Discussie thuisbevalling

Aagje

Ik ben Sinilind niet, maar ik snap haar punt heel goed.

Ik kreeg mijn oudste ook toen ik nog studeerde en mijn man studeerde ook nog. Het was geen geplande zwangerschap, ik was al 5 maanden zwanger toen we er achter kwam dat ik zwanger was, ik slikte de pil. Op dat moment heb je geen keuze meer.
Wij hadden ook geen geld voor een poliklinische ziekenhuisbevalling, al was dat wel onze voorkeur. Uiteindelijk is het wel een ziekenhuisbevalling geworden omdat dochter ruim een maand te vroeg geboren werd.

Nils

Natuurlijk mogen mensen met een kleine beurs kinderen krijgen en zich verzekerd weten van alle nodige medische zorg. Ik vermoedde al dat mijn posting deze reactie kon oproepen, terwijl het zeker niet mijn bedoeling was dat in twijfel te trekken. Zwangerschappen en bevallingen zijn inderdaad medische aangelegenheden, maar niet per definitie medisch problematisch. Alle vrouwen krijgen vanuit hun verplichte basisverzekering ook de nodige zorg van een verloskundige die gespecialiseerd is in de medische begeleiding van zwangerschappen en bevallingen en in het signaleren van medische problemen. Bij een medische complicatie wordt de vrouw doorgestuurd naar een gynaecoloog voor een bevalling in het ziekenhuis. Voor die tijd is daarvoor geen medische noodzaak en wordt dat vanuit de basisverzekering niet vergoed. Vindt een vrouw het prettiger/voelt het veiliger (dit zijn dus persoonlijke argumenten en geen medische) dan heeft ze de keuze, maar moet ze betalen voor het gebruik van de verloskamer. Is niet gek volgens mij. Nu snap ik ook wel dat een onveilig gevoel ook kan bijdragen aan complicaties bij een bevalling, maar als vuistregel vind ik het zeker verdedigbaar.
Aagje

Nils

"Een bevalling is per definitie medisch."
I beg to differ. Wat een onzin. Een bevalling is juist puur natuur. Het is in toenemende mate gemedicaliseerd en dat vaak ook nog op oneigenlijke gronden.
Jouw bewering dat het per definitie medisch is, toont slechts aan hoezeer mensen door die ontwikkeling op het verkeerde been gezet worden.

Puur natuur

Dat iets puur natuur is, betekent natuurlijk niet dat het dan niet medisch kan zijn, wat een rare gedachtengang. Een bevalling is voor moeder en kind een gevaarlijke gebeurtenis en daar hoort wat mij betreft medische zorg bij. Dankzij die goede zorg zien wij in onze omgeving nauwelijks vrouwen en veel minder kinderen sterven in het kraambed. Nostalgie naar de tijd dat het wel vaak gebeurde en het verheerlijken van de rol van de natuur daarin mag hoor. Ik denk dan wel dat het verstandig zou zijn om eens met eigen ogen te gaan ervaren hoe mooi die natuur tijdens bevallingen zonder goede medische zorg kan zijn. Dat verhaal van Vic heeft een relatief goede afloop: die meisjes hebben overleefd en artsen kunnen makkelijk de oorzaken van incontinentie herstellen. Dit is wel erg vanuit mijn eigen ervaringen geredeneerd, dus niet maatgevend.

Aanvulling op aagje

Er is nog zoiets als sociale indicatie. Als je driehoogachter woont met slechte/matige voorzieningen of andere redenen die een veilige bevalling in de weg staan.

Thuisbevalling als norm

Ook een thuisbevalling is medisch. En verder, wie bepaalt of bijvoorbeeld een ruggeprik (te) vergaamde medicalisering is? Doen al die miljoenen westerse vrouwen het dan allemaal "fout" en hebben wij thuisbevallen Nederlandse vrouwen de wijsheid in pacht?

Fiorucci

Zo is dat.
Aagje

Doordraven

Nu draaf ik zelf ook wat door: het is allemaal nie zo zwart-wit. Maar waarom gunnen we andere vrouwen, binnen bepaalde grenzen, niet een zo goed mogelijke bevalling? Ook als dat pijnbestrijding betekent? Een vriendin heeft de eerste twee bevallingen als zeer traumatisch ervaren (niet door de "schuld" van hulpverleners overigens) en was verschrikkelijk angstig en van slag als ze aan de geboorte van nummer drie dacht. Uiteindelijk is met haar een datum voor een keizersnede afgesproken en heeft ze de rest van de zwangerschap, de bevalling en kraamtijd als fijn ervaren. Wat is daar dan mis mee?

Aagje

dat is een beslissing dat aan ons is geweest en ik ken zat mensen die zonder veel geld een kind krijgen. Ik vind je commentaar vreselijk en ongepast.

Sinilind

Natuurlijk was het de beslissing van jou en jouw man, dat betwist ik niet. Ik geef ook in een latere posting aan dat ik ook helemaal niet vind dat mensen zonder veel geld geen kinderen zouden moeten krijgen, ofzo. Maar jij brengt jouw persoonlijke situatie binnen de discussie en gebruikt het als argument om aan te geven dat je geen keuze zou hebben gehad. Dan is het volgens mij niet gek dat een ander (in dit geval ik) daar op reageert met iets te zeggen over omstandigheden, gevolgen en eigen keuze. Daar is volgens mij niets ongepasts aan. En of het vreselijk is, dat laat ik graag bij jou. Ik heb het iig niet vreselijk bedoeld en zie er nog steeds niets vreselijks in.
Aagje

Aagje

Sinilind heeft, net als andere vrouwen met een voorkeur voor een ziekenhuisbevalling, ook geen vrije keuze gehad. Daar heeft de "keuze" om arm zwanger te worden niets mee te maken. Waarom zou je reageren door van het onderwerp (wat zijn de grenzen van keuzevrijheid van een barende vrouw) af te dwalen en de omstandigheden waarin in iemand zwanger wordt te becommentarieren? Dat was begrijpelijk geweest als Sinilind bijvoorbeeld was gaan klagen dat ze de eerste jaren niet drie keer per jaar op vakantie had gekund of iets dergelijks. Hier gaat het om toegang tot gezondheidszorg. Een barende vrouw zou zich, ongeacht de grootte van haar beurs, zo veilig mogelijk moeten kunnen voelen. Voor veel vrouwen is dat in een ziekenhuisbed het geval. Waarom zouden we dat gewoon niet accepteren en faciliteren? Of zullen we de ambulancekosten, die bij een thuisbevalling niet abnormaal is, ook maar bij de barende vrouw neerleggen. De voorrijkosten zijn immers een gevolg van de keuze om eerst zwanger te worden en vervolgens ook nog eens thuis te willen bevallen. Vervelend gevoel geeft dat als mensen consequent zo gaan denken.

Hoe zit dat eigenlijk....

Met het verhaal van Sini in gedachten vroeg ik me af: het verschijnsel kraamkliniek, bestaan die nog, en hoe ziet het dan met de vergoeding? Ik weet wel dat deze wel bestonden, ruim 20 jaar geleden....

Even ot

Een erg informatief artikel en leuk om te lezen:
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/26532/arts-versus-vroedvrouw.html

Nou,

daar ben ik het dus niet zomaar mee eens. Of ik het nu inhoudelijk helemaal mee eens ben of niet, in Nederland is er de consensus dat in bepaalde situaties thuis bevallen even veilig is als in het ziekenhuis. Een poliklinische bevalling zonder medische reden is daarmee dus niet nodig. Een keuze op basis van persoonlijke argumenten, maar niet op medische argumenten mag gemaakt worden, maar moet ook betaald worden. In mijn ogen is het dan zeker niet irreëel om een eigen bijdrage te heffen. En nogmaals, ik snap dat dit vervelend is als het voor iemand persoonlijk anders voelt dan wat de consensus is. En ik zie ook dat er omstandigheden zijn waarbij de keuzevrijheid niet optimaal uitgeoefend kan worden. De situaties van Sinilind en Haas getuigen daarvan. Alleen vind ik het te ver gaan om op basis daarvan de algemene regels aan te passen. Als er een andere consensus komt (bv ziekenhuisbevalling en thuisbevalling zijn weliswaar even veilig, maar zh verdient de voorkeur om eventuele onvoorziene complicaties beter te kunnen opvangen) dan is dat prima, dan moeten vervolgens de regels er omheen ook aangepast worden, dus ook de financiële. Zo lang dat niet het geval is zie ik een eigen bijdrage voor een poliklinische bevalling als een logisch gevolg, me realiserende dat er mensen zijn voor wie dit minder prettig voelt.
Aagje
Ik was overigens niet degene die persoonlijke omstandigheden in bracht, dat deed Sinilind zelf. Ik vind dat je op zo'n moment ook op die omstandigheden mag reageren en ze verder meenemen in de discussie.
Aagje

Aagje en iedereen

Ik zei nog zo dat het er niet toe doet of je vindt dat je geld op de spaarrekening hebt staan of niet Het gaat een ander niets aan, vind ik, of iemand op het moment van een geboorte geld heeft om het kind te voeden en te kleden. Daar is namelijk vaak een mouw aan te passen door krijgertjes en als borstvoeding er niet in zit, kost flesvoeding niet in een keer een paar honderd euro, maar is dat verspreid over de maanden dat het gebruikt wordt. Waarom krijg je thuis alles gratis aangeleverd, inclusief bedklossen en dergelijke en moet je dat relatief lage bedrag, maar voor sommigen toch teveel, voor een ziekenhuis zelf betalen? Ik zie dat toch als een vorm van voortrekkerij hoor. Alsof een ziekenhuisbevalling een vorm van luxe is (lijkend op een cosmetische operatie door een plastisch chirurg) en zo wil ik dat toch niet noemen.

Wat mij betreft zou er een tussenvorm mogen worden geïntroduceerd. Wel in het ziekenhuis, maar onder de zelfde omstandigheden als thuis in wat de weeënkamer genoemd wordt. Als er geen aanwijzing is dat de bevalling problematisch kan verlopen, dan is de verhuizing naar de verloskamer naar mijn idee helemaal niet nodig. Als dit voor sommige vrouwen een deel van de angst voor een thuisbevalling weg kan halen en zij hierdoor toch bijna net zo kunnen bevallen, waarom niet?
Ik schrijf dit overigens vanuit mijn standpunt dat een bevalling iets natuurlijks is en niet iets medisch, wat bij voorkeur thuis zou moeten plaatsvinden. Ik vind het grote onzin om een bevalling al meteen als een medische gebeurtenis te zien. Het kan een medische situatie wórden en dan is het fijn als je snel goede medische zorg kunt krijgen. Als een vrouw angstig is over het verloop van de bevalling, vind ik ondanks dat ik de voorkeur heb voor een thuisbevalling, niet dat kósten de reden mogen zijn om het toch thuis te doen. Als ik zie waar ik aan meebetaal met mijn maandelijkse premie voor de zorgverzekering, dan kan er wat mij betreft wel wat uit het basispakket ten gunste van een vergoeding voor de verloskamer.

Bijstelling

Niet persé uit het basispakket...

Kaaskopje

In de weeenkamer liggen ook andere vrouwen, ik beval toch liever wat meer prive...

Annej

Ja, grappig he!

Fiorucci

Nou, dan ben ik verwend zeker Ik had een kamer voor mezelf. Een héle dag. Daarom ging ik ervan uit dat dat normaal was. Is dat echt zo? Lig/zit/hang je met meer vrouwen in zo'n kamer te puffen?

Maar pijnbestrijding is toch ook een medische indicatie?

Ik heb gezegd dat ik per se pijnbestrijding wilde omdat ik een rottige zwangerschapstijd zou hebben met het uitzicht op een bevalling zonder pijnstilling. En heb geen cent betaald. Of het moet zijn dat in 2003 de regels anders waren. Van die ruggenprik kun je uiteindelijk natuurlijk afzien...

Brunette

Dat is dus een reden voor een sociale indicatie.

Kaaskopje

Ja, een vierpersoons of tweepersoons kamer. Als het even kan kom je op een kamer alleen,hoor, maar dat is niet altijd mogelijk.

In die wetenschap

zou ik nu nog meer voor de thuisbevalling gekozen hebben (voor zover die keus er is dan) Ik heb mij bij mijn oudste dochter ook goed op mezelf kunnen concentreren doordat ik alleen was. Ik ben het type wat zich snel gêneerd en ik zou het onder die omstandigheden echt niet fijn gevonden hebben om met meer gezeten te hebben. Maar nog steeds hoor.. als het moet dan moet het.

Kaaskopje

Grappig, ik redeneer omgekeerd: als een poliklinische bevalling geen extra bijdrage had, dan werd die bevoordeeld boven de thuisbevalling. Immers, het gebruik van een verloskamer in het ziekenhuis kost gewoon meer dan wanneer je in je eigen huis bent: de ruimte daar moet in stand gehouden worden, je maakt gebruik van ziekenhuispersoneel (hoewel er ondertussen ook sprake van is dat de barende vrouw haar eigen kraamverzorgster meeneemt) en er moet veel meer administratie worden gedaan dan wanneer een vrouw thuis bevalt. Dat kost gewoon meer geld, als dat niet in rekening wordt gebracht wordt dus de thuisbevalling benadeeld. En de klossen en andere benodigdheden heb je vziw ook nodig voor de tijd dat je kraamzorg hebt, dus het feit dat die gratis zijn is geen bevoordeling van de thuisbevalling.
Aagje

Klopt aagje

Daarbij moet je toch een kraampakket halen, en sommige spullen in het kader van je weet maar nooit, een hele vlotte thuisbevalling bijvoorbeeld....sommige kinders beslissen dat het een thuisbevalling wordt..