet niemand wat te doen. Iedereen doet maar wat en hoopt er het beste van.
Sydney
Het probleem is dat er een incubatietijd van gemiddeld 7 dagen is waarin je niet weet dat je besmet bent, maar waarin je wel besmettelijk bent. Ja, ik weet dat het RIVM beweert dat dat niet kan, maar echte deskundigen zoals Michael Osterholm (zie interview hierboven) denken daar heel anders over.
Daarom is het ook voor mensen die van zichzelf denken dat ze gezond zijn beter om zoveel mogelijk thuis te blijven. Beter voor henzelf en voor anderen. Blijf in ieder geval zoveel mogelijk van opa's en oma's weg als je ze gezond wilt houden.
Let op: Ik zeg 'zoveel mogelijk', dus daar hoef je me niet op aan te vallen.
Ad
Wat ga je volgende week eigenlijk doen?
Het lijkt erop dat je verkeerd gegokt hebt. Ik kan mij niet voorstellen dat maandag opeens alle scholen in Nederland gesloten zijn. Op beperkende voorschriften na is het business as usual. Elke morgen fietsen alle kinderen nog naar school. Bijna iedereen gaat naar zijn werk.
Maar wat ga jij nu doen? je hebt je kinderen onterecht ziekgemeld dus die zitten nu al bijna 2 weken thuis terwijl ze achteraf prima naar school hadden kunnen gaan. Jij en je vrouw hadden ook gewoon kunnen blijven werken.
Wat nu? Hoe ga je nu verder?
Vind je ook niet dat je achteraf wellicht dit toch anders had moeten aanpakken? Pas ziekmelden als er echt kinderen op school ziek blijken te zijn bijvoorbeeld. Voor die beslissing hebben de meeste mensen namelijk best begrip. Bovendien hadden je kinderen dan lang niet zoveel schoolwerk gemist. Het is best een klus om je kinderen bij de les te houden zelf onderwijs thuis te geven.
Vlinder
We zien wel wat er komen gaat.
Canadese arts gespecialiseerd in infectieziekten
'Ik ben niet bang voor het coronavirus.
Waar ik wel bang voor ben, is de redeloosheid en de golf van angst die de samenleving massaal in een verlammende spiraal van paniek heeft gebracht, waarin afzichtelijke hoeveelheden worden ingeslagen van alles waarmee een schuilkelder in een post-apocalyptische wereld naar behoren zou kunnen worden gevuld.'
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/10/paniek-geeft-onze-kinderen-een-fout-signaal-a3993250
China correspondent over de situatie in Nederland
Sydney
Goed gevonden. Dat dwaallicht mag ook in de herdenkingsdocumentaire die we over 10 jaar gaan maken.
Google vraagt al het Amerikaanse personeel om thuis te werken
Waarom zouden de artikelen die jij plaatst meer waarheid bevatten dan de artikelen die ik plaats?
#StayTheFuckHome
A Movement to Stop the COVID-19 Pandemic
Our governments are failing us in preventing the spread of SARS-CoV-2 and containing the COVID-19 pandemic. Slow reactions, public appeasement policies, and their urge to stabilize the economy are keeping them from taking the measures it takes to protect millions from this disease. It is time for us, as citizens of this earth, to take action now and do our part in fighting COVID-19.
Let's put it bluntly: Stay The Fuck Home!
----------------------------
En speciaal voor Sydney:
You can fool some people sometimes but you cannot fool all the people all the time.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ontwrichtend
Iedereen besmet en overvolle ziekenhuizen is ontwrichtend. Maar de hele samenleving plat is ook ontwrichtend.
Dat daar een weg in gezocht wordt is voor mij logisch. Dat we allemaal ons best doen door hygienische maatregelen en keuzes waar we wel en niet heen gaan zorgvuldig te maken spreekt voor mij vanzelf en daar kun je elkaar ook in informeren en steunen.
Dat de overheid de door deskundigen gemaakte inschatting daarvan proclameert en steunt vind ik ook logisch en dat je daar anders over kunt denken, vind ik ook logisch.
Maar ik vind wel dat je die discussie met respect kunt voeren.
Movement to Stop the COVID-19 Pandemic
Nou, movement ... Eén kerel in Frankfurt met een twitteraccount ...
Thuis blijven
Die social distancing, dat lijkt me prima. Je kunt best je ding doen, maar niet massaal en op een kluitje. Als degenen die thuis kunnen werken dat doen, scheelt dat ook risico’s voor de mensen die wel op pad moeten.
Ik zit alleen met dat onderwijs in mijn maag. Als ergens veel mensen dicht op elkaar zitten is het daar wel. En al die kinderen zitten ‘s avonds aan tafel met hun braaf thuis werkende ouders. Tegelijkertijd heeft het sluiten van scholen veel gevolgen. Straks gaan al die kinderen lekker naar de Efteling of de dierentuin omdat ze vrij zijn. Heeft het dan nog zin. Of moet je die ook sluiten? En al die vaders en moeders in de zorg, wat doen die met hun kinderen? Want naar opa en oma mag je voorlopig niet. Bovendien heb ik een kind dat eindexamen doet dit jaar en nu in de laatste tentamens zit. Toch wel heel fijn als dat gewoon door kan gaan. Dus tja, ik vind het erg dubbel.
Je geeft geen antwoord op de vraag van Sydney. Ook anderen hebben je soortgelijke vragen al eerder gesteld, ook ik. Je negeert die of geeft er zoals nu een 'we zien wel' antwoord op. Ik geloof daar niks van. Je hebt méér dan vooruit gedacht toen het ging om het aanleggen van een noodvoorraad en het in isolatie zetten van je gezin. En nu kijk je niet verder dan deze week? Bijzonder.
Ik heb je al eerder gevraagd wat je vrouw en kinderen hier nu eigenlijk van vinden. Staat jouw vrouw er helemaal hetzelfde in als jij en is zij al bijna twee weken de deur niet uit geweest? Je hebt twee jonge kinderen, klimmen die niet onderhand in de gordijnen? En.. wordt er niet aan de bel getrokken door school?
Pien
Ik geloof dat het beter is om wat minder persoonlijke details te delen.
Niet iedereen is mij even goed gezind. Sorry.
Misschien over een weekje of wat.
Pluk
Precies ook mijn idee, en ook hoe ik er in zit.
Pennestreek
"Ik ben geen fan van social distancing en van verdere digitalisering."
We zitten in een uitzonderlijke situatie. En daarin zullen we sommige dingen voor lief moeten nemen. De ziekenhuizen lopen inmiddels al op hun tandvlees. Geplande operaties worden afgezegd, bezoek wordt ingeperkt etc.
Liever een tijdje wat minder sociale contacten dan een compleet vastgelopen medische zorg en ernstig zieke mensen die niet kunnen worden geholpen. Toch?
bicyclette
'Liever een tijdje wat minder sociale contacten dan een compleet vastgelopen medische zorg en ernstig zieke mensen die niet kunnen worden geholpen. Toch?'
Dat is de vraag. De ouderenbond luidt nu al de noodklok omdat 2 miljoen ouderen vereenzamen door teruglopend bezoek. Dat is ook niet goed.
actief blijven
"Daarom vind ik ook dat mensen met verschijnselen thuis moeten blijven. Maar als je gezond bent, kun je beter wel actief blijven. Juist om te voorkomen dat zieken niet meer worden verpleegd, post niet meer wordt bezorgd en brood nergens meer te krijgen is. Massaal preventief thuisblijven zorgt voor een veel grotere ontwrichting dan het virus zelf."
Slechts ten dele mee eens. Er zijn ook heel veel mensen die uitstekend hun werk (of een deel ervan) kunnen doen zonder naar buiten te gaan. Er raakt helemaal niets 'ontwricht' als ik vanuit huis werk. Laat staan dat het asociaal is, zoals door een enkeling hier ook werd gesteld.
Het is niet alles-of-niets. Laat iedereen doen wat binnen zijn mogelijkheden past.
Sydney
"Dat is de vraag. De ouderenbond luidt nu al de noodklok omdat 2 miljoen ouderen vereenzamen door teruglopend bezoek. Dat is ook niet goed."
Dat klopt. Dit virus doet daarom ook pijn, voor ons allemaal.
Mijn oude schoonmoeder zit trouwens liever een tijdje gezond in haar eentje - dan straks met een longontsteking (en dan nog steeds in haar eentje, want besmettingsgevaar, of in isolatie in het ziekenhuis).
Bicyclette
'Mijn oude schoonmoeder zit trouwens liever een tijdje gezond in haar eentje - dan straks met een longontsteking (en dan nog steeds in haar eentje, want besmettingsgevaar, of in isolatie in het ziekenhuis).'
Blijkbaar is jouw schoonmoeder niet maatgevend voor alle ouderen ...
Wat verschrikkelijk
de berichten dat mensen met aziatisch uiterlijk het steeds meer te verduren krijgen.
Daar word ik zo verdrietig van.
Prognose
Binnenkort maakt de TUe een voorspelling voor Nederland. Kennelijk hebben ze ze nu al voor China, Zuid-Korea, Iran en Italië. Ik kan ze op de website de TUe (nog?) niet vinden, al wordt dit in dit artikel van het Eindhovens dagblad vermeld:
Uit de tekst:
"Daarmee kan één tot drie dagen vooruit worden gekeken. Op korte termijn wordt dit ook mogelijk voor landen als Nederland en de Verenigde Staten.
(...)
Voor China, Zuid-Korea en Iran zijn ze nu in staat een inschatting te maken voor het aantal nieuwe besmettingen door het virus voor de eerstvolgende drie dagen, met een nauwkeurigheid van ruim 81%. Voor Italië lukt dit vooralsnog één dag vooruit, met meer data kan verder in de toekomst worden gekeken."
Er is dus nu simpelweg nog onvoldoende data in NL om vooruit te kijken, zelfs niet één dag.
Groet,
Jo Hanna
Jo hanna
Dat kan ik allang (alleen klopt het nog niet zo).
Maar serieus. Het aantal gevallen lijkt vooral te hangen op de testbereidheid en toevallige steekproeven. Dat is lastig voorspellen.
Jo hanna
Ik denk trouwens dat 1 dag misschien wel moeilijker is dan 7 dagen.
Je ziet in de cijfers dat rustige dagen worden gevolgd door inhaaldagen. Beetje afhankelijk van bij welke dag een geval geteld wordt.
Maaike
Daar help je ze niet zoveel mee.
PS: Het is nu officieel een pandemic
En die pandemie
'Ook zal de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) door de pandemie-aanduiding niets veranderen in de aanpak. '
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag ...
