Sociaal leenstelsel

Niet efficient

Als je aanvullend verhoogd is toch lood om oud ijzer? Dan kun je net zo goed de basisbeurs intact houden.

Dan sponsor je ook feitelijk de wintersportvakantie van een Floris Jan, die zonder die basisbeurs ook wel rond komt omdat papa z'n appartementje in de binnenstad betaalt.

Niks mis mee hoor, maar in deze tijden kunnen we dat efficiënter inzetten. Want de soep wordt zo wel erg dun. Kunnen we beter 'de zoon van de timmerman' wat lucht geven door aanvullend te verhogen.

die met het appartementje en het sportautootje van zijn pa toch wel

Student =18

En dus moet hij/zij zelf achter zijn geld aan ja. Ook als ouders niet betalen. Geldt ook voor kinderen van gescheiden ouders die dan tegen hun ouder moeten gaan procederen voor de alimentatie (die plicht loopt door tot 21, (ouders zijn tot die tijd financieel zorgplichtig, ook niet gescheiden ouders trouwens)

De student is zelf verantwoordelijk voor alle studiekosten. Ouders hoeven alleen een financiele bijdrage te leveren. Het uitlatensluiten van een ouder is zeer omslachtig en moeilijk te regelen.

22, of 23 (of 24)

Vinden jullie dat ouders ook kinderen van 21+ financieel moeten blijven steunen? Het wordt toch ook een keertje tijd dat ze voor zichzelf gaan zorgen?

Voor mij is helpen bij een studie (mits we dat kunnen) eigenlijk de enige reden om een kind geld te geven Of iets anders, tijd, oppas, woonruimte, zoiets. Je weet het maar niet. Het leven is lang en kent vele sluiproutes. Helpen is in mijn ogen wat anders dan verantwoordelijk zijn voor en kent natuurlijk ook zo z'n randvoorwaarden.
Geld is een middel, geen doel. Als wij het hebben en ik kan mijn kind er mee helpen: why not?

Tirza

Hier in b.

krijgen we kindergeld/kinderbijslag tot een kind 25 is of financieel zelfstandig. Ook tot 25 kun je proberen studietegemoetkoming aan te vragen. Wij houden dan ook 25 aan als leeftijd tot waarop wij ieg helpen. Als de staat die leeftijd aanhoud dan wij ook.

Zusenzo en fred de velde

ja jullie hebben gelijk. Met een basisbeurs 'bedien' je ook jongeren waarvan de ouders het beter kunnen missen dan ouders met een laag inkomen. Toch lijkt het mij geen goed idee om de basisbeurs af te schaffen.
Wat ik er nu van meen te begrijpen is dat je de conclusie kunt trekken dat studeren toch langzaamaan weer een luxe gaat worden. Vanavond kwam het onderwerp ter sprake bij Arie Boomsma (ik kom even niet op de naam van het programma) en daar bleek dat er een hele groep is die niet wil lenen, vanwege de rente (moslims). Voor veel mensen uit deze groep wordt studeren dus moeilijker met het sociaal leenstelsel. Er zal een aantal zijn die er dan voor moet kiezen om maar niet te gaan studeren. Een deel zal zijn heil elders zoeken. Ook bereik je ermee dat de mensen die móeten lenen na de studie naar mijn idee meteen beginnen met een achterstand op de mensen die niet hoeven lenen, door rijkere ouders. De studenten die meer hebben moeten lenen door het nieuwe systeem, hebben langer minder te besteden na de studie. Dat betekent dat ze langer geen huis kunnen kopen bijvoorbeeld. Alles bij elkaar heb ik nu dus de indruk dat het systeem een sneeuwbaleffect zal krijgen op de verschillen tussen de leners en degenen die door de ouders ondersteund kunnen worden.

Makkelijk over lenen

Ik heb zelf een studieschuld (inmiddels bijna afbetaald, heeft pakweg 12 jaar geduurd) omdat mijn ouders niet bij konden dragen. Ik neem het mijn ouders niet kwalijk, maar het is gewoon best vervelend. Daarom sparen wij voor de eventuele studies van onze kinderen. Je professionele leven beginnen met een flinke schuld is niet fijn. Het heeft tijdens deze crisis veel Amerikanen hun huis gekost.
Aan de andere kant: ik leef nog, zo erg is zo'n schuld dus ook weer niet. Als er geen andere manier is om te kunnen studeren, zou ik toch aanraden om dan maar een schuld op te bouwen. Ik denk wel dat er met het nieuwe systeem minder studenten voor een pure pretstudie kiezen.

Vic

Ik hoop dat mijn kinderen klaar zijn op hun 21e. Eentje zal sowieso een paar maanden 22 zijn. Als het kan wil ik de eerste studie voor een groot deel meebetalen. Als ze daarna verder willen leren dan weet ik het nog niet. Als ik nou eindelijk eens die postcodeloterij win wel

Hm tsja

Hoe je het ook regelt, er zijn altijd situaties die je moeilijker kunt bedienen.

'daar bleek dat er een hele groep is die niet wil lenen, vanwege de rente'
Ik had ook studiegenoten die geen geld van hun ouders aannamen (verschillende redenen maar je kunt je voorstellen minder vrolijke), beetje sneu voor hen als je mogelijkheden dan worden beperkt door het hoge inkomen van je ouders.
Je kunt gewoon onmogelijk rekening houden met iedereen zijn situatie en overtuiging of wel?
Althans zolang je streeft naar een enigszins overzichtelijk stelsel.

Ik ben trouwens ook mijn werkend leven begonnen met een studieschuld maar had er juist geen last van. Bij elke nieuwe salaris onderhandeling trok ik in gedachten al een hondertje af van het netto bedrag maar het bleef meer dan ik had te besteden als student.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Amk

Ik reken er niet op, ik hoop het en ik weet natuurlijk hoe oud mijn kinderen zijn. Met 11 jaar in de brugklas is tegenwoordig veel normaler. Als mijn kinderen na het HBO een verkorte studie op de universiteit willen doen dan vind ik niet dat zij automatisch van een ouderbijdrage moeten uitgaan. Maar ik zal doen wat ik doen kan. Zonder dat ik daarbij zelf op een houtje moet gaan bijten.

Studie is belangrijk

En zolang ze serieus aan de studie zijn, zal ik ze blijven helpen. Zolang ik dat tenminste zelf kan.

Maar ik verwacht ook een bijdrage van hen. Werken en leren is wat mij betreft een prima combinatie.

Eens

"Wat ik er nu van meen te begrijpen is dat je de conclusie kunt trekken dat studeren toch langzaamaan weer een luxe gaat worden. Vanavond kwam het onderwerp ter sprake bij Arie Boomsma (ik kom even niet op de naam van het programma) en daar bleek dat er een hele groep is die niet wil lenen, vanwege de rente (moslims). Voor veel mensen uit deze groep wordt studeren dus moeilijker met het sociaal leenstelsel."

In grote lijnen ben ik het met je eens hoor. Een leenstelsel is geen goed plan.

Maatwerk

Je helpt je kinderen, in overleg, zo goed mogelijk op weg naar zelfstandigheid. Daar kun je niet zo makkelijk één enkele regel voor stellen.

Onze oudste deed MBO leren en werken, haar werkgever heeft haar opleiding betaald, ook het HBOpapier dat ze in deeltijd naast haar werk aansluitend haalde; dus dat was prachtig.
Tweede deed zonder vertraging vanuit huis Havo en Pabo gedaan, geen schuld opgebouwd, is toen getrouwd, in een studentenhuis gaan wonen en kon twee jaar later een huisje kopen.
Derde deed HBO, aanvullend een universitaire master (laatste twee jaar geen studiefinanciering meer), heeft steeds een bijbaan gehad waardoor hij de studie kon betalen en geen schuld opbouwde.
Vierde is derdejaars aan de universiteit, heeft één jaar HBO gedaan wegens uitloten (jammer voor de financiën, maar ja, je moet op zo'n moment iets). Op dit moment nog niks geleend, bijbaantje. Woont sinds kort op kamers, itt tot de andere drie destijds; dat tikt aan.

Als je zo woont dat je student vanaf jaar één op kamers moet, is de situatie financieel niet zo zonnig als je niet een mooie buffer hebt gespaard, want die kamer maakt het duur. Ze kunnen het onderkomen waarschijnlijk net wel/ niet betalen van de studiefinanciering, en dan komen alle andere kosten nog.

Verder heb ik het helemaal met Tirza eens. Waar je kunt, ga je helpen, mits ze zelf meedenken en meedoen. Daar ben je ouders voor en dat is iets voor het leven.

Lenen, religie, o.t.

Als lenen voor een studie niet mag vanwege de religieuze overtuiging, ziet men dan ook af van een hypotheek? Hoe werkt dat dan bij het kopen van een huis?

Tonny

Moslims, want daar ging het over, kopen ook geen huis met een hypotheek. Vanwege de rente.

Maar hoe kopen ze dan wel een huis? o.t.

je kunt toch niet eerst

Hoe kopen ze dan een huis?

Je kunt toch niet eerst 200.000 bij elkaar sparen? Dan woon je tot je pensioen bij je ouders Nou ja, ik overdrijf, maar zonder gekheid, hoe werkt dat dan?

Sparen

O, dat kan best hoor. Je hoeft geen huis van 2 ton te kopen, toch? Of een hypotheek afsluiten bij een islamitische bank. Of geld lenen van familie. 'Ze' mogen wel lenen, alleen mag de uitlener geen rente rekenen.

Tirza

Klaar met 21?

Nou, dat zal in veel gevallen echt niet lukken. Met VWO + HBO zit je er al overheen. Trouwens, waarom 21 aanhouden als ouderlijke grens, met 18 is een kind officieel financieel zelfstandig.
Oudste hier is na het VWO begonnen met een universitaire studie maar net na de bachelor bleken er medische omstandigheden te ontstaan die verdergaan onmogelijk maakten. Na een jaar zoeken en een valse opstart een andere studie begonnen die 6 jaar duurt (inmiddels 4,5 jaar erop zitten). Ja, dan ben je wel 10 jaar bezig na het VWO. Gelukkig rekent de DUO die eerste 3 jaar niet mee vanwege de medische overmacht en is er voor 6 jaar stufi, maar zoals hier al is langsgekomen kun je het daar als student niet van doen. En vanwege ons inkomen zit aanvullende stufi er niet in dus wordt er van ons als ouders iets verwacht.
Dat doen we met liefde. Want we zien dat kind zich óók helemaal de blubber werkt, aan opnieuw oppakken van het leven, de nieuwe studie, bijbaantjes.
De tweede koos voor HBO na VWO. En meende daar 5 jaar over te moeten doen. Tsja, dat laatste jaar was toch echt voor eigen rekening... Er gaat hier dus veel meer geld naar de oudste dan naar de jongste maar niemand vindt dat oneerlijk, het is gewoon zoals het loopt.
Ik sluit me aan bij Tirza en Tonny, waar je kunt, ga je helpen, mits ze zelf meedenken en meedoen. Daar ben je ouders voor en dat is iets voor het leven.

Pampermom

waarom 21, omdat dat in de wet staat. Tot die tijd ben je financieel zorgplichtig voor je kind.
Je kind is wel volledig handelingsbekwaam met 18.
http://financieel.infonu.nl/diversen/22765-tot-wanneer-zijn-ouders-aansprakelijk-voor-hun-kinderen.html

Amk

'waarom 21, omdat dat in de wet staat. Tot die tijd ben je financieel zorgplichtig voor je kind.'

Oke, plicht, staat in de wet.
Dus als de plicht ophoudt, is het voor jou over? Daar ga je je strikt aan houden?

Nee, ik denk het niet

Ik vermoed ook niet dat mijn dochter klaar is op haar 21e als ze gaat studeren. VWO tot 18 en dan 4 jaar een alphastudie, zit je al snel op 22. Maar ik kan me echt heel erg verwonderen over studenten van 25+ die nog maandelijks honderden euro's incasseren van hun ouders en er goed van leven met uitgaan, vakanties en allerlei. De 'student van vroeger' die op het eind van de maand witte bonen in tomatensaus met ovenfrites of drie dagen brood met pindakaas at, bestaat volgens mij niet meer. Zelf heb ik na mijn 18e geen financiële bijdrage meer gekregen, die is gestopt toen ik na een half jaartje mislukte studie wilde overstappen naar een studie waar mijn ouders het niet mee eens waren. Zo'n harde lijn wil ik niet volgen, maar van die verwende kindertjes van 26 die nog niet hun eigen broek ophouden vind ik ook een heel naar idee. Misschien werkt het t.z.t. anders als het mijn eigen kinderen zijn, maar nu staat het me tegen.

Tonny

ik gaf slechts een antwoord op de waarom vraag van de 21 die steds genoemd wordt.

In ons scheidingsconvenant staat 25 omdat we beiden toen zelf ongeveer klaar waren met onze studies.

Weet je

Die student van vroeger: díe herken ik nou niet zo. De bedragen die je toen kreeg, waren veel hoger.

Tirza

Die student van tegenwoordig

die Vic schetst, die ken ik niet zo. Niet in mijn omgeving en niet bij de studiegenoten van mijn kinderen. Misschien in het gooi of de grachtengordel ofzo?
En sja, onze oudste is 26 en moet dus nog 2 jaar van een pittige 6 jarige studie. En houdt nog niet volledig de eigen broek op, wij dragen bij. Ik zit daar niet mee, het kan gelukkig zodat starten met een flinke schuld niet hoeft. Het pure feit dat kind boven de 25 of 21 of whatever is weerhoudt me er niet van om die bijdrage nog even vol te houden.
De stufi is berekend op 3 inkomstenbronnen zoals Tirza al uitlegde. De beurs, de aanvullende beurs OF bijdrage van de ouders, eigen gegenereerd geld d.m.v. werken of lenen. Het mag dan zo zijn dat je als ouder tot 21 jaar zorgplichtig bent, die tweede factor valt er bij DUO dan niet ineens tussenuit maar die rekent men nog vrolijk mee.

Zusenzo

In mijn studietijd werd tot ik 21 werd beslag gelegd op een deel van mijn vaders salaris en ik kreeg kinderalimentatie rechtstreeks van zijn werkgever uitbetaald. Na mijn 21e betekende dat dus alle vakanties werken, want hij verdiende teveel en ik kwam daardoor niet in aanmerking voor een aanvullende beurs. Want uiteraard wilde hij nog steeds niet betalen.

Ik geloof niet dat er destijds een berekening was van hoeveel ouders zouden moeten betalen. Maar als ik nu zou studeren, denk ik toch echt niet dat mijn vader, omdat er ergens op een website staat dat hij x moet bijdragen, dat ook zou doen. Volgens mij is dat gewoon bedacht om de beurs omlaag te schroeven: als we nou roepen dat ouders x moeten bijdragen, hoeft die beurs niet zo hoog, en als er ouders niet willen lost de student het zelf maar op. Klaar.

(Het was destijds ook vrijwel onmogelijk om zijn inkomen buiten beschouwing te laten. Dan moest je kunnen bewijzen dat je hem zoveel jaar niet had gezien. Maar als je 18 bent heb je nog niet zo heel veel jaren achter je.)

Overigens kende ik ook een meisje dat een jaar ging werken om te sparen voor een studie. Dat blijft in de toekomst toch ook nog mogelijk voor degenen die het zelf moeten betalen?

Andere invalshoek

Ik denk dat dit nieuwe leenstelsel er wel mogelijk voor kan zorgen dat een HBO/WO diploma weer wat waard wordt. Tegenwoordig heeft de helft van de jongeren HBO of meer, hierdoor vindt een behoorlijke devaluatie van het diploma plaats. Als dit stelsel wordt ingevoerd, zal dat ertoe leiden dat minder jongeren het aandurven (ook niet goed, maar dat is niet mijn punt). Degenen die het wel doen, staan dan (denk ik) sterker op de arbeidsmarkt met betere salarissen (hoop ik).

Dat geldt ook naar beneden toe, MBO banen zullen weer door MBO'ers worden ingevuld en niet door HBO'ers die geen baan op niveau kunnen vinden.

Tja

Dus Gonniegans, het feit dat er veel leerlingen HBO doen, voorkom je door de jeugd uit lagere inkomens hun kansen te ontnemen? De spoeling wordt te dun doordat jongeren met minder geld nu (nog) in staat zijn om op het HBO te studeren? Ik word enigszins giftig door zo'n opmerking, dus eigenlijk hoop ik dat ik het totaal verkeerd begrijp. Ik heb een dochter die al vanaf de kleuterklassen een doel heeft en dat is de PABO. Wij komen uit de lagere inkomens en ik zou het zéér bewonderenswaardig vinden als ze haar doel bereikt ondanks ons inkomen en ondanks dat ze geen havo/vwo heeft gedaan, maar op vmbo basis is begonnen. Maar goed, ik begrijp dat jij het prima vindt als een meisje als mijn dochter strandt op MBO-niveau, vanwege onze financiële onmogelijkheden en maar werk moet gaan doen waar haar hart niet echt ligt? Gelukkig weer een minder die het HBO-ers lastig maakt om een baan te vinden, of hun salaris drukt.
Je kunt het ook omdraaien: het is ernstig als we straks met een overschot aan jongeren zitten die niet door hebben kunnen leren. Wat moet je met allemaal werklozen op MBO niveau?