Kostgeld vragen aan dochter van 18?

Triva

Natuurlijk draag je geld bij volgens de berekening van DUO: elke maaltijd die je haar voorzet, elke douche die zij bij jou neemt, elke nacht die ze bij jou slaapt is daar toch ook een deel van? Die hoeft ze nergens anders te betalen. ,===

Ik heb het vermoeden dat Jo hier op doelde met haar tekst over ouderlijke financiële plichten. Als dat zo is, ben ik het met haar eens. Het is je kind, die valt gewoon onder je ouderlijke zorg. Ik zie dat dus niet als bijdrage aan haar studie, maar als vanzelfsprekende hartelijkheid naar mijn eigen kind. Ik snap vanuit mijn beleving werkelijk niet hoe je dit "Ik wil geen parasiet die niets doet in huis, veel te lang doucht etc zodat ik er op achteruit ga." over je lippen kunt krijgen over een kind wat gewoon onderdak en voedsel van de ouders mag verwachten. Mijn "parasiet" doucht sneller dan ik, werkt vaak dubbel op een dag (stage en betaalde baan) en werkt dus hard voor het geld wat ze krijgt. Dan gun ik haar ook het plezier daarvan. Ik zeg eerlijk dat ik het weleens zuur vindt dat ik minder te besteden heb, maar die ongelijkheid zal er ook zijn als ze straks met haar diploma aan het werk gaat. Ze zal veel meer verdienen dan ik ooit gedaan heb. Het is niet anders.

Tot mijn grote verrassing kregen we vorige maand allebei een cadeaubon waarmee we ons fijn in nieuwe kleding konden steken. Daarmee liet ze zien dat ze die vanzelfsprekendheid wel waardeert. Morgen gaat ze weer. Nu definitief denk ik. Het leven zal weer gewoon duur genoeg voor haar gaan worden.

Onderhoudsplicht

Jo, wat betreft die onderhoudsplicht: dit is met name van toepassing op gescheiden ouders en de biologische vader van niet-getrouwde ouders; zeker als een van beide ouders te weinig inkomen heeft om van te leven. Het heet ook wel "voortgezette kinderalimentatie".

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/scheiden/vraag-en-antwoord/onderhoudsplicht
https://jetvanholland.nl/onderhoudsplicht-kinderen-bij-studiefinanciering-en-werk/

Spreek die overleden egoistische vader van dochterlief maar hierop aan: hij heeft de laatste 2 jaar van zijn leven een behoorlijk inkomen gehad; veel etentjes buiten de deur, dure vakanties, verhuisd, nieuwe meubels, tv en computer gekocht maar hij heeft die dubbele inkomsten niet opgegeven/doorgegeven en dus verzaakt om gedurende die 2 jaar kinderalimentatie a 230-270 euro per maand te betalen wat wij en met name mijn (onze) dochter heel goed hadden kunnen gebruiken. Ik kwam hier pas achter toen we hoorden van zijn overlijden en ik als wettelijk vertegenwoordiger van zijn enige erfgename de nalatenschap moest regelen. Groot was de schok en verbazing toen ik achter zijn financiele situatie kwam en ontdekte dat hij zelfs nog die 9000 euro had kunnen sparen. Nu beschouw ik het voor dochterlief als een heel goed van pas komend extraatje/ cadeautje maar feitelijk had zij hier dus gewoon recht op; en zelfs op meer. Gedane zaken nemen geen keer en van de doden niets dan goeds maar het steekt nog steeds.

Ten tijde van de rechterlijke procedure vaderschap had meneer nog een uitkering en zou hij niets hoeven te betalen want "van een kale kip kan je niets plukken". Hij moest wel doorgeven wanneer hij meer inkomen zou krijgen omdat hij dan wel kinderalimentatie zou moeten betalen.

"Niet getrouwd en onderhoudsplicht biologische vader

Bent u een niet getrouwde vrouw, maar heeft de biologische vader uw kind wel erkend? Dan is hij de wettelijke vader en daardoor onderhoudsplichtig. Heeft de biologische vader uw kind niet erkend, dan kunt u zijn onderhoudsplicht laten vaststellen door de rechter. U heeft hiervoor een advocaat nodig. Als mensen van mening verschillen over wie de biologische vader is, dan spreekt de rechter zich daar aan de hand van DNA-materiaal over uit."

En neem me niet kwalijk, ik hou dus straks in het gunstigste geval maar net iets meer dan 300 euro per maand over om alles van te moeten bekostigen; niet alleen voor boodschappen/eten maar voor echt alles. Kleding, schoenen, medicijnen, eigen risico, cadeautjes, alles voor de kat, het huis, onvoorziene uitgaven. Voor een persoon is dit al heel moeilijk te doen. De bijzondere bijstand vergoedt nauwelijks tot niets meer; niet eens mijn steunzolen. Die 150 euro die dochter bijdraagt geeft net wat meer lucht en zorgt er ook voor dat zij genoeg en goed kan eten. Ze heeft en houdt onderdak, voeding, scholing en medische hulp en meer dan dat. Maar er bestaat ook niet voor niets tegemoetkoming scholieren en studiefinanciering.

"De tegemoetkoming scholieren is een geldbedrag waarmee u bijvoorbeeld het volgende kunt betalen:
boeken;
een busabonnement;
treinabonnement;
eventueel lesgeld."

Dus je moet die onderhoudsplicht voor jongmeerderjarigen wel in de juiste context plaatsen. En ook hier geldt natuurlijk dat je niet van een kale kip kunt plukken. Die kip zou best wel veel meer veren willen hebben maar helaas...

Maar dochterlief en ik zijn er in ieder geval uit. Het zal nog steeds voor mij iedere cent drie keer omdraaien zijn en werkelijk alle extraatjes schrappen, zeker voor mezelf maar het komt wel goed. Dochter wil zo snel mogelijk afstuderen, een goede baan krijgen en dan wil ze mij in de watten gaan leggen Realistisch of niet; het zegt wel wat voor een lieverd het is

Ginny

Ik sta er altijd voor open om iets anders te bekijken. Hoe moet ik het dan lezen?

Ff ano

Mijn ervaring is, dat die 'watten' ontzettend prettig aanvoelen. Heel soms vraag je je weleens af of een kind echt zo egoïstisch is, heeft ze dan niet door... pruttel pruttel, om een volgend moment weer sprakeloos te zijn door een gul of aardig gebaar. Die zie ik niet wekelijk, ook niet maandelijks, maar ze zijn er wel en daar kan ik dan weer een hele tijd op teren .

Wat denk je waar die studielening voor is?

Fijn.ff ano dat je er met je dochter uitgekomen bent.
Mocht het nu toch moeilijk worden, hou er dan rekening mee dat het expliciet de bedoeling is van de overheid dat de student via de lening in het eigen aandeel ven de kosten voorziet.
De uitleg van de ombudsman van Amsterdam vind je hieronder. Er zijn ook diverse rechterlijke uitspraken over te vinden.
De nuffige reacties in dit draadje (ik zou nooit... of daar is stufie niet voor) zijn misplaatst.
Uitspraak ombudsman
Studielening als voorliggende voorziening
27-08-2015
De jongste, inwonende en studerende zoon van een vrouw met een bijstandsuitkering wordt 18 jaar. Dat betekent dat zij voor de bijstand niet langer als alleenstaande ouder maar als alleenstaande wordt aangemerkt. De vrouw woont in Almere en zij vraagt aan de gemeente aanvullende bijzondere bijstand (garantietoeslag) om het inkomensverlies op te vangen. De gemeente wijst de aanvraag, ook in bezwaar, af. De motivering luidt dat de studiefinanciering inclusief studielening van de zoon een voorliggende voorziening is. Wanneer hij daarvan gebruik maakt, komt het gezamenlijke inkomen boven de norm voor een gezinshuishouding.

De vrouw vindt het vreemd dat haar zoon verplicht wordt om een studielening aan te gaan om in de kosten van het huishouden bij te dragen. Daarom wendt ze zich via haar maatschappelijk werkster tot de Gemeentelijke Ombudsman.

De ombudsman deelt de vrouw mee dat zowel het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid als de Centrale Raad van Beroep oordeelt dat een studielening een voorliggende voorziening is. Als de vrouw dit wil aanvechten, kan zij het beste voor juridisch advies naar het Juridisch Loket. Te meer daar de Rechtbank Gelderland onlangs een andersluidende uitspraak heeft gedaan.

De maatschappelijk werkster bericht de ombudsman dat de vrouw in beroep gaat. De ombudsman sluit het dossier.

Aanvulling

Van de door de ombudsman genoemde uitspraak van de rechter is inmiddels in hoger beroep geweest ECLI:NL:CRVB:2017:331

cruciaal: "4.6.

Evenals in beroep - en zoals ter zitting nader toegelicht - heeft appellant zich op het standpunt gesteld dat het inkomen uit studiefinanciering voor de kosten van bewindvoering niet kan worden aangemerkt als een passende en toereikende voorliggende voorziening. Deze grond slaagt evenmin. Anders dan in de door appellant aangehaalde uitspraak (uitspraak van 21 mei 2015, ECLI:NL:CRVB:2015:1655) is in het onderhavige geval geen sprake van een afwijzing van een aanvraag om bijzondere bijstand op de grond dat voor de betreffende kosten een beroep kan worden gedaan op een passende en toereikende voorliggende voorziening. Integendeel, het college heeft de aanvraag om bijzondere bijstand toegekend, doch bij de vaststelling van de draagkracht de middelen waarover appellant beschikt of redelijkerwijs kan beschikken in aanmerking genomen. Gelet op wat onder 4.4 is overwogen dient de tot de studiefinanciering behorende component ‘rentedragende lening’, als voorliggende voorziening, tot de middelen van appellant te worden gerekend. "
Kortom: als het gezin te kort komt moeten eventueel studenten desnoods bijlenen om hun aandeel in de gezinskosten te dragen. Dit gaat voor aanvullingen e.d.
ff zo, het is normaal dat je je dochter om een bijdrage vraagt. Je krijgt het van niemand anders.

Kind in schuld

Lekker gevoel hoor wetende dat doordat jij niet voor je kind kan zorgen je kind zich in de schulden moet werken. Hoewel in het gezin kan ook gezorgd worden voor meer betaalde arbeid en dus inkomen zodat ze zonder schuld hoeft te starten aan haar werkzame leven

Dees

TS heeft een WAO-uitkering. Weinig kans op meer betaalde arbeid dus.

Dees

Kom even van je roze geldwolkje af en leef je in in de wereld van iemand die in de WAO zit.

Lezen is ook een kunst

Dochter verdient nu zo'n 100 a 150 euro in de maand, dat is weinig dat zou ze kunnen. Uitbreiden, zeker in de vakantiemaanden. Dat bedoelde ik dus met uitbouwen van het gezinsinkomen.

Dat kan Dees

Maar de enige die daarover gaat is de 18-jarige zelf.

Op die leeftijd mogen ze die beslissingen namelijk helemaal zelf maken.

Klopt

Klopt op die leeftijd mogen ze kiezen tussen een flinke studieschuld of werken tijdens de studie.

(OT) Jullie worden ook niet echt verwend, zeg...

Hier blijft de kinderbijslag voor studerende kinderen gewoon doorlopen tot hun 25e verjaardag.
Idem dito voor de regelingen die we hier hebben waarbij zowel gewone gezinnen als eenoudergezinnen, maar ook kinderalimentatie betalende ex-partners, financieel een beetje ondersteund worden, vb: het statuut van "alleenstaande werknemer met gezinslast" in de werkloosheid (uitkering daalt niet in de tijd en er wordt een toeslag van een kleine 5 Euro/dag betaald voor wie kinderalimentatie betaalt), de fiscale aftrek à 80% van betaalde kinderalimentatie enz.
Studenten blijven hier gewoon volledig gedekt door de ziekteverzekering van de ouders.
Idem dito voor allerlei gemeentelijke regelingen, voordeelregelingen m.b.t. openbaar vervoer enz. Die lopen gewoon door voor studenten.

Al die dingen samen, plus het feit dat het collegegeld hier blijkbaar maar de helft is van wat het bij jullie is en ik begin stilaan te begrijpen waarom er zoveel Nederlandse jongelui studeren aan de Belgische universiteiten en hogescholen.

Ond

En wie betaalt dat allemaal? Correct, de belastingbetaler. Vestzak, broekzak wat mij betreft.

Dees

Minimum jeugdloon voor een 17-jarige levert bij een week werken €145,- op, bruto. Dus dat is al een uur of 10 werken per week. Voor een meisje van 17 vind ik dat al behoorlijk wat, naast school.

OND

Je hebt helemaal gelijk. Ooit waren de regelingen in Nederland ook beter. Maar ja, er moest bezuinigd worden en nog meer bezuinigd en de verbeteringen in het onderwijs moesten door de studenten zelf betaald worden.
Wij vinden het verschrikkelijk dat we een regering hebben die het normaal vindt dat jongeren vanaf 18 jaar beginnen met lenen en schulden opbouwen. Met 'wij' bedoel ik dan een kleine minderheid van ons,want een meerderheid kiest al jaren voor een rechtse regering. Er zijn mensen die de lasten liever niet willen delen, maar eenzijdig neerleggen bij de mensen die financieel gezien (nog) niet voor zichzelf kunnen zorgen.

Tsjor

Tsjor

Een grote groep mensen denkt blijkbaar nog steeds dat zij nooit in een situatie zullen komen waarin ze zulke problemen hebben. Maar armoede (door ontslag, ziekte, scheiding) kan helaas iedereen overkomen.

dat zij genoeg geld hebben om de studie voor hun kind te betalen.
Het punt van de studerenden is, dat het gaat om mensen die voor de wet volwassen zijn, die niet meer afhankelijk kunnen/zouden mogen zijn van ouders (daar was iedereen het over eens), die zich willen inzetten voor de toekomst, niet alleen van zichzelf, maar ook van de samenleving als geheel. En die jonge mensen moeten nu al leren dat ze moeten lenen en schulden moeten maken, omdat de samenleving niets in hen wil investeren. Dat staat mij zo erg tegen.
Je hoeft niet eens echt arm te zijn om een studie van je kind niet te kunnen betalen. ik had 3 kinderen. 3 keer 800 euro per maand (als ze op kamers zouden zijn gegaan om te studeren), dan ben je niet arm als je dat kunt betalen! Dan ben je heel rijk. Zeker als je daarna ook voor jezelf en eventuele partner nog iets overhoudt.
Dan zouden ouders moeten gaan sparen. Maar de jongeren van nu zullen 35 jaar lang bezig zijn met het terugbetalen van hun studieschuld. Dus pas na hun 60ste kunnen ze gaan sparen voor de studie van hun kinderen, mochten ze dat ooit willen.
Met andere woorden het is niet een klein financieel gat wat wordt geslagen, het is een grote krater, die geslagen is in de toekomst.

Tsjor

Dan ben je heel rijk?

Nou dat valt wel mee hoor...

Maar ik snap het ook niet. Het kost mij ook iedere maand een berg geld. Dat had ook liever anders gezien. Misschien is het dat dit nadeel dan opweegt tegen andere voordelen die VVD kan bieden? Niet voor mij hoor. Ik ben geen VVD stemmer. Maar ook niet meer zo links als ik vroeger was. Mijn man overigens wel. Geld heeft blijkbaar niet op iedereen dezelfde uitwerking.

Overigens is het nooit zo geweest dat je zo 800 euro handje contantje kreeg. Maximale beurs was max een paar honderd euro. Dus lenen is er altijd bij geweest.
Wat ik nu vervelend vind is dat ze volledig afhankelijk zijn van mij. Vroeger hadden ze tenminste nog een basisbeurs voor hun eigen kosten. Nu kun je ook nog lappen voor kleren, telefoonabo, en zak- en drinkgeld. En voor hun aanvullende ziektekosten verzekering. Het zijn dure kostgangers die 18+ers.

Ja triva

De belastingbetaler betaalt dat allemaal en wat mij betreft: met veel plezier. Zelfs als mijn belastinggeld gebruikt wordt om zo'n buitenlander (zelfs een Nederlander!) te helpen om een goede opleiding aan te vatten en (hopelijk) te voltooien...

Overdrijven

Nou ja je kunt het ook overdrijven hoor. De meeste ouders kunnen ook een stukje sparen, maar daar begin je mee als je kind geboren wordt. En hebben de ouders niet kunnen sparen dan is daar wel de aanvullende financiering dat is immers voor studenten waarvan de ouders een laag inkomen hebben, wat bij normaal afronden van de studie een gift is.

Daarbij kunnen studenten vaak ook goed bijverdienen. Ik had zelf een baantje van zo'n 20 uur. 4 weken in het jaar vakantie en tijdens de vakanties van de studie werkte ik 40 uur. Soms iets minder. Maar mijn collegegeld, boeken, vaste woonlasten en voeding kon ik er met de 100 euro beurs van betalen.

Dees

Ik vind dat 'bijverdienen' soms wel een aanslag op de weerstand van een jongere hoor. Mijn dochter heeft een volledige werkweek bij haar stageplek en werkt daarnaast nog betaald. Dan eet ze snel even wat en hup naar haar 'echte' werk. Tussendoor zit ze af en toe in de bibliotheek omdat ze zich daar beter kan concentreren op wat ze voor school moet doen. En ach, je moet ook nog je sociale leven op gang houden, dus in de vrije tijd gaat dat ook gewoon door. Zo heeft ze het altijd gedaan, vanaf dat ze 16 was. Zonder stage was er meer tijd voor haar eigen werk, dus dat deed ze ook. Petje af voor dochter, maar soms is ze flink moe.

Dees jongen...

Zucht, je hebt volkomen gelijk: vergeleken met ouders in Zimbabwe zijn Nederlandse ouders natuurlijk stinkend rijk. Als ze problemen hebben om de kinderen te laten studeren is dat enkel maar door hun nalatigheid of hun foute keuzes.
Het zoveelste neo-liberaaltje met attributiekoorts...
Buiten uw bubbel ligt dat wel vaker allemaal net iets moeilijker.
U bent allicht nog erg jong en weinig levenservaren.
Neem het van mij aan: branie en voortvarend gepoch vervangt geen levenservaring.

Keuzes

Voldoende levenservaring hier OND. En nee ik had geen ouders die mijn studie over onderhoud betaalden ik deed dat zelf. Als ik dat kan zijn er weinig mensen die het niet kunnen. Het kost iets van je vrije tijd en toen klaar was met mijn studie en ik fulltime ging werken was dat inderdaad een verademing.

Maar je moet wat als je in jezelf inversteert. Ik wilde niet met schuld starten dat is een keuze!

Je leeft in ontkenning

Dees “De meeste ouders kunnen ook een stukje sparen, maar daar begin je mee als je kind geboren wordt. ”
Heb je daar cijfers van? Om hoeveel procent van de gezinnen gaat dat? Hoeveel kinderen? Hoeveel kunnen ze sparen?
“En hebben de ouders niet kunnen sparen dan is daar wel de aanvullende financiering dat is immers voor studenten waarvan de ouders een laag inkomen hebben, wat bij normaal afronden van de studie een gift is.”
Maar niet dat deel wat je bij moet lenen om in kosten te voorzien zoals die er zijn in het gezin van TS. Zie mijn eerdere bijdragen met citaten van de Ombudsman van Amsterdam en uit rechtelijke uitspraken: Studenten moeten LENEN om bij laag verdienende ouders bij te springen. Deze ouders krijgen GEEN andere (aanvullende) uitkeringen om die kosten te dekken.
Ja, studenten moeten bijlenen om het gezin draaiende te houden.
Hou eens op met je te verzetten tegen de realiteit. Of, als de realiteit te vreselijk vindt om waar te zijn, trek daar dan politieke consequenties uit.

Jezelf als voorbeeld nemen voor het nu vind ik nogal vreemd. Jij kreeg je ziektekostenverzekering nog cadeau. Het collegegeld was veel lager net als het leefgeld. Het minimumloon voor jongeren was hoger. Ja, in jouw tijd was alles beter voor jongeren. Maar dat is niet meer zo.

Flinkerd

Dees “Als ik dat kan zijn er weinig mensen die het niet kunnen”
Met hetzelfde salaris van toen kun jij het nu ook niet meer.

Daaraan herken je de neoliberaaltjes,

de opportunisten en de dwazen, Dees: alles is uiteindelijk een keuze, mensen maken hun keuzes in volledige vrijheid en ze hebben altijd de mogelijkheid om hun keuzes te herzien en andere keuzes te maken. De fors onderbetaalde werknemer: zijn/haar keuze, de zieke ouder: zijn/haar keuze, enzovoort. Dat vloekt een beetje met wat andere keuzes uit Den Haag, die gezinnen diep in de portefeuille treffen, maar we gaan niet muggenziften hè?
Als wat je hier orakelt waar is (en ik durf het te betwijfelen) dan heb je gewoon veel geluk gehad.
Àls geluk gehad hebben gezien wordt als eigen verdienste, noemen we dat attributie.
Je bent wel heel erg vol van jezelf, Dees. Jij zal het ongetwijfeld ver schoppen, maar sterker dan die op wiens schouders je staat wordt je nooit.

Ginny

'Overigens is het nooit zo geweest dat je zo 800 euro handje contantje kreeg. Maximale beurs was max een paar honderd euro. Dus lenen is er altijd bij geweest.'

Nou, ik kreeg 600 gulden basisbeurs en iets van 150 gulden aanvullende beurs. Mijn huur was 300 gulden per maand, dus met een bijbaantje van 1 zaterdag in de week (waarvan de inkomsten in mindering werden gebracht op de lening, niet op de aanvullende beurs) kon ik prima rondkomen. Na 5 jaar studeren had ik een renteloze (!) studieschuld van 12.000 gulden. Dat is heel wat anders dan de 38.400 euro schuld mét rente die studenten nu na vier jaar hebben.