kinderopvang gratis of goedkoper
Ter voorkoming van een nieuw drama met toeslagen, is besloten om de kinderopvang veel goedkoper te maken, met een ander financieringssysteem dan de vooruitbetaalde toeslagen. Prima.
Wat ik echter jammer vind is, dat er niet breder gekeken wordt: kinderopvang is opvang voor een kind, het kind wordt opgevangen. Maar ondertussen zijn er ook nog andere sectoren, die voor kinderen eigenlijk belangrijkere dingen doen dan 'opvangen', met name sport en cultuur-sectoren.
Stel je voor dat die sectoren gelden als 'kinderopvang', dan zou je het mogelijk kunnen maken dat kinderen daar een deel van de dag kunnen doorbrengen, dat die sectoren daarvoor betaald kunnen krijgen, en dat kinderen meer krijgen dan 'opgevangen worden'. Dan kan de muziekschool weer terugkomen (las net dat er nog maar 12 in Nederland zijn, 15 jaar geleden 108, hoe arm kun je worden), maar wel met als eis dat kinderen er langer dan 30 minuten kunnen verblijven. Idem voor de sportclubs etc. Ook de bibliotheek kan zo een programma ontwikkelen.
Je zult dan wel moeten kijken naar de eisen die nu aan kinderopvang worden gesteld, bij sportclubs zijn vaak vrijwilligers actief, maar als de sport 'kinderopvang' wordt, moet daarover nadenken.
Ik hoop dat er een heel andere insteek komt, waardoor kinderen niet alleen maar meer opgevangen worden, maar terecht komen in een samenleving, waarin ze -onafhankelijk van de ouders- zich breed kunnen ontwikkelen, onder toezicht van volwassenen die ieder hun eigen expertise hebben op een heel divers terrein.
Dit kan beginnen op het niveau van de gemeente, financieel gezien zijn er heel wat potjes in beheer van de gemeente (ook jeugdzorg preventief bijvoorbeeld) die samengevoegd wellicht nieuw beleid mogelijk maken. Er zou alleen op één punt iets moeten wijzigen dat is dat de financiële middelen van 'kinderopvang' niet alleen beschikbaar komen voor organisaties die 'kinderen opvangen' maar ook voor organisaties zich inzetten voor een bredere ontwikkeling van kinderen, met name op het gebied van sport en cultuur.
Ik ben even hoopvol dat het nieuwe kabinet echt creatief wordt en nieuwe kansen schept.
Tsjor
redbulletje schreef op 19-12-2021 om 17:00:
[..]
Het zou weer acceptabel moeten worden om huisvrouw/man te blijven, dan kan de partner (of de kindvrije die dat wil) gewoon carrieretijger en kostwinnaar worden die wel fulltime werkt. Niets zo vervelend als cruciale mensen die niet bereikbaar zijn wegens hun papadag (of met een hoop gekrijs op de achtergrond)
ik zeg niets meer.
gr Angela
redbulletje schreef op 19-12-2021 om 17:00:
[..]
Het zou weer acceptabel moeten worden om huisvrouw/man te blijven, dan kan de partner (of de kindvrije die dat wil) gewoon carrieretijger en kostwinnaar worden die wel fulltime werkt. Niets zo vervelend als cruciale mensen die niet bereikbaar zijn wegens hun papadag (of met een hoop gekrijs op de achtergrond)
Ten eerste is dat voor veel mensen niet betaalbaar. Ten tweede is het voor je economische zelfstandigheid/zelfredzaamheid niet goed. Wij werken beide 32 uur en zijn daarmee beide ook economisch zelfstandig als het nodig is. Jij doet net alsof het vroeger allemaal zo geweldig was dat vrouwen thuis waren. Vrouwen die in een slecht huwelijk zaten konden niet bij hun man weg. Als de man overleed kreeg je een armoedeval. Echt, zo rooskleurig was het allemaal niet hoor.
Daarbij, als mensen grotendeels op kosten van de staat gaan studeren en daarna niet meer werken verdien je die investering nooit meer terug via belasting.
Dat mensen op een niet-werkdag niet bereikbaar zijn is normaal. Ik ben op mijn vrije dag en in het weekend en als ik verlof heb ook niet bereikbaar voor werk. Als een specifieke functie zo cruciaal is dat iemand elke werkdag bereikbaar moet zijn, dan moet een bedrijf geen parttimer aannemen op die functie.
Daarnaast. Ik geef dus atletiektraining. Wij hebben een atletiekbaan en materialen, maar geen kantine en geen kleedkamers. Bij slecht weer kun je er niet naar binnen. De locatie is dus volstrekt ongeschikt voor opvang voor hele dagen/meerdere uren.
Als het echt heel slecht weer is, worden onze trainingen afgelast. Bij BSO/opvang kan dat niet zomaar, want je hebt een opvangverplichting.
RK 'Een dergelijke, zonder meer boude uitspraak - die eerder een omkering
van de werkelijkheid betreft dan een accurate kenschets ervan - vergt
een grondige onderbouwing, Tsjor. Kun je die ook geven?'
Het zou het logische gevolg zijn van de eerder opgezette redenering, het is dus een conclusie uit voorafgaande premissen.
Tsjor
dan schreef op 19-12-2021 om 13:49:
[..]
Als ik even naar onze situatie destijds kijk: onze zoon had het prima naar zijn zin bij de kinderopvang. Er werden leuke dingen gedaan, soms zelfs uitstapje naar de markt of een boerderij, maar er waren ook voldoende rustmomenten. Wat mij betreft is dat meer dan genoeg.
Dan is dat toch prima? Mijn zoon ging naar de balletacademie, waar onderwijs en ballet op elkaar waren afgestemd, en balletvoorstellingen voorrang hadden. Als je alleen vanuit je eigen plekje redeneert kom je niet zo ver.
Tsjor
MamaE schreef op 19-12-2021 om 14:31:
Al wordt ik betaald om sporttraining te geven, ik ben niet pedagogisch opgeleid. Voor kinderopvang/bso moet je gediplomeerd zijn. Voor sporttraining zelfstandig te geven officieel ook (anders moet het onder supervisie), maar dat is echt iets heel anders.
Daarnaast kan ik van een paar uurtjes per week niet leven terwijl het wel ten koste gaat van mijn baan als het onder werktijd valt.
Niet iedereen is geschikt om ook als opvangmedewerker dienst te doen. Veel muziekdocenten of sporttrainers halen veel plezier uit kinderen muziekles of training te geven maar zitten niet te wachten op allerlei administratie over wie wanneer komt, hoe die functioneert, eten en drinken uitdelen etc.
Zo'n themaopvang als op een boerderij of sportbso bestaat al en dat is prima, maar ik denk dat dit plan in de praktijk niet echt uitvoerbaar is.
MamaE, ik hoop juist dat er een paar dingen veranderen. De uitzonderlijke eisen over 'pedagogisch opgeleid' zullen mede debet zijn aan het tekort en er zijn veel praktijkvoorbeelden van niet-pedagogisch opgeleide trainers (bijvoorbeeld) die uitstekend functioneren met kinderen. Dus daar zal een verschuiving in moeten optreden.
Niet iedereen hoeft alles te doen, het ligt eraan wat je er zelf van wil maken. Op dit moment is het in de kinderopvang zo, dat de leidsters niet de administratie doen, daar zijn dan weer andere mensen voor. Ik denk eerder dat er organisaties ontstaan, zoals de boerderij/kinderopvang, maar dan de bibliotheek/kinderopvang, schouwburg, toneelclub, damclub etc. Bij dat alles valt te overwegen om ook ouderen in te zetten.
Ik zou wel eens willen zien wat er aan creatief vermogen vrij komt als zo'n mogelijkheid beschikbaar komt, waarbij veel organisaties die nu afhankelijk zijn van gemeentelijke subsidies de mogelijkheid krijgen om gewoon geld te verdienen, met extra gevarieerde mogelijkheden voor kinderen.
Tsjor
April2021 schreef op 19-12-2021 om 16:57:
We moeten af van het idee dat iedereen fulltime moet werken. Het is juist heel onlogisch om fulltime te werken en al helemaal als je kinderen hebt. Ik ken mensen met drie kinderen waarvan de vader ze een uurtje per werkdag ziet en verder alleen ik het weekend, vind ik vreemd.
Laten we terug gaan naar 4 dagen per week, voor iedereen.
Vind ik ook, maar dan heb je nog 3 dagen opvang nodig, uitgaande van gangbare werktijden.
Tsjor.
Ik zie het nog steeds niet. De kinderen worden dan van hot naar her gesleept, (naar de schouwburg/bieb/sportvelden etc), en worden daar beziggehouden door mensen die niet pedagogisch zijn opgeleid, of door ouderen. Waarbij je dan als ouders waarschijnlijk geen idee hebt wie zich op een dag allemaal bezig houdt met jouw kind.
Klinkt niet als een goed plan.
Angela1967 schreef op 19-12-2021 om 16:05:
Er zijn zat landen waar de kinderen en de ouders al jaren andere manieren van schooltijden en opvang hanteren en die maatschappijen werken ook. Veranderen is altijd moeilijk, want dan lijkt het alsof het oude slecht is of was. Maar als je redeneert vanuit het probleem dat we geen mensen meer vinden om het op de oude manier te doen zoals 'wij oudjes' dat kennen, waarom mag het dan niet op een andere manier geprobeerd worden?
Klopt, maar is het daar dan beter? Nederlanders behoren tot de gelukkigste mensen op aarde, dat bewijzen onderzoeken keer op keer. Ik denk dat de vrije keuze om je leven in te vullen zoals je zelf wilt daar een belangrijke rol bij speelt.
Ik heb meerdere collega's met partner naar het buitenland zien vertrekken en allen moesten zij kiezen tussen thuisblijven of full-time werken. Beide was voor hun geen ideale keuze en zij vonden het Nederlandse systeem veel beter.
Ik denk dat wij ons als ouders moeten aanpassen en niet de kinderen. Een werkweek van 32 uur voor vaders en moeders. Dat creëert ook extra werkgelegenheid. Ik vind gratis kinderopvang tot ca 1,5x modaal prima, maar daarboven kan men het toch echt zelf wel betalen.
Verder, als full-time werken de norm voor iedereen wordt betekent dat de doodsteek voor het verenigingsleven. Iets wat ook zo typisch Nederlands is. Want waar vind je de vrijwilligers? Iets meer waardering voor vrijwilligerswerk, mantelzorgers en noem maar op. Ik denk bovendien echt niet dat er zoveel vrouwen meer gaan werken, oftewel: het gaat heel veel kosten maar niet genoeg opleveren.
gratis is geen oplossing
Juist niet: 'De kinderen worden dan van hot naar her gesleept, (naar de
schouwburg/bieb/sportvelden etc), en worden daar beziggehouden door
mensen die niet pedagogisch zijn opgeleid, of door ouderen.'
Dat is wat er nu gebeurt: kinderen worden van hot naar her gesleept. Maar als een organisatie zich aanmeldt als kinderopvang moeten ze een volledig programma kunnen bieden. Dus ook momenten van rust, eten en drinken, spelen etc. En ik ben niet zo heel erg onder de indruk van pedagogisch opgeleiden, een motiverende, verhalende oudere bomvol levenservaring en passie voor iets kan meer indruk maken. Kinderen gedijen hopelijk niet alleen in een pedagogisch verantwoord klimaat, maar ook in de gewone wereld. Natuurlijk zijn er wel bepaalde noodzakelijke vaardigheden, maar dat lijstje zou wat mij betreft wel iets ruimhartiger mogen worden gesteld dan de vereiste diploma's.
'Waarbij je dan als ouders waarschijnlijk geen idee hebt wie zich op een dag allemaal bezig houdt met jouw kind.' Dan heb je iets fout gedaan want jij als ouder bent degene die hete kind aanmeldt.
Tsjor
maar dan kies je dus of voor sport of specifiek een sport zoals ballet of muziek of creatief of theater of......
Dat zou ik een nadeel vinden. Die jonge kinderen worden dan al jong een richting op geduwd.
Op de opvang van mijn dochter wisselen ze de activiteiten af. Eén keer in de maand komt er een sportaanbod van buitenaf (is niet veel natuurlijk). Verder hebben ze een afwisselend aanbod van activiteiten van muziek, toneel, koken, knutselen, natuur, techniek, spelletjes eigen sportactiviteit waarbij ze zelf keuze hebben of ze meedoen of voor iets anders kiezen.
Het is niet specialistisch en geen erg hoog niveau maar ik vind het prima. Vind je het niet leuk dan ga je lekker iets anders doen. De pm'er zei laatst nog, ik had .... voorbereid. Hadden de meeste kinderen in de pauze al bedacht dat ze bij de bso hetzelfde spel wilden doen maar dan met alle kinderen. Ze had haar activiteit nog uitgelegd maar de kinderen kozen massaal voor het buitenspel. En dat is prima. Ik vind dat fijn. Dat die vrijheid er is.
Granola schreef op 20-12-2021 om 12:57:
[..]
Klopt, maar is het daar dan beter? Nederlanders behoren tot de gelukkigste mensen op aarde, dat bewijzen onderzoeken keer op keer. Ik denk dat de vrije keuze om je leven in te vullen zoals je zelf wilt daar een belangrijke rol bij speelt.
Ik heb meerdere collega's met partner naar het buitenland zien vertrekken en allen moesten zij kiezen tussen thuisblijven of full-time werken. Beide was voor hun geen ideale keuze en zij vonden het Nederlandse systeem veel beter.
Ik denk dat wij ons als ouders moeten aanpassen en niet de kinderen. Een werkweek van 32 uur voor vaders en moeders. Dat creëert ook extra werkgelegenheid. Ik vind gratis kinderopvang tot ca 1,5x modaal prima, maar daarboven kan men het toch echt zelf wel betalen.
Verder, als full-time werken de norm voor iedereen wordt betekent dat de doodsteek voor het verenigingsleven. Iets wat ook zo typisch Nederlands is. Want waar vind je de vrijwilligers? Iets meer waardering voor vrijwilligerswerk, mantelzorgers en noem maar op. Ik denk bovendien echt niet dat er zoveel vrouwen meer gaan werken, oftewel: het gaat heel veel kosten maar niet genoeg opleveren\
Eens. En als kinderen het grootste deel van de week, buiten school, op de opvang zitten, dan zou je mega organisaties moeten creëeren. Want dan moet álles mogelijk zijn: sport A, sport B, sport C, muziekles zus, muziekles zo, crea-activiteit dit en crea-activiteit dat, de mogelijkheid om rustig een boek te lezen, met lego o.i.d te spelen, te knutselen, buiten te spelen, te lummelen, huiswerk te maken enz enz enz. Dat is natuurlijk niet mogelijk. En mega-organisaties zijn al sowieso niet wenselijk.
Ik vind het echt niet wenselijk vinden als kinderen elke doordeweekse dag naar de BSO moeten. Dat beperkt hun enorm in hun eigen, specifieke, wensen. Of dat nou een sport is, of rustig op je kamer een boek lezen, of buitenspelen met een buurkind. Daarbij zul je als ouder weinig ruimte/energie enz hebben om je óók nog eens met je kind te bemoeien naast je ft baan en naast je eigen behoefte aan 'grote' mensen, sport, rust enz.
Nee, niet alles hoeft in 'de opvang'. Organisaties die nu worstelen met hun voortbestaan en afhankelijk zijn van subsidies zouden op deze wijze zichzelf kunnen herinrichten. De muziekschool bijvoorbeeld. Natuurlijk moet de muziekschool dan iets bedenken wat ander is dan 'muziek maken'. Ik denk dat ze wel meer creativiteit hebben. Daar kan dan ook knutselen, bewegen etc. inzitten. Vergelijk het met de boerderij die ook kinderopvang heeft.
De vereisten van kinderopvang blijven natuurlijk gelden. Het enige wat zou kunnen veranderen is, dat culturele instellingen, sportorganisaties en vrije-tijds-clubs de mogelijkheid krijgen om kinderopvang te worden (met alle geldende voorwaarden) en op die manier geld kunnen genereren, waardoor bijvoorbeeld professionale krachten (die ook muzikant, sporter, tekenaar of dammer zijn) kunnen worden aangesteld.
Dan wordt kinderopvang meer dan alleen maar opvang. En kunnen organisaties die afhankelijk zijn van subsidies etc. op een andere manier een inkomen verwerven. Komen er meer arbeidsplaatsen voor mensen die de culturele kant kiezen, of de kant van sporten etc.
tsjor
hier in de regio heb je de scouting opvang, de sportopvang en de volkstuinen opvang. De locatie zit dan vaak in of rond een locatie waar ze de activiteiten kunnen bieden.
De scouting opvang in een scouting gebouw en dan doen ze naast reguliere opvang scouting activiteiten. De sportopvang zit in een sportcomplex en daar kunnen ze regelmatig gebruik maken van de faciliteiten. En de volkstuinen opvang gaat dagelijks met een soort bakfiets naar een tuintje toe.
Prima natuurlijk en de ouders betalen er goed voor. Maar om opvang gratis te maken kun je dit soort opvang niet bieden. Dan moet je de basis bieden opvang met ruimte tot spelen en het verstrekken van hapjes en drankjes. Voorwaarde moet wat mij betreft wel zijn dat beide ouders op dat moment werken.
Persoonlijk ben ik van mening dat kinderopvang alleen dient te bestaan voor alleenstaande werkende ouders. Als je perse op een stand wil leven dat je met twee MOET werken om de hypotheek etc rond te breien, vraag ik mij af waarom je überhaupt aan kinderen bent begonnen. Het is in mijn ogen te normaal geworden om kinderen in een opvang te stoppen.
Toen mijn oudste is geboren ben ik gestopt met werken, simpelweg omdat mijn man een hoger inkomen heeft. Echter, dit had net zo goed andersom kunnen zijn.
