Duurzaamheid - geeeuw...

Caesar

jawel, maar ik neem liever geen vis dan dat ik mijn kind weg denk

Had gisteren een heel stuk geschreven

Maar dat is nu blijkbaar weg....

Maar inderdaad Marijke: ga je ook extra rondjes met de auto rijden omdat je toch wegenbelasting betaald hebt? Daar wordt het toch niet goedkoper van!

Marijke

Maar de meeste mensen hoeven geen trui te kopen omdat ze de verwarming uitzetten toch?

Marijke, dat is toch echt iets anders

De vergelijking met de Donald Duck gaat niet op. Het is namelijk niet zo dat je al voor je verwarming hebt betaald en het dan dus zonde is om het niet te gebruiken. Los van het vastrecht betaal je voor je verbruik. Meer verbruik = meer betalen. Verwarming lager = minder verbruik = minder betalen. Bovendien ging het hier niet om geld maar om duurzaamheid.

Kinderen

Het allervervuilendste wat er bestaat zijn natuurlijk kinderen. Dus op een site als ouders.nl zijn we bijna per definitie zwaar schuldig en is al dat gedoe over footprints en zonnepanelen gerommel in de marge. Echt consequente eco-aanhangers streven een mensenloze aarde na.

De definitie van maatschappelijk succes is natuurlijk je ecologische footprint, vraag maar aan Al Gore. Hoe meer je verdient hoe meer je verbruikt. Dus eigenlijk streven de meesten van ons naar een zo groot mogelijke footprint en doen we in de marge net alsof we het omgekeerde nastreven.

Rare jongens, die mensen...

(de westerse dan, want in andere culturen hebben ze wel wat anders aan hun hoofd)

relativeringen, tegenwerpingen...

... die kennen we allemaal. En het is beslist waar dat een hogere welstand tot meer vervuiling leidt, alleen al door de vliegvakanties waar we liever niet van af zien. (Tweede) auto, dagelijks soms langdurig douchen, alle elektrische apparatuur die het leven veraangenaamt, de rij is lang en groeit nog steeds.

Maar wat doen we nou?
Welk 'groot verhaal' gaat ons helpen daadwerkelijk de knop om te zetten?

tonny

there is no easy way out
dus nee, een groot verhaal gaat juist niet helpen.
Want hoe groter het verhaal, hoe meer individuele mensen denken dat zij het verschil niet kunnen maken.
Het is juist de kunst om zelf je keuzes te maken die jij je kunt veroorloven en verstandig vindt. En dan lijkt het misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar je kunt hiermee in ieder geval je kinderen opvoeden tot mensen die er bewust mee omgaan.
Daarnaast de juiste politieke partij kiezen, vrijwilligersinitiatieven steunen die duurzaamheid op slimme manier nastreven, zorgen dat je goed geïnformeerd bent zodat je mensen die met jou een gesprek erover aan willen gaan, kunt uitleggen waarom jij kiest wat je kiest. Niet zozeer om hen te overtuigen, maar wie goed doet goed ontmoet denk ik maar. Wie weet inspireer je anderen daarmee, zonder het vingertje op te heffen.
gr Angela

bij je eigen werkgever

je kunt ook proberen op je werk bewustzijn te creëeren voor duurzaamheid, wederom met een klinkslag of met een duidelijke business case, dus dat duurzaam ondernemen/je werk doen ook nog wel eens tot baten kan leiden. Misschien is het management wel gevoelig voor duurzaamheid als 'verkoopargument' en kun je daarmee een verschil proberen te maken.
gr Angela

Mijntje

Dat is wel de kern van het probleem. We willen met z'n allen niet minder kinderen krijgen. Toch is dat denk ik hard nodig om te zorgen de aarde op termijn een beetje bewoonbaar blijft. Het kan natuurlijk zijn dat dit probleem zich op een zeker moment vanzelf oplost. Leuk zal dat niet worden...

Minder kinderen

Ik vind de opmerking dat minder kinderen krijgen zou helpen altijd zo'n onzin-opmerking. Op zich gebeurt dit al. We krijgen in westerse landen niet meer massaal het ene na het andere kind, omdat de helft toch weer doodgaat voor het volwassen is en we hoeven er ook geen 11 om onze privé oude dag te kunnen verzorgen (hoewel...), maar wat wel een feit is, is dat minder aanwas door baby's betekent dat de lasten ook door minder mensen gedragen moeten worden, terwijl er nog wel een grotere groep ouderen blijft die het moet doen met wat de beroepsbevolking financieel in moet leveren voor zorg e.d.. Kinderen krijgen zal dus altijd nodig blijven. Maar wie zich daar niet toe geroepen voelt, moet die roep ook vooral dan laten voor wat het is. Dat zijn er naar verhouding waarschijnlijk altijd veel minder dan de mensen die wel gehoor geven aan hun kinderwens.

ach

Mijn man werkt in een bedrijf dat o.a. opslagcapaciteit ontwikkelt voor waterstof, dè brandstof van de toekomst. Die is al goed bezig dus. Oudste zoon is er net een dagje op snuffelstage geweest en was erg enthousiast.
Ik vertrouw er dus gewoon maar op dat juist mijn kinderen laten hele slimme uitvindingen gaan doen die meer zoden aan de dijk zetten dan de kachel een graadje lager en een keertje korter douchen

Jippox en de milieumodehype

"Mijn man werkt in een bedrijf dat o.a. opslagcapaciteit ontwikkelt voor waterstof, dè brandstof van de toekomst. Die is al goed bezig dus."

Is dat wel zo? Die brandstof van de toekomst? Er zijn in het verleden al heel veel brandstoffen van de toekomst geweest. Wie kan beweren dat dat niet ook voor waterstof geldt? Opslaan van waterstof is lastig (het lekt door tankwanden heen), het is op zich geen brandstof maar hoogstens een inefficient transportmiddel voor energie die elders (milieuonvriendelijk?) is opgewekt.

Da's ook een beetje het probleem. Wij als consumenten lopen achter de ene na de andere milieuhype aan, niet zelden om wat later te constateren dat dat toch de verkeerde weg was.

Van de media hoef je ook al niet veel te verwachten, die hollen net zo hard mee, liefst zonder al te kritisch na te denken. De ene keer is CO2 productie de enige maat van vervuiling en da andere keer gaat het ineens weer over fijnstof. Het is allemaal behoorlijk complex en nauwelijks te overzien, zeker voor simpele consumentjes als wij.

Marijke

Ik heb geen idee wat vastrecht is. Ik woon in Engeland, en betaal wat ik verbruik, en de thermostaat wat lager, zet echt financieel wel zoden aan de dijk.

En we zitten echt niet te verkleumen ofzo, maar ik word helmaal naar in een huis waar het 22 graden is. Je went eraan. En je krijgt het pas koud als je stilzit. Dat doen we vooral 's avonds op de bank, en daar zitten we knus onder dekens. Veel efficienter dan de verwarming steeds hoger zetten.

vlees

Als iedereen minder vlees zou eten, zou dit wel schelen.

Wij eten al niet elke dag (ook ivm de kosten, biologisch) maar ik neem me wel voor om dit wat drastischer te minderen.

Waarom niet Marijke?

Ik ga best wel eens met de bus of trein terwijl de auto voorstaat. Benzine zit erin, verzekering en wegenbelasting is betaald. En toch kies ik er soms voor om met de trein, bus of fiets te gaan. En dat is raar omdat?

Kaaskopje

Het klopt dat er steeds meer kinderen nodig zijn om de welvaart op peil te houden. Maar ik denk dat het onvermijdelijk is dat de westerse wereld op termijn met flink minder welvaart genoegen zal moeten nemen. Er zijn miljarden mensen in China en India hard bezig om hetzelfde welvaarts niveau te verkrijgen als wij. En dat gaat ze lukken ook. Ik weet niet hoe de aarde dat allemaal kan bolwerken.

ehm

Ik stelde enkel een vraag, meer niet, daarop heb ik antwoorden gekregen, waarvoor bedankt. That's all. Ik heb nergens gezegd dat ik iets raar vind, ik vroeg het me af en gaf daarbij voorbeelden ter verduidelijking hoe ik het (eerst) zag en waarbij ik me afvroeg hoe de mensen die dat deden het zagen.

Marijke

Ov is voor mij regelmatig goedkoper dan het nemen van de auto die ook voor de deur staat.
Ov naar mijn moeder retour: 20 euro. Met de auto: benzine 15 +parkeerkosten 5 + gemiste werk uren 4x 8,80 (nee niet mijn salaris, maar de extra kosten van de bso, je kunt een verlofuur maar 1x gebruiken tenslotte) In de trein kan ik door werken. En dan komen de milieuvoordelen er ook nog bij.

Vele kleintjes maken één grote

"Ik vertrouw er dus gewoon maar op dat juist mijn kinderen laten hele slimme uitvindingen gaan doen die meer zoden aan de dijk zetten dan de kachel een graadje lager en een keertje korter douchen "

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. In afwachting daarvan scheelt het al een hele hoop als we allemaal minder energie en water verbruiken en minder afval produceren.

Buiten jezelf een beetje in de hand houden zijn er er al zoveel slimme, kleinere uitvindingen gedaan zoals een waterbesparende douchekop, spaarlampen of het recyclen van afval. Het is erg zonde om van die uitvindingen geen gebruik te maken in afwachting van Jippox' kinderen die over tien of twintig jaar het Ei van Columbus vinden.

skik

skik

Wellicht wekte ik een andere indruk, maar al die besparende zaken zijn hier in huis allang ingevoerd. Ik ben mij er alleen wel van bewust dat dat slechts een mini-druppeltje op de gloeiende plaat is.

Iemand zei dat de beste manier om je footprint te verkleinen is om geen kinderen te hebben, maar ik denk dat we het juist van die kinderen moeten hebben. Niet perse de mijne natuurlijk, maar wie weet Ik heb in ieder geval wel vertrouwen in de toekomst. Zo bedoelde ik het vooral,

Jippox

Jawel, jouw kinderen gingen ons redden toch? Mijn kinderen daarentegen maken nu vooral ruzie over wie er later in een Aston Martin of een Lamborghini gaat rijden (aartje naar hun vaartje), dus die kinderen van jou hebben we waarschijnlijk hard nodig

spaarlampen

Spaarlampen kun je weer beter vervangen door ledverlichting. In spaarlampen zit/zat kwik(damp) horen bij chemisch afval, geven minder licht dan gedacht en/of op de verpakking staat (heel onhandig bij bepaald werk of als je ouder wordt), de kosten om ze te vernietigen zijn hoger. Ik weet niet of die besparing zo groot is, omdat in het proces erna en ervoor de kosten groter zijn.
Verder geeft de spaarlamp nauwelijks warmte af, wat in de winter nadeliger is en geeft geen groene stroom maar vuile stroom.

Nog een artikel over groene stroom:
http://www.duurzaamnieuws.nl/meer-sjoemelstroom-ook-meer-echt-groene-stroomproducten/

Jippox

Ik vind het geen minidruppeltje op een gloeiende plaat. Loodvrije benzine, cfk-vrije spay, fosfaatvrij wasmiddel, wasmachines die op lage temperaturen schoon wassen, energiebesparende apparaten, recylcing, roetfilters, zonne- en windenergie, er is zo'n lange lijst relatief kleine oplossingen die samen al een aardig verschil maken. Ik denk dat effectiever is daar optimaal gebruik van te maken en deze uit te breiden dan in te zetten op een allesomvattende oplossing.

skik

Goh das gek

En ik maar denken dat het juist een voordeel is dat spaarlampen minder warmte afgeven.
En ik wist eigenlijk ook niet beter dan dat de kleur van de stroom bepaald wordt door de energie leverancier en niet door het type lamp dat je erop laat branden.

Ik begin nou toch echt te geloven dat beeld dat Marijke heeft van duurzaamheid nogal sterk afwijkt van het mijne.

Ginny

je naam is dan ook niet voor niets: twijfelvuur.

Ginny

flauwe reactie, hier een link met uitleg
Het tweede linkje dat ik gaf over groene stroom was om duidelijk te maken dat niet alle groene stroom aangeboden ook echt groene stroom is (van alle energie leveranciers) en had verder niet te maken met de lamp.

https://www.electrohealth.nl/blog/14-wetenschap/55-biologische-effecten-van-netvervuiling

Het eerste stukje zal ik kopieeren

Biologische effecten van netvervuiling

Zie ook de uitzending van TROS Radar De donkere kant van de spaarlamp waarin hoogleraar Frank Leferink van de Universiteit Twente uitlegt hoe spaarlampen netvervuiling veroorzaken en wat eraan te doen is.
spaarlamp netvervuilingWat is netvervuiling?

Wat is netvervuiling? Onderstaand plaatje uit dit document van Agentschap NL van het Ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie illustreert hoe bijvoorbeeld energiezuinige verlichting netvervuiling kan veroorzaken. De elektrische stroom door de spaarlamp is pulsvorming (geel) in plaats van vloeiend sinusvorming (paars) zoals bij een gloeilamp. In de energietechniek wordt dan gezegd dat er op het (normale) 50Hz signaal hogere frequentiesignalen gesuperponeerd zijn.

Netvervuiling wordt dus gevormd door pulsvormige stromen en spanningen die worden veroorzaakt door bijvoorbeeld spaarlampen, en adapter-blokjes zoals opladers of computers met kwalitatief slechte netvoedingsgedeeltes. Iets wat in de moderne elektronica steeds vaker voorkomt. Netvervuiling wordt ook wel 'vuile stroom' genoemd.

nou

de bron vind ik nogal discutabel. Ik heb de link gelezen maar ik ben niet overtuigd.

duurzaam als verzamelnaam onduidelijk

Een pvc vloer wordt door de fabrikant duurzaam genoemd omdat het langzaam slijt. Echter is een pvc vloer ongezond door de weekmakers in de vloer en is het niet goed te recyclen, groter probleem is dat bij brand er zwaar giftige dampen vrijkomen zodat je niet aan het vuur sterft.maar aan vergiftiging Aangezien er nog geen standaardisering is op alleen al testen (wat testen we hoe testen we) is het voor consumenten niet te achterhalen hoe ongezond is. Er worden in Nl veel huizen extra geïsoleerd want dat is goed voor het milieu en je portemonnee, maar er wordt geïsoleerd met schadelijke stoffen en de luchtkwaliteit in huizen verslechterd drastisch.

Zo ook met heel veel andere producten, het is verrekte moeilijk om te weten op welke punten een product duurzaam is. Zo kan een boontje best biologisch gekweekt worden maar met transport koeling en verpakking weer dramatisch bevuilend te zijn.

Ik ben wel bewust gaan leven maar vind het in de praktijk behoorlijk ingewikkeld te beweren het goed te doen. Dus ga ik er maar vanuit dat alle biologische producten die we kopen echt dier en milieuvriendelijker zijn en 'dus' gezonder en beter.... maar of dat echt zo is ?

Enige wat ik zeker weet is dat mijn fruitbomen het prima doen op de poep van onze konijnen en katten.

Heee Manda Rijn- volslagen o.t.

Wat leuk je hier weer tegen te komen

En je hebt helemaal gelijk. Duurzaamheid is best een ingewikkeld begrip. Ik vraag me ook af wat voor afval al die fraaie zonnepanelen over 30 jaar zijn. Zijn die uit elkaar te halen, te recyclen??