Het elektronisch patiëntendossier

Bekende nederlanders

Uit het bericht van Miriam:,,Wij werken aan een waarschuwingssysteem dat alarm slaat als iemands gegevens ineens heel vaak worden geraadpleegd, bijvoorbeeld die van een bekende Nederlander.’’

Wat heb je daar nu aan?
1) Een waarschuwingssysteem. Dat is achteraf. Dan is het te laat.
2) Ik ben niet zo geinteresseerd in of iets vaak geraadpleegd wordt. 1 journalist, verzekeraar of crimineel kan veel meer kwaad dan twintig nieuwsgierige politieagenten.
3) Waarom krijg ik het idee dat de privacy van bekende Nederlanders veel belangrijker wordt gevonden dan de privacy van gewone mensen?

Het doet me erg denken aan de politieagenten die in Robin van Persies dossier snuffelden. Ja, fout, moet bestraft worden. Maar veel erger vond ik de implicatie, dat als ze dit doen, het ook best waarschijnlijk is dat mijn buurman-politieagent eens in mijn dossier snuffelt als hij iets tegen mij heeft (of misschien zelfs gewoon nieuwsgierig is). Er zijn veel meer gewone mensen dan beroemdheden.

Ik vind het echt te idioot voor woorden dat je misbruik ontdekt, en dan in plaats van er alles aan te doen om dat misbruik te voorkomen, je uitgebreid plannen gaat maken om dat misbruik te detecteren. En ondertussen blijf je met een stalen gezicht volhouden dat het systeem echt reuzeveilig is.

Stel, er was een bejaardenhuis waar de deuren van stuk waren. Iedereen kon zo naar binnen lopen, en er was ook al bewijs dat er veel gestolen werd, vooral van de paar bekende Nederlanders die er zitten. Het personeel deed er niets aan, en was zelfs vaak betrokken bij de diefstallen. Zou je dan zeggen: "laten we camera's ophangen om te kijken hoe vaak en bij wie er gestolen wordt"?

Rondje stadskantoor

Kom net van Stadskantoor Zaandam.
Hier uittreksel GBA helemaal niet gratis.
Hoofd afdeling peinsde er niet over.
Ondanks brief NVVB en dat andere gemeenten die wel gratis verstrekken.
8,50 voor het hele gezin,
nou ja beter dan 13 euro per persoon dan was ik nu 65 euro kwijt geweest.
De boel gaat de deur uit, hehe wat een papierwinkel.

Peach, bekende nederlanders

Maar natúúrlijk zijn Bekende Nederlanders veel belangrijker dan het klootjesvolk! :-s
Weet je waar ik nu zo benieuwd naar ben? Hoeveel Eerste Kamerleden in het EPD terecht komen. En hoeveel Tweede Kamerleden in het EPD zullen zitten straks. En welke leden uit de Regering binnenkort zullen genieten van de 'gemakken' van het EPD. En of de leden van het Koninklijk Huis en de Koninklijke Familie geen enkel probleem hebben met opname van hun gegevens in het EPD.
En dan nog een verhaaltje uit eigen ervaring. Iemand uit mijn naaste kring werd op een middag opgenomen in het ziekenhuis, met een trieste aandoening die op de SEH al de aandacht van meer zorgverleners dan nodig kreeg. Het ziekenhuis had digitale gegevensverwerking. De volgende ochtend toen de nachtdienst naar huis kon, kwam een vage kennis aan het bed van die patiënt (nog voordat er ontbijt gebracht was). Die vage kennis, een verpleegkundige van een compleet andere afdeling, had het tijdens de nachtdienst niet erg druk gehad en had als tijdverdrijf in het systeem zitten lezen welke opnames er waren geweest die dag.....

Bsn

Rosa: " alleen uw BNS is zichtbaar met de mededeling dat u niet in het EPD wil /staat. "
Huh? Wie bedenkt dit soort dingen? Staat mijn naam en geboortedatum er dan misschien ook bij? Of wordt dat erbij opgeslagen?
Ik ben benieuwd naar de andere reacties, heb weinig vertrouwen in infoEPD (en dat is eigenlijk best ernstig).

Sandra75

Als je zo vaak je tas niet bij je hebt, kun je wellicht een SOS-plaatje overwegen. Een EPD is namelijk juist in zo'n situatie helemaal geen garantie dat de zorgverleners rekening gaan houden met die allergieën en andere belangrijke dingen. Als je echt bewusteloos bent cq geheugenverlies hebt cq leeg ligt te bloeden, wat moeten zorgverleners dan beslist weten? Schrijf dat op, ben je klaar.

Bsn

Voor zover ik weet zijn mijn medische gegevens nog niet gekoppeld aan mijn BSN. Een paar jaar geleden werd de identificatieplicht ingevoerd in het ziekenhuis.

In eerste instantie was het de bedoeling dat iedereen op zijn/haar BSN geregistreerd zou worden, maar dit is toen, halsoverkop, afgeblazen ivm de privacy(wetgeving?)

Dus wij registreren patiënten (nog) niet op het BSN (ik weet niet hoe het in andere ziekenhuizen gaat?

@ Sandra, je kunt ook een USB´tje maken (of kopen bij de HEMA of bijv. http://www.medikeeper.nl/ ) waarop je gegevens staan. Blijft de vraag hoe je die zodanig beveiligt dat de zorgverleners erbij kunnen en niet zomaar iedereen

Het kwartje valt...

Als eerste; ik ben heel blij met deze draad! Dank voor iedereen die zoveel moeite doet! En dank dat wat allemaal kunnen meelezen en onze mening zo kunnen vormen.
In eerste instantie had al dubbele gevoelens; zowel "Orwell-gevoelens" als dat het toch wel handig zou zijn. Hier zo'n zelfde probleem als bij Mien* en Sandra75. Ik mag echt de MRI niet in. Dat is voor mij niet gezond (heb een soort pacemaker geimplanteerd), maar ook voor de MRI niet. Het zou wel handig zijn als dat snel voor iedereen duidelijk is. Natuurlijk draag ik wel een pasje bij me; maar of ze die zo makkelijk herkennen en vinden bij een ongeluk is natuurlijk de vraag. Zo'n EPD is dan wel handig...
Maar die Orwell-gevoelens zaten me wat in de weg; deze draad maakt duidelijk dat dit beslist niet ongegrond is. Ik maak bezwaar; ga straks naar het stadhuis voor een GBA-uitreksel.
Wat betreft het kwartje dat viel; in "ons" ziekenhuis zijn de patiëntengegevens al een aantal jaren gekoppeld aan je BSN-nummer. Nu pas besef ik de reden...

Groet,
Heli

Correctie en aanvulling

Die brief komt uit 2006, niet uit 2007 zoals ik per ongeluk typte. Over de invoering vond ik dit nog
"Na 1 juni 2008, de dag dat de Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg (Wbsn-z) in werking treedt, is er een invoeringsperiode van 1 jaar. Dan mag het BSN gebruikt worden door zorgaanbieders, indicatieorganen en zorgverzekeraars. Organisaties die van deze mogelijkheid gebruikmaken moeten zich in deze overgangsperiode houden aan alle randvoorwaarden uit de Wbsn-z.
Vanaf 1 juni 2009 moet het BSN gebruikt worden. De verplichting om het BSN te gebruiken zal gelden voor alle zorgaanbieders, indicatieorganen en zorgverzekeraars. Zij moeten het BSN gebruiken bij het uitwisselen van gegevens over patiënten of cliënten. Dit betekent dat alle gebruikers met een betrouwbaar BSN moeten werken en er zeker van moeten zijn dat het nummer en de gegevens bij een bepaalde persoon horen."
bij deze link: http://www.minvws.nl/dossiers/burgerservicenummer/

Was het maar zo makkelijk

"Twente ios die trail geweest met het EPD, daar waren ze nu niet echt heel erg tevreden (understatement), zouden die mensen die in dat EPD zaten voor de TRAIL!! nu nog in dat systeem zitten?"
Je moet ervan uit gaan dat hier volgens de wet gehandeld is. Dus of er zitten geen echte mensen in die trail, of de mensen hebben uitdrukkelijk toestemming gegeven voor die trail en hebben op elk moment de kans om te stoppen.
Als je kunt vinden dat geen van twee is gebeurd, er is met een willekeurige batch gewerkt zonder toestemming, dan heb je een punt.
Mijn wijzigingen op de wikipedia van epd staan nog steeds. Geen felle protesten. Als ik tijd heb, verander ik meer.
Groet,
Miriam Lavell

Mien* ea. over usb-stick

Mien*, je schreef over het usb-stickje. Toevallig moest ik daar gisteren aan denken. Nou ja, niet toevallig want ik vond mijn medikeeper usb-stick, die normaal gesproken altijd aan mijn tas hangt (goed in zicht), in het winkelwagentje bij de AH. Ik had mijn tas uit de wagen gepakt en de stick was ergens achter gehaakt en losgeraakt.
Ik moest er ook meteen aan denken dat als ik het nu zelf niet had gezien, mijn gegevens ook voor iedereen leesbaar is die dat stickie in zijn pc stopt. De vergelijking met het epd hoef ik niet uit te leggen.
Aan de andere kant; wat heeft een 'normale' burger aan mijn (ook een 'normale' burger, verre van een BN-er) gegevens? Niets. Als ik zo'n stick zou vinden zou ik het gebruiken om iemands adres te vinden en hem thuis te bezorgen. Of je die moet beveiligen is natuurlijk de vraag. Ik ga er niet vanuit dat iemand die naar een zorgverzekeraar of hypotheekverstrekker oid zal sturen.

Vooralsnog hou ik het dus maar bij mijn usb-stick. Ik zal helaas wel een nieuwe moeten kopen want hij was niet alleen losgeraakt; maar ook echt kapot. Ik heb de gegevens op die stick niet gecopieerd op mijn huidige pc, dus ik zal alles opnieuw moeten invullen. Bij mij komt de vraag nu op of ik voor die nieuwe stick de gegevens wel moet copieeren op mijn pc; ik las ergens dat er op een normale huispc wel tientallen (honderden?) pogingen tot 'inbraak' per dag plaatsvinden.
Of word ik nou te paranoïde?

Groet, Linda

Consument en zorg

http://www.consumentendezorg.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=683&Itemid=167

Meldpunt EPD
Als u vragen heeft over het EPD

Zaterdag 1 november hebben alle Nederlanders een brief gekregen van minister Klink van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het EPD. Het elektronisch patiëntendossier. Voor vragen over het EPD kunt u terecht bij http://www.infoepd.nl/. Voor onafhankelijk advies is het Meldpunt EPD van Consumentendezorg.nl het aanspreekpunt.

Meldpunt EPD - voor advies

Het EPD is nieuw voor alle 16 miljoen Nederlanders. We verwachten daarom veel vragen. Minister Klink heeft Consumentendezorg.nl verzocht hierbij te helpen. Wij hebben al een Meldpunt voor vragen en klachten over de zorg. Nu hebben we ook een Meldpunt voor het EPD. Dit Meldpunt geeft u onafhankelijk advies over het EPD. Wat het EPD precies inhoudt leest u hier

4. Bel het Meldpunt EPD
Heeft u het juiste antwoord op uw vraag nog niet gevonden? Bel dan het Meldpunt EPD: 030 - 291 67 77. Zij kunnen u verder helpen. Wij zijn bereikbaar van maandag t/m vrijdag van 10.00 tot 16.00 uur. Buiten kantooruren kunt u ons wel mailen.

Bedrijfsartsen starten eigen epd

http://www.nu.nl/news/1837470/10/Bedrijfsartsen_starten_eigen_elektronisch_dossier.html

UTRECHT - Bedrijfsartsen presenteren komende maand een eigen elektronisch patiëntendossier (EPD). Dat heeft het weekblad Medisch Contact donderdag gemeld.

De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVA zou liever toegang hebben tot het landelijk dossier dat door minister Ab Klink (Volksgezondheid) is geïntroduceerd, zegt projectleider Marc Ligthart.

Dat is momenteel niet voorzien. "Stel een werknemer heeft rugklachten en laat zich onderzoeken in het ziekenhuis. Het is dan praktisch als de bedrijfsarts snel over de uitslagen beschikt", aldus Ligthart.

Administratieve rompslomp

"Op dit moment moet hij een papieren kopie aanvragen bij de specialist. In de praktijk geeft dat veel administratieve rompslomp en moet er vaak lang op de informatie worden gewacht. Met toegang tot het EPD is de informatie sneller beschikbaar zonder grote administratieve barrières."

De bedrijfsartsen spreken van een Elektronisch Sociaal Medisch Dossier (ESMD). Als de bedrijfsartsen toegang krijgen tot het landelijk dossier, kan direct een koppeling worden gelegd met het nieuwe ESMD, verwacht Ligthart.

Scheiding

Volgens hem ligt gevoelige informatie uit het Sociaal Medisch Dossier niet automatisch op het bureau van de werkgever. "Het technische model dat wij voorstellen, maakt een scheiding tussen medisch-inhoudelijke informatie en niet-medische informatie en houdt de privacy in acht. Medisch-inhoudelijke informatie blijft vertrouwelijk."
(c) ANP

Miriam en heli

Miriam: "Je moet ervan uit gaan dat hier volgens de wet gehandeld is. Dus of er zitten geen echte mensen in die trail, of de mensen hebben uitdrukkelijk toestemming gegeven voor die trail en hebben op elk moment de kans om te stoppen."
Nu weet ik helaas ook niet meer ik het gelezen heb, heb al heel hard gezocht, maar ik heb reacties van mensen gezien op een forum of onder een blog of artikel, van mensen uit zo'n proefregio die ook NIET uitdrukkelijk toestemming hadden gegeven, zeker niet schriftelijk. Ik heb iets gezien over "we moesten het doen met een postertje in de wachtkamer dat we bezwaar konden maken."
Heli: "Of word ik nou te paranoïde? "
Je wantrouwen is wel terecht, want de gemiddelde thuis-PC heeft inderdaad heel wat aanvallen per dag te verwerken. Als wij onze logfiles eens bekijken, slaan we heel wat inbrekers af.

Peach

Zie je wel! Nou verdorie al intenties voor een ESMD, we koppelen de rest van alle bekende zaken er gewoon aan.
"De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVA zou liever toegang hebben tot het landelijk dossier dat door minister Ab Klink (Volksgezondheid) is geïntroduceerd, zegt projectleider Marc Ligthart.
Dat is momenteel niet voorzien. "Stel een werknemer heeft rugklachten en laat zich onderzoeken in het ziekenhuis. Het is dan praktisch als de bedrijfsarts snel over de uitslagen beschikt", aldus Ligthart."
Ja en ik vrees dat met dit soort argumenten de bedrijfsartsen inderdaad toegang tot het EPD zullen krijgen. En de verzekeraars weten vast ook wel erg leuke redenen te verzinnen.
Vond er nog iemand dat de bezwaarmakers spoken zien?

Andrea

"Consument en de Zorg is een initiatief van de Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie (NPCF)." citeerde Beemer al van de site.
En droevig nieuws, de NPCF is zo ongeveer de spreekbuis van het ministerie en voor vragen verbinden ze je door met of verwijzen ze je naar infoEPD. Dat is helaas een ervaringsfeit. Verwacht niets van dat meldpunt.

Sorry genista

Ik was opzoek naar de brief van de nederlandse vereniging voor burgerzaken. Die link stond hier gisteren ergens. Via google kwam ik al eerste de link tegen van consument en zorg. Ik wist niet meer of dit al hier voorbij was gekomen.

Ik vind het EPD steeds meer bedreigend, een middel om informatie te verzamelen en door te sturen. In gevallen van nood, heb je er niks aan, want je kan geen toestemming geven..
Hier ligt alles klaar, alleen het uittreksel nog, dan kan alles op de post.

Ha! bel je twentse familie en vraag

Genista, het zou heel goed kunnen dat de trial niet alleen de techniek, maar ook de sluwe procedure heeft getest. Dat wordt Tubantia (de krant) en familie bellen en vragen of het ook zo gegaan is.
Bovendien vaststellen dat dat via het LSP gebeurd is. Laat ze het de huisarts maar eens vragen.
Groet,
Miriam Lavell

Andrea, geen sorry hoor

Het is ook zo'n stortvloed aan informatie hier. Geen wonder dat velen het niet bijhouden. En het kan helemaal geen kwaad om nog eens voorbij te laten komen dat een meldpunt dat zich als "onafhankelijk" profileert, helemaal niet onafhankelijk is.

De kernvraag

Worden er nu al gegevens van patienten beheerd in het LSP op basis van opt-out? Let op, dat zijn geen medische gegevens, maar naw gegevens, bsn en gegevens die noodzakelijk zijn voor links.
Voor het beheren van die gegevens moet het LSP rechtsgrond hebben en die is er nog niet.
Groet,
Miriam Lavell

Heeft iemand al kunnen lospeuteren hoeveel bezwaren er nu binnen

Ik krijg geen antwoorden, van niemand. Ze wijzen naar elkaar of ze beantwoorden hun mail niet.

Nee

Wie bezwaar per formulier inlevert, heeft getekend voor de verwerking van de gegevens ihkv dat bezwaar.
De vraag is: zitten er nu al gegevens van burgers in dat LSP op basis van opt-out? (klopt het dat de Trial in Twente ook volgens het opt-out principe aan de burgers is aangeboden?).
Liefst met voorbeeld formulieren en posters van dat evenement.
Groet,
Miriam Lavell

Bij de weg

In de regio's Amsterdam en Rijnmond liepen ook trials. Is daar al iets bekend over gangen van zaken en resultaten?

Haha rosa

www.patientenepd.nl Dat is een leuke! Scroll even naar beneden en je leest links: hosted by ICMCC, ondersteund door NPCF......

Die npcf toch...

Zijn die nu allerlei degelijk klinkende meldpunten en sites aan het opzetten, allemaal zogenaamd "onafhankelijk"? Maar waarom?

Onafhankelijk

is het geen misleiding als ze alleen maar in naam onafhankelijk zijn en voor de rest een pot nat? Als gewone burger voel ik me aardig genomen. Als ze niet onafhankelijk zijn, kun je ook geen eerlijke informatie verwachten.

Weliswaar geen rechtstreekse antwoorden van de sp maar wel...

De SP heeft geantwoord. Niet gedetailleerd op al mijn vragen, maar 1 ding uit deze tekst maakt me wel blij: "Ons Kamerlid Arda Gerkens heeft in het debat bereikt dat iedereen een nieuwe brief krijgt waar geen fouten in staan en dat maken van bezwaar makkelijker wordt." Goed, nu alleen nog bereiken dat bezwaar maken niet meer hoeft, maar het systeem juist opt-in wordt.

Van de SP:
Geachte heer/mevrouw,

Hartelijk dank voor uw email aan de SP Tweede Kamerfractie over het elektronisch patiëntendossier.

Afgelopen donderdag 6 november is er op verzoek van de SP een spoeddebat met de minister over deze kwestie geweest. Minister Klink (CDA) heeft alle huishoudens een brief gestuurd, terwijl de Tweede Kamer het elektronisch patiëntendossier nog moet behandelen. De SP wil hier opheldering over en naar onze mening loopt minister Klink veel te hard van stapel. Ons Kamerlid Arda Gerkens heeft in het debat bereikt dat iedereen een nieuwe brief krijgt waar geen fouten in staan en dat maken van bezwaar makkelijker wordt.

Veel mensen is het opgevallen dat het heel moeilijk is om bezwaar te maken. De minister heeft dit overigens zelf ook al erkend. Als SP zijn we niet per se tegen het EPD, maar de invoering gaat veel te snel en onzorgvuldig. Binnenkort zal er een nogmaals een debat zijn over het EPD met de minister.

Vriendelijke groet,

Jurgen van der Sloot
Medewerker SP Tweede Kamerfractie

*pruilt even*

Waarom krijg ík geen antwoord op mijn mailtjes?

Politieke partijen

Zijn er eigenlijk wel politieke partijen die zich druk maken om de echt belangrijke dingen, zoals dat dit een opt-in systeem moet worden en dat het absoluut onveilig is? Het is prachtig hoor, dat er nu een betere brief komt, en ook belangrijk, maar het lijkt precies te gaan zoals Miriam aan het begin van de draad al zei: het zijn een paar kleine puntjes die toegegeven worden, zodat de partijen blij zijn dat ze iets voor elkaar gekregen hebben, terwijl de minister ondertussen lacht in zijn vuistje omdat het hele plan nog steeds gewoon doorgaat.

Wat moet je eigenlijk doen als minister voor mensen het vertrouwen in je opzeggen?