Financiële discussies
goede avond,
Ik ben Dennis en heb 2 prachtige kinderen van 11 en 13 die bij mijn ex vrouw wonen.
Gelukkig komen deze om de week gezellig een weekend bij ons.
Met mijn huidige vrouw is er 2 jaar geleden een kleine gekomen.
Door deze reden hebben we gezamenlijk bij de mediator nieuwe afspraken gemaakt omtrent de alimentatie.
Door onze goeie banen waren we bereid om 100 euro meer te betalen dan berekent.
Daarnaast hebben we afgesproken dat we bijzondere 1 malige kosten bij helften zouden delen, schoolreis/kamp, laptop en beugel voor beide kinderen hebben we in het convenant opgenomen.
We betalen nu ook de helft van de tandheel verzorging mbt de beugels.
Nu is er steeds vaker een discussie ofwel onbegrip naar elkaar over kleine rekeningen en kosten die niet als bijzonder en 1 malig aangeschreven zouden moeten worden.
Afgelopen maand alimentatie betaald , id kaart, fiets a 800 euro, schoolreis en wat kleinere rekeningen, verjaardags feest en een opening gehouden over het ov van de oudste om naar school te gaan.
Allen betaald zonder discussie en in goed overleg, echter wordt ik gebeld vorige week of ik een recept bij de apotheek wil delen.
Hierbij heb ik aangegeven dat de portemonnee even leeg was maar dat ik hier later op terug kom.
Dit is niet in goeie aarde gevallen en heb nu al een week niks vernomen.
Ben ik hier te ver gegaan?
Graag zou ik willen weten hoe andere met deze kosten omgaan, wil me kids niet tekort doen maar na alles wat we hebben gedaan voelt dit wel wat vervelend.
groeten Dennis.
Flanagan schreef op 05-05-2024 om 20:19:
[..]
In TO schrijft Dennis:
‘Daarnaast hebben we afgesproken dat we bijzondere 1 malige kosten bij helften zouden delen, schoolreis/kamp, laptop en beugel voor beide kinderen hebben we in het convenant opgenomen.
We betalen nu ook de helft van de tandheel verzorging mbt de beugels.’Daardoor hebben ze indirect afgesproken dat dergelijke kosten buiten de dagelijkse zorgkosten / alimentatie vallen.
Ik weet niet hoe gezinnen waarvan de ouders gescheiden zijn, financiële zaken regelen maar een kindrekening zou een hoop gedoe schelen. Dat hoefde zijn ex hem niet te vragen om de helft van de apotheekkosten want dat ging deze gewoon van die rekening af. Vandaar de termen goede verstandhouding en vertrouwen.
Makkelijk te vinden op internet,
Verblijfskosten
Onder de verblijfskosten wordt verstaan: de kosten die jij als ouder hebt als jouw kinderen bij jou zijn. Deze kosten worden door zowel jou als de andere ouder gemaakt. Elke ouder draagt zijn of haar verblijfskosten zelf. Als jij alimentatiebetaler bent wordt voor deze kosten in een alimentatieberekening een zorgkorting toegepast. Deze zorgkorting zorgt ervoor dat er in de alimentatieberekening rekening wordt gehouden met de kosten die de alimentatiebetaler heeft als de kinderen bij hem/haar zijn. Hoe meer omgang je hebt, hoe hoger de zorgkorting en hoe lager de alimentatie. Onder de verblijfskosten vallen kosten zoals:
- Eten
- Drinken
- Lichaamsverzorging
- Huisvestingskosten: huur/hypotheek, gas, water, licht
- Uitstapjes / vakanties
- Speelgoed
Verblijfsoverstijgende kosten
Als de kinderen bij jou wonen ben jij de verzorgende ouder. Als verzorgende ouder ontvang jij doorgaans de alimentatie. Jij wordt dan, als ontvanger van de alimentatie, geacht om naast jouw eigen verblijfskosten ook de verblijfsoverstijgende kosten te betalen. Dit zijn kosten voor alles wat niet met verblijf te maken heeft en hieronder vallen kosten zoals:
- Kleding en schoeisel
- Oppaskosten
- Kosten voor openbaar vervoer (i.v.m. school)
- Sportcontributies, sportbenodigdheden, sportkleding
- Muziekinstrumenten
- Abonnementen (waaronder telefoon)
- Kapper
- Schoolgeld, schoolexcursies /schoolreisje
- Fiets
- Niet vergoede medische kosten
Deze dienen dus betaald te worden door de verzorgende ouder van de alimentatie.
Daarna spreken we pas over bijzondere/buiten gewone kosten!
En daarin staan duidelijk de voorbeelden die ik al heb besproken met haar en vastgelegd.
Beugel, buitenlandse schoolreis ,laptop.
Ook rijlessen en nog wat dingen worden opgegeven.
Hierin snap ik dat we ook indirect akkoord geven op alle buiten gewone kosten maar niet op de verblijf en overstijgende kosten zoals hierboven opgesomd want daar is de allentatie voor.
Flanagan schreef op 05-05-2024 om 18:04:
[..]
Hoezo flappentap? Als er een dure fiets aangeschaft wordt, betaalt zij wel de helft. Idem met alle andere kosten zoals ID en laptop.
tsjor schreef op 05-05-2024 om 21:32:
'kijk eens papa betaald je medicijnen niet... 'Ja, ze zal niet zeggen: kijk eens, ik betaal je medicijnen (fiets, laptop, schoolboeken etc. etc.) niet. Ik denk dat angst in dit opzicht een slechte raadgever is. De kinderen zijn 11 en 13, die kunnen wel wat inzicht hebben of anders krijgen in geld en de rol van ouders daarin.
'Daardoor hebben ze indirect afgesproken dat dergelijke kosten buiten de dagelijkse zorgkosten / alimentatie vallen.' Ja, en dat is niet zo slim van de mediator. Vooral omdat het voelt als een rijtje dat aangevuld kan worden. Met toch wel normale kosten. Want je hebt geen 600 euro per maand nodig voor eten en drinken.
Wij hadden indertijd een 10-jarige zoon die voor zijn opleiding buitenshuis woonde. Dat bracht in het 'normale' huishouden al extra kosten met zich mee, dus daar zijn toen aparte afspraken over gemaakt. Maar dat was duidelijk omschreven, uitzonderlijk en beperkt.
Je gaat er niet over of zij kan werken. Over een paar jaren is de oudste 18 en zal KA eventueel rechtstreeks aan haar kunnen worden overgemaakt. Om toenemende ergernissen te voorkomen zou het goed zijn nu een herberekening te maken (kan ook via het LBIO) en dan duidelijkere afspraken maken: geen verrekeningen meer.
Tsjor
Klopt ze is ook verplicht om de overstijgende verblijfkosten te betalen van de alimentatie zoals een fiets en openbaar vervoer.
Dat we hier in goed overleg toch bijleggen is alleen maar fijn voor de kinderen maar zijn we niet verplicht.
En daar is nu waar de schoen knelt omdat er maar direct van uit wordt gegaan dat we voor deze kosten altijd ja zeggen, hierdoor is duidelijk geworden dat hetgeen dat afgelopen jaren vanuit bereidwilligheid van ons nu aangezien wordt als vanzelfsprekend.
Een rekening voor de buiten gewone uitgaven is wel een goed idee en zal dit ook voorleggen.
Als de kinderen 18 zijn moeten we maar zien waar we staan ivm alimentatie ,als ze studeren zal ik er alles aan doen dat dit ook mogelijk is voor alle 3.
'Over je andere voorbeeld van partner alimentatie zal ik maar me mond houden .
Nooit betaald omdat we schulden open hadden staan die ik heb betaald.'
Maar heb je dat dan wel goed laten vastleggen?
'Als mijn ex gaat werken gaat ons “gezinsinkomen “ om hoog in de berekening waardoor de behoefte van de 2 kinderen groter wordt, tot de grens van het minimum inkomen heeft zij nog steeds een nihil bijdrage van 50 euro. Betekent dat als mijn draagkracht het toe laat ik meer moet betalen.'
Dat is inderdaad een heel bijzonder effect van de huidige berekeningswijze. Ik vind het ook bijzonder dat 'behoefte' eindeloos is. Ik bedoel: 600 euro per maand per kind, om welke behoeftes gaat het dan, hoe groot zijn die dan? Dan kun je elke maand wel op skivakantie.
De berekening zou eenmalig moeten zijn, geen herberekeningen omdat iemand na de scheiding meer/minder is gaan verdienen; tenzij er sprake is van overmacht (verlies van werk).
Wat betreft de situatie als je kind 18 is, dat ligt vast: KA gaat dan naar het kind. Mooi dat je er alles aan gaat doen om je kind te laten studeren, maar ik zou als vader niet als flappentapper gaan functioneren, je ziet welke verwachtingen dat wekt. Bovendien houdt het een bepaalde mate van zelfstandigheid, matigheid en vermogen om zelf oplossingen te bedenken tegen. Bedenk wel dat gebrek aan deze kwaliteiten in het latere leven de kans op ongelukkig zijn groter maakt.
Tsjor
@Wel Dennis, aan de hand van dit draadje en eigen verdieping in de materie, ben je beter voorbereid voor een bespreking met de mediator.
Je hoeft jezelf niet te laten gebruiken als flappentappen, naar woord eigenlijk als het om de zorg van je kinderen gaat, maar je weet ook niet of dat haar intentie was. Dat is puur een aanname. Het belangrijkste is dat jij en je ex elkaar niet wantrouwen, daar de zorg nog heel wat jaren door gaat.
in de op staat dat alle kosten die ze delen in goed overleg zijn gegaan fiets enz, behalve dus de rekening van de apotheek, later geeft to de reden van de dure fiets en waarom deze echt nodig was en hij dit zelf ook belangrijk vind, ik vind het echt nogal vreemd om dan zo te reageren op een apotheek rekening van je eigen kind , hoe het wettelijk ook bepaald is , dit is niet echt de manier vind ik om met zoiets om te gaan.
de vraag in de op is niet hoe maak ik duidelijkere afspraken over de financieen maar of to te ver gegaan is in zijn reactie en ja ik vind het een rare reactie op het feit dat hij een rekening kreeg van de apotheek zonder overleg, en dat er van alles bij gehaald wordt zoals of ex werkt is ook al zo bijzonder, schulden van vroeger enz . Hebben niets met deze situatie te maken, wel wens ik de kleine van to zoiezo heel veel beterschap
tsjor schreef op 06-05-2024 om 07:35:
'Over je andere voorbeeld van partner alimentatie zal ik maar me mond houden .
Nooit betaald omdat we schulden open hadden staan die ik heb betaald.'
Maar heb je dat dan wel goed laten vastleggen?
'Als mijn ex gaat werken gaat ons “gezinsinkomen “ om hoog in de berekening waardoor de behoefte van de 2 kinderen groter wordt, tot de grens van het minimum inkomen heeft zij nog steeds een nihil bijdrage van 50 euro. Betekent dat als mijn draagkracht het toe laat ik meer moet betalen.'
Dat is inderdaad een heel bijzonder effect van de huidige berekeningswijze. Ik vind het ook bijzonder dat 'behoefte' eindeloos is. Ik bedoel: 600 euro per maand per kind, om welke behoeftes gaat het dan, hoe groot zijn die dan? Dan kun je elke maand wel op skivakantie.
De berekening zou eenmalig moeten zijn, geen herberekeningen omdat iemand na de scheiding meer/minder is gaan verdienen; tenzij er sprake is van overmacht (verlies van werk).
Wat betreft de situatie als je kind 18 is, dat ligt vast: KA gaat dan naar het kind. Mooi dat je er alles aan gaat doen om je kind te laten studeren, maar ik zou als vader niet als flappentapper gaan functioneren, je ziet welke verwachtingen dat wekt. Bovendien houdt het een bepaalde mate van zelfstandigheid, matigheid en vermogen om zelf oplossingen te bedenken tegen. Bedenk wel dat gebrek aan deze kwaliteiten in het latere leven de kans op ongelukkig zijn groter maakt.
Tsjor
Hey tsjor,
Ja alles is vastgelegd in het convenant en er is hier ook nooit discussie geweest nadat we hebben getekend.
Voor een herberekening ben ik het met je eens, als ik nu beslis om minder te gaan werken kan ik niet vragen om een verlaging.
Net zoals een loons/cao verhoging niet een reden is om een nieuwe berekening te laten doen want daar is de indexering ook voor bedoeld.
de behoefte is ook relatief zoals in onze bedeling staat aangegeven zou de kleinste een behoefte hebben van 800 euro maar dat hebben we er nog geen maand aan uitgegeven.
Jou laatste alinea is zeer waardevol want zo ben ik ook opgegroeid, zelf rijlessen en dergelijke betaald en ben daar niet slechter uit gekomen.
Deze neem ik zeker mee in het overleg, dank voor je reacties👍
Anoniemvoornu schreef op 06-05-2024 om 08:23:
in de op staat dat alle kosten die ze delen in goed overleg zijn gegaan fiets enz, behalve dus de rekening van de apotheek, later geeft to de reden van de dure fiets en waarom deze echt nodig was en hij dit zelf ook belangrijk vind, ik vind het echt nogal vreemd om dan zo te reageren op een apotheek rekening van je eigen kind , hoe het wettelijk ook bepaald is , dit is niet echt de manier vind ik om met zoiets om te gaan.
Beste,
Lees het hele draadje even terug.
Dit komt ter sprake gedurende het draadje, als je terug leest geef ik ook toe dat moeilijk doen op een medicatie factuur niet het handigste is en zal dat dan ook bespreken met mijn ex.
Dat er ook gesproken wordt om hier duidelijkere afspraken over moeten komen is toch niet zo raar, zo voorkomen we toekomstige discussies.
En zoals je omschrijft overleg betekend dat je iets wel overeen komt of niet overeenkomt, in dit geval niet.
Met onze zoon gaat het al stukken beter, bedankt.
Flanagan schreef op 06-05-2024 om 08:09:
@Wel Dennis, aan de hand van dit draadje en eigen verdieping in de materie, ben je beter voorbereid voor een bespreking met de mediator.
Je hoeft jezelf niet te laten gebruiken als flappentappen, naar woord eigenlijk als het om de zorg van je kinderen gaat, maar je weet ook niet of dat haar intentie was. Dat is puur een aanname. Het belangrijkste is dat jij en je ex elkaar niet wantrouwen, daar de zorg nog heel wat jaren door gaat.
Hey Flanagan,
Dank voor je reacties.
Zoals ik haar ken zal ze geen slechte intenties hebben want ook zij wil het beste voor de kinderen.
Er is een hoop duidelijk geworden gedurende dit draadje en we zullen hier samen uit komen.
Zoals je zegt duurde het nog wat jaren en zullen we het ook gezamenlijk moeten gaan doen.
Groeten
Ik denk dat het goed zou zijn als je met je ex samen zou kunnen afbakenen wat onder eenmalige grote uitgaven valt. En dat dat niet alles kan zijn wat incidenteel voorvalt.
Als kind volgende week een broek kapot valt, moet moeder ook een nieuwe kopen van de alimentatie.
Als je ex 1200 euro per maand krijgt voor de kinderen, dan zou ze het daar makkelijk mee moeten kunnen redden, dat is echt veel geld. Menig ouder heeft dat echt niet.
De behoefte van een kind is, zoals Tsjor ook al zegt, echt wel op een bepaald punt verzadigd. En een behoefte of wens is niet per se een recht. Soms kunnen dingen niet, dat is jammer, maar geen wereldramp.
Ik zou je ex die info over verblijfskosten en verblijfsoverstijgende kosten ook maar eens laten zien. Ik kreeg 250 euro voor 2 kinderen en heb mijn ex nooit om meer geld gevraagd voor kosten. Wellicht had ik, mocht er een keertje iets echt duurs aan de hand zijn geweest, (iets van bijv. meer dan 800 euro) eens overlegd of hij daarin extra zou kunnen bijspringen. Maar je hebt vooraf die afspraak gemaakt over de verblijfskosten en verblijfsoverstijgende kosten en daar zou ik me aan houden. Uiteindelijk is het voor je ex toch ook duidelijker als daar een grens getrokken wordt, anders moet je over ieder wissewasje een soort 'strijd' gaan voeren en daar wordt niemand gelukkiger van.
'ik vind het echt nogal vreemd om dan zo te reageren op een apotheek rekening van je eigen kind , hoe het wettelijk ook bepaald is , dit is niet echt de manier vind ik om met zoiets om te gaan.'
Vind je dat vreemd van de vader of van de moeder? Ik vind het namelijk vreemd van de moeder: als je 1200 per maand voor de kinderen krijgt, dat je dan geen apothekersrekening kunt betalen. Of nog sterker (dat zou ik denken) als je dan zoveel van je kinderen houdt en voor ze wil zorgen, dat je dan niet in staat bent om zoiets wezenlijks als een rekening van de apotheek te betalen. In feite kan ze niet voor de kinderen zorgen. Dat is erg.
Tsjor
tsjor schreef op 07-05-2024 om 07:52:
'ik vind het echt nogal vreemd om dan zo te reageren op een apotheek rekening van je eigen kind , hoe het wettelijk ook bepaald is , dit is niet echt de manier vind ik om met zoiets om te gaan.'
Vind je dat vreemd van de vader of van de moeder? Ik vind het namelijk vreemd van de moeder: als je 1200 per maand voor de kinderen krijgt, dat je dan geen apothekersrekening kunt betalen. Of nog sterker (dat zou ik denken) als je dan zoveel van je kinderen houdt en voor ze wil zorgen, dat je dan niet in staat bent om zoiets wezenlijks als een rekening van de apotheek te betalen. In feite kan ze niet voor de kinderen zorgen. Dat is erg.
Tsjor
Ik vind het erg dat jij (door jouw ervaring?) zo negatief over moeders denkt en het niet na kan laten keer op keer dat heel strak door te trekken dat moeders vaders gebruiken en moeders eigenlijk niet voor de kinderen kunnen zorgen.
Volgens mij heeft dit gezin de normale strubbelingen en onzekerheden die nieuwe leg/- relaties voortbrengen, maar zijn beide ouders daar best redelijk in en gaan ze daar best uitkomen als ze gewoon blijven praten.
Ik zal er wel overheen lezen maar waar geef je dat dan toe dat het moeilijk doen over deze rekening niet handig was? Ik lees alleen dat je er van alles bijhaalt
ik ben het wel eens met tsjor dat als ze niet met 1200 p maand aan alimentatie de apotheek kan betalen dat ze iets niet goed doet en dus niet fatsoenlijk voor de kinderen kan zorgen als je dus in de schulden komt hierdoor(stel ex was er niet). Ik durf te wedden dat het als het moet (ex bestond niet en ze kreeg dit bedrag via kindgebondenbudget en klaar) gewoon ook uit kan komen met dat geld maar moeder gewoon probeert.