Captainbrown
03-02-2024 om 15:29
Klassiek autisme in combinatie met een hoger IQ?
Geachte forumleden,
Ik plaats dit bericht op het forum in de hoop dat er ouders zijn wiens kinderen mogelijk vergelijkbare ervaringen hebben gehad. Hoewel ik zelf minderjarig ben, ben ik benieuwd naar antwoorden op mijn vraag en mogelijke ervaringen van ouders. Ik ben ruim 16 jaar oud en gediagnosticeerd met autisme. Deze diagnose heb ik pas na 2013 gekregen; vanaf dat jaar valt alles onder het label 'ASS' (autisme spectrum stoornis). Er wordt gespeculeerd, met name door mijn coach, dat ik klassiek autisme heb. Echter, mijn familie en ik denken daar anders over. Familieleden hebben namelijk al vroeg opgemerkt dat ik voorliep op mijn ontwikkeling vergeleken met leeftijdsgenoten. Mijn coach speculeert (nogmaals, speculatie, aangezien een coach geen diagnose mag/kan stellen) dat ik klassiek autisme heb vanwege dwangmatige handelingen, zoals plotseling huppelen tijdens het lopen en het maken van bepaalde geluiden zoals 'hmm'. Mensen met (klassiek) autisme hebben vaak (erg veel) moeite met sociaal adequaat handelen, hoewel ik daar minder moeite mee heb. In onbekende sociale situaties weet ik wel vaak niet wat te doen, maar daar ondersteunt mijn coach ook deels bij. Op de lagere school heb ik een IQ-test gedaan, waaruit bleek dat mijn IQ zeker bovengemiddeld is. Deze test werd echter ook nog eens afgenomen op een moment dat ik me niet goed voelde, wat mogelijk ook nog invloed had op de score (vaak hoe beter je in je vel zit, des te hoger je scoort). Mensen met klassiek autisme hebben vaak een lager IQ, wat (zover ik weet) een criterium is voor de diagnose. Ik vermoed zelf echter hoogfunctionerend autisme/Asperger, zoals mijn familie, gezien mijn moeite met bepaalde aspecten van autisme, maar ook mijn vermogen om zelfstandig te functioneren zonder dagelijkse ondersteuning en het hogere IQ. Ik zit momenteel in het (voor)examenjaar van de HAVO (ik volg een aangepast programma, dus ik mag examen doen per vak wanneer ik wil), wat wellicht uitdagend zou zijn voor iemand met klassiek autisme, maar ik sluit het niet volledig uit (op de lagere school was er zelfs nog overleg of ik naar het VWO zou kunnen gaan, maar het is toch HAVO geworden, grotendeels omdat rekenen/wiskunde niet mijn sterkste kant is en dat echt nodig is op het VWO). Ik kan ook erg goed leren en kan goed communiceren, spreek ook drie talen vloeiend (en leer ook nog een vierde nu), het schijnt namelijk dat mensen met klassiek autisme ook vaak een taalachterstand hebben. Ik heb vrienden met hoogfunctionerend autisme/Asperger die sociaal meer moeite hebben dan ik, maar op andere vlakken verder ontwikkeld zijn. Zo heeft ieder individu met autisme hun eigen sterke- en minder sterke kanten.
Dus, kort samengevat: Is het mogelijk klassiek autisme te hebben in combinatie met een hoog/hoger IQ? Hebben ouders van kinderen met autisme hier ervaring mee?
Marianne76
03-02-2024 om 18:53
Hebben jij en je ouders al psycho-educatie over autisme gehad? Zo nee, is het echt wel hoog tijd.
Geen 2 autisten zijn hetzelfde. De meesten zijn introvert, sommigen juist heel extravert. De meesten hebben moeite met taal, anderen zijn daar juist heel goed in. De meesten kunnen andere mensen slecht lezen, anderen zijn daar juist een kei in. En ga zo maar door.
Autisme is een parapluterm voor verschillende dingen. Veel mensen met ASS hebben ook AD(H)D, DCD (dyspraxie), zijn hooggevoelig.
Ik kan je een informatief en grappig boek over ASS aanraden (nog met de oude terminologie):
https://www.bol.com/nl/p/mafkezen-en-het-asperger-syndroom/1001004002003928?referrer=socialshare_pdp_androidapp
Captainbrown
03-02-2024 om 18:55
Thera schreef op 03-02-2024 om 18:47:
Dus je houdt ook de mogelijkheid open dat er geen sprake is van ASS? Het komt voor dat er misdiagnoses worden gedaan. Ik snap heel goed dat zolang je er zelf (en je omgeving) niet van overtuigd bent, dat je er dan mee bezig blijft.
Wat van de kenmerken van ASS herken je wel bij jezelf? En kunnen die ook verklaard worden door iets anders?
Klopt, die mogelijkheid houd ik (voor nu) absoluut open. Misdiagnoses komen inderdaad voor.
De kenmerken van ASS die ik bij mezelf herken zijn: dwanghandelingen, stimmen, soms moeite met sociale situaties (al kan ik, zoals aangegeven, op sociaal vlak redelijk adequaat handelen en ben ik een redelijk sociaal persoon), moeite met veranderingen, alleen geïnteresseerd in bepaalde onderwerpen (die mij dus interesseren). Een aantal van deze kenmerken kunnen ook eventueel verklaard worden door o.a. (complexe) PTSS.
Maar ASS heeft (erg) veel overlappingen met ADHD en HB (hoogbegaafdheid), mijn ouders hebben beiden een hoog IQ en dat schijnt ook nogal erfelijk te zijn. Denk als dat zo zou zijn, dat het wel in combinatie is met ASS bij mij, vooral door die kenmerken die ik hier boven heb genoemd. Ik praat ook erg snel (schijnt vaak voor te komen bij HB'ers) en ben altijd erg nieuwsgierig, werd altijd door mijn moeder een 'nieuwsgierig aagje' genoemd en nieuwsgierigheid is toch iets wat vooral voorkomt bij mensen met een hogere intelligentie en eigenlijk (zover ik weet) totaal niet met ASS.
Maar goed, wie weet heb ik wel ADHD. I don't know. Ik houd alle opties open voor nu.
Marianne76
03-02-2024 om 19:03
Je klinkt als mijn zoon. Die heeft echt wel autisme. En ik ben zelf ook een hoogbegaafd nieuwgierig aagje. 🙂
MiniJCW
03-02-2024 om 19:36
Captainbrown schreef op 03-02-2024 om 18:55:
[..]
Maar goed, wie weet heb ik wel ADHD. I don't know. Ik houd alle opties open voor nu.
Ook de optie dat je alleen ASS hebt met misschien een bovengemiddeld IQ? Of dat je misschien wel helemaal geen diagnose hebt en er destijds een fout is gemaakt. Je haalt er van alles bij: PTSS, ADD, HB. Terwijl wat je schrijft leest als een gewone puber die het goed doet op school en sociaal is.
Captainbrown
03-02-2024 om 19:44
Marianne76 schreef op 03-02-2024 om 18:53:
Hebben jij en je ouders al psycho-educatie over autisme gehad? Zo nee, is het echt wel hoog tijd.
Geen 2 autisten zijn hetzelfde. De meesten zijn introvert, sommigen juist heel extravert. De meesten hebben moeite met taal, anderen zijn daar juist heel goed in. De meesten kunnen andere mensen slecht lezen, anderen zijn daar juist een kei in. En ga zo maar door.
Autisme is een parapluterm voor verschillende dingen. Veel mensen met ASS hebben ook AD(H)D, DCD (dyspraxie), zijn hooggevoelig.
Ik kan je een informatief en grappig boek over ASS aanraden (nog met de oude terminologie):
Ja, psycho-educatie hebben we al gehad. 'Geen 2 autisten zijn hetzelfde', absoluut correct.
Dank voor je aanrader van het boek!
Captainbrown
03-02-2024 om 19:47
MiniJCW schreef op 03-02-2024 om 19:36:
[..]
Ook de optie dat je alleen ASS hebt met misschien een bovengemiddeld IQ? Of dat je misschien wel helemaal geen diagnose hebt en er destijds een fout is gemaakt. Je haalt er van alles bij: PTSS, ADD, HB. Terwijl wat je schrijft leest als een gewone puber die het goed doet op school en sociaal is.
Ja, zoals ik al zei, houd ik ALLE opties open. Een fout is inderdaad een mogelijkheid. Ik haal er 'van alles' bij om een beter inzicht te geven. Er werd mij gevraagd of er wellicht een achterliggende oorzaak is die ervoor zorgt dat ik autistische 'symptomen' vertoon. Dat HB-gedeelte was inderdaad misschien wat overbodig, daar heb je wellicht gelijk in. AD(H)D heb ik verder niets relevants over gezegd.
Thera
03-02-2024 om 20:04
Ik denk niet dat het hb gedeelte overbodig is hoor om erbij te halen, zie dit artikel
https://dokterbosman.nl/dossiers/hoogbegaafdheid/blog-waarom-hoogbegaafdheid-soms-autisme-wordt-aangezien/
Juist goed dat je het onderzoekt. Kan wel vermoeiend zijn maar lijkt me toch ook moeilijk om weg te duwen steeds.
MiniJCW
03-02-2024 om 20:13
Captainbrown schreef op 03-02-2024 om 19:47:
[..]
Ja, zoals ik al zei, houd ik ALLE opties open. Een fout is inderdaad een mogelijkheid. Ik haal er 'van alles' bij om een beter inzicht te geven. Er werd mij gevraagd of er wellicht een achterliggende oorzaak is die ervoor zorgt dat ik autistische 'symptomen' vertoon. Dat HB-gedeelte was inderdaad misschien wat overbodig, daar heb je wellicht gelijk in. AD(H)D heb ik verder niets relevants over gezegd.
Je hebt ADHD wel genoemd als eventuele diagnose. Je haalt er van alles bij om een beter inzicht te geven, maar je noemt vooral diagnoses, geen achtergrond hoe je erbij komt dat je die diagnoses wel of niet zou kunnen hebben op een paar kleine kenmerken na. Ik zou eerst eens kijken waar je tegenaan loopt in het leven en daarna kijken of dat wordt veroorzaakt door een diagnose zodat je met bijbehorende handvaten aan de slag kunt. Je lijkt nu op voorhand van alles te willen onderzoeken. Waarom?
Bir_F
03-02-2024 om 22:12
Captainbrown schreef op 03-02-2024 om 18:55:
[..]
Klopt, die mogelijkheid houd ik (voor nu) absoluut open. Misdiagnoses komen inderdaad voor.
De kenmerken van ASS die ik bij mezelf herken zijn: dwanghandelingen, stimmen, soms moeite met sociale situaties (al kan ik, zoals aangegeven, op sociaal vlak redelijk adequaat handelen en ben ik een redelijk sociaal persoon), moeite met veranderingen, alleen geïnteresseerd in bepaalde onderwerpen (die mij dus interesseren). Een aantal van deze kenmerken kunnen ook eventueel verklaard worden door o.a. (complexe) PTSS.
Heb je wel eens met iemand die verstand heeft van hoogbegaafdheid en ASS over jouw kenmerken gepraat? En dat diegene dan echt open doorvraagt over waarom je bijvoorbeeld bepaalde dwanghandelingen doet of waarom je moeite hebt met veranderingen of waarom je moeite hebt met sociale situaties?
Biebeltje
03-02-2024 om 22:26
ik kreeg op mijn 29e de diagnose klassiek autisme. Ik heb zonder al te veel inspanning mijn vwo en hbo diploma's gehaald (sociale stuk even daargelaten). Ik liep ook absoluut niet achter qua taalontwikkeling.
Dat kwam toen even hard (onverwacht) aan. Maar nu vind ik dat specifieke labeltje niet meer zo relevant. Ik kijk liever naar de specifieke punten waar ik tegenaan loop in het leven.
Mijn zoon heeft ook een bovengemiddeld IQ met ASS. Maar hij is ook van de 'nieuwe generatie'.
Ook daar kijken we naar wat hij specifiek nodig heeft. Want idd, geen twee mensen (met of zonder ASS) zijn hetzelfde.
Ik zou je coach aangeven dat het totaal niet relevant is welke vorm van autisme je al dan niet zou hebben en dat je graag focust op je knelpunten om daar verbetering in te brengen.
SuzyQFive
03-02-2024 om 23:09
Ik zou aan je coach aangeven dat het soort autisme er niets toe doet, je zit op het spectrum en je hebt bij bepaalde dingen hulp nodig. Is je coach daar niet toe in staat dan is een andere coach wellicht beter passend.
Ik ben moeder van twee hele sociale HB’ers en ben het zelf ook. Toch hebben zij soms, zeker toen ze jonger waren, ook hele rigide momenten (had ik ook, als mijn vader ineens een andere weg fietste was dat niet zoals het in mijn hoofd zat) .
HB en ASS kunnen heel goed naast elkaar bestaan, vaker is er toch ook sprake van een misdiagnose bij HB. Je geeft ook aan ptss te hebben. Volgens mij moet dat eerst behandeld zijn voor ze andere diagnoses mogen stellen (tenzij ontstaan na de ass diagnose natuurlijk ). Angstproblematiek kan ook stimmen veroorzaken enz.
Ik wil overigens je diagnose helemaal niet ondermijnen hoor, ik kom dit in de praktijk echter vaak wel tegen.
haarklover
04-02-2024 om 09:12
Daglichtlamp schreef op 03-02-2024 om 16:50:
[..]
Nee het kon niet. Destijds toen de diagnose klassiek autisme nog werd gegeven hoorde daar in elk geval een taalachterstand in de kindertijd bij. Dus als ze die niet had zou ze destijds geen diagnose klassiek autisme gekregen hebben, maar eerder een diagnose asperger. Maar juist omdat het verschil toch niet zo eenduidig te maken is, zijn de verschillende 'soorten' autisme geschrapt.
Overigens zou ze destijds waarschijnlijk helemaal geen diagnose autisme of asperger gekregen hebben, omdat toen nog gedacht werd dat het vooral voorkwam bij jongens/mannen.
Ook ik zeg uit mijn hoofd dat bij klassiek autisme een verstandelijke handicap hoort. Bij een normaal IQ werd de diagnose "syndroom van Asperger".
Tegenwoordig (al minstens 15 jaar, denk ik) heet het allebei autisme spectrum stoornis.
Eigenlijk zegt de coach dus dat Captainbrown een laag IQ heeft.
Of zij/hij weet niet wat klassiek autisme is, of er is sprake van een misverstand.
Als de coach niet weet dat Captainbrown gewoon het Havo volgt, lijkt mij dat wel een groot misverstand.
Trijsje
04-02-2024 om 11:33
Klassiek autisme (officiële naam: autistische stoornis) is inderdaad een classificatie uit de DSM-IV. Sinds de komst van de DSM 5 is de onderindeling losgelaten, en heet het allemaal autismespectrumstoornis. Dat is omdat er te weinig wetenschappelijk bewijs was voor de betrouwbaarheid van de subcategorieën. De vraag die jouw coach stelt, is dus niet zinvol.
Maar als jij of je coach het toch belangrijk vinden: de autistische stoornis (ofwel: klassiek autisme) kon gediagnosticeerd worden bij verstandelijk beperkt, gemiddeld of hoog IQ. Wel moet er op de kinderleeftijd sprake zijn geweest van een taalachterstand. Maar dat komt ook bij voor bij kinderen die later VWO kunnen doen en zegt niet iets over de intelligentie. We weten natuurlijk niet of er bij jou sprake was van een taalachterstand op jonge leeftijd.
Zie onderstaande tekst (bron: www.autisme.nl/over-autisme/wat-is-autisme/klassiek-autisme/)
"De diagnose ‘autistische stoornis’ – ook wel ‘klassiek autisme’ of ‘syndroom van Kanner’ genoemd, – wordt in Nederland niet meer gegeven. De huidige editie van het Amerikaanse handboek voor psychische stoornissen, de DSM-5, spreekt nog maar van één overkoepelende autisme-diagnose: de autismespectrumstoornis (ASS). De wetenschappelijk onderbouwing van de voormalige subtypes van autisme zou onvoldoende zijn. Mensen die deze diagnose in het verleden kregen kunnen die wel gewoon blijven gebruiken.
Volgens de beschrijving van de diagnose in de vorige versie van de DSM, de DSM IV, is er bij mensen met klassiek autisme sprake van beperkte interessegebieden, herhalingsgedrag en problemen op het gebied van sociale communicatie en sociale interactie.
In elk geval in de kindertijd is bij mensen met de diagnose autistische stoornis sprake van een taalachterstand. Zij kunnen een normale tot hoge intelligentie hebben, maar er kan ook sprake zijn van een verstandelijke beperking. Ter vergelijking: mensen met de diagnose syndroom van Asperger hebben altijd een normale tot hoge intelligentie en bij hen is geen sprake van een taalachterstand, ook niet in de kindertijd."
MamaE
04-02-2024 om 13:06
Ik ken iemand die als kind is gediagnosticeerd met klassiek autisme en een IQ heeft van 128 (daar is hij nogal trots op en meldt dat graag zo specifiek). Hij had echter ook ernstige spraaktaalmoeilijkheden. Dat uitte zich in dat hij regelmatig moeite had met op woorden komen, terwijl hij die woorden wel kende. Dus volzinnen maken en zich verbaal uiten was lastig. Heeft daar ook speciaal onderwijs voor gevolgd. Sociaal gezien ging het redelijk, maar zelfreflectie ontbrak volkomen en hij zag en ziet vaak echt niet waar het mis gaat.
Zelf ben ik op mijn zesde gediagnosticeerd met PDD-NOS, de restcategorie, zo van 'er klopt iets niet, maar we kunnen er niet precies de vinger op leggen'. Ik heb een bovengemiddelde intelligentie en was als kind al heel vroeg verbaal vaardig. Ik sprak met 1,5 jaar al in volzinnen.
Ik zou het qua hulp niet zozeer zoeken in oude benamingen en wat wel of niet, maar uitgaan van een spectrum; je hebt een aantal kenmerken wel een een aantal niet. Waar heb je last van? Waar loop je in het dagelijks leven tegenaan? En dan met je hulpverlener kijken hoe je daarmee om kan gaan en welke aanpassingen wenselijk zijn.
Captainbrown
04-02-2024 om 13:07
MiniJCW schreef op 03-02-2024 om 20:13:
[..]
Je hebt ADHD wel genoemd als eventuele diagnose. Je haalt er van alles bij om een beter inzicht te geven, maar je noemt vooral diagnoses, geen achtergrond hoe je erbij komt dat je die diagnoses wel of niet zou kunnen hebben op een paar kleine kenmerken na. Ik zou eerst eens kijken waar je tegenaan loopt in het leven en daarna kijken of dat wordt veroorzaakt door een diagnose zodat je met bijbehorende handvaten aan de slag kunt. Je lijkt nu op voorhand van alles te willen onderzoeken. Waarom?
Je hebt wel (deels) gelijk. Ik wil het nu 'onderzoeken' omdat ik het heel simpel gezegd, gewoon voel. Ik voel dat er meer is dan alleen 'ASS', dat gevoel krijg je niet zomaar. Ik voel me er niet fijn bij als ik met iets rondloop wat niet gediagnosticeerd is en dat mensen daar dus geen rekening mee kunnen houden. Hoeft niet, maar is wel fijn.
Ik heb dit wellicht wat 'anders' verwoord, maar zo voel ik het wel. En ik luister naar mijn intuïtie.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.