Erfenis niet aanvaarden
Mijn moeder is overleden en naast dat er een uitvaartverzekering is van nog geen 1400 euro (rekening wordt 6500) is er ook een negatief saldo op de bank en komen er nog wel wat rekeningen bij. Aow wordt niet meer uitgekeerd begrijp ik en we moeten nog een beetje terug betalen van de vorige keer en ook pensioen zal niet meer worden uitgekeerd volgende week, of er moet worden terugbetaald.
We willen dus de erfenis niet aanvaarden maar het gaat hier om een huurhuis. We mogen er dus niets uithalen en eigenlijk hebben we daar ook geen behoefte aan behalve de bekende foto-albums etc.
Maar hoe moet dat nu? Voor we de successie etc geregeld hebben is het huurhuis natuurlijk al weg en moeten we die al hebben opgeleverd. We hebben ook geen zin om alle spullen af te voeren eigenlijk en het is ook niets waard en het kost alleen maar tijd en geld. Hoe doet een verhuurder dat als er geen kinderen zijn? Mag een verhuurder eisen dat wij de spullen opruimen terwijl wij dat niet mogen ivm de erfenis?
Links
Hier nog wat handige links: https://www.verklaringvanerfrechtservice.nl/negatieve-nalatenschap/
http://financieel.infonu.nl/geld/120014-beneficiair-erven-nadelen.html
Dochter
Het huis van een overledenen opruimen doe je toch nooit voor geld?
Tsjor
opruimen
Het huis leeghalen is niet het enige. We moeten echt belachelijk veel werk verzetten mbt leeghalen, vloeren verwijderen, haakjes en plankjes verwijderen, alle
er viel wat weg
alle pluggen verwijderen, alles dicht maken. Spullen naar vuilstort brengen kost heen en weer al een uur en dan heb je vaak nog wachttijd.
Dit kost ons veel tijd én geld want daar moeten vrije dagen voor genomen worden. Dit plus de begrafeniskosten, iets wat logischerwijs betaalt moet worden want dat zijn ónze kosten, niet die van mij moeder maakt het tot een enorm bedrag en zo draaien we dus toch op voor de schulden van mijn moeder.
inderdaad
Als een huis uitgeleefd is, niet onderhouden is en vol stond met allerhande spulletjes overal en aan de muur, dan ben je daar aardig wat tijd mee kwijt.
Is het niet mogelijk en voordeliger om daar eenmalig een dag een klusjesman voor 1 vaste prijs neer te zetten? Jullie halen leeg, hij doet de rest voor een vooraf afgesproken prijs?
Ik denk dat je gelijk hebt
Inderdaad dochter. Niks doen. Dat kost de verhuurder geld, maar dat is zijn pech.
Zodra jullie wel wat gaan doen aan dat huis wordt dat mogelijk opgevat als het wel aanvaarden van de erfenis.
verwerpingen en beneficiar aanvaarden neemt toe
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25119117/__Meer_schuld_bij_samengesteld_gezin__.html
Juist omdat erfenissen door allerlei omstandigheden steeds complexer worden.
Dan is kiezen voor verwerpen of beneficiar aanvaarden de veiligste keuze.
Als je die kiest moet je je dus ook aan die regels houden.
En dat is dus niets doen, hoe krom dat soms ook lijkt.
maar
wil je dan echt niets van je moeder hebben? Wij zijn nu bezig het huis van mijn ouders leeg te halen ivm verhuizing naar verpleeghuis en het is voor mij zo waardevol om allerlei oude dingen nog een keer te zien. Onverwachte dingen (mijn moeder bewaarde werkelijk alles), maar ook brieven en zo en foto's. Ik kan me niet voorstellen dat je dat door een vreemde zou willen laten weghalen (niet veroordelend bedoeld!). Maar goed, ik lijk ook op mijn moeder en wil alles bewaren 
spullen
Alle spullen van herinneringen hebben we al een paar jaar geleden van zolder gehaald en verdeeld en de papieren hebben we al want dat is nodig voor beneficiair aanvaarden.
Goed gedaan!
Dat hebben jullie goed gedaan dochter.
maar we zijn bang dat de verhuurder de kosten voor het leeghalen en vooral weer opnieuw verhuurbaar maken van een behoorlijk oud huurhuis waar zij al jaren amper meer iets in hebben gedaan op ons brood gooien als zijnde te vergelijken met de begrafeniskosten. We hebben niet het geld om daar een rechtszaak van te maken en de notaris van de notaristelefoon dacht ook wel dat dat goed komt maar je kunt het gewoon nergens goed zwart op wit terugvinden.
Waarom zouden wij niet de roodstand hoeven te vergoeden maar wel het geld (en tijd) om jarenlang oud tapijt en laminaat te verwijderen en die spullen weg te brengen? Natuurlijk kunnen we een opkoper laten komen of een bedrijfje in huren maar dat kost toch ook geld? Waar is de regel gebleven dat je niet hoeft op te draaien voor de schulden van je ouders?
Wat we gevonden hebben:
-Ik heb gelezen dat je een huurhuis mag leeghalen als je beneficiair aanvaart om te voorkomen dat de huurprijs oploopt. zie http://www.westfriesepoort-uitvaartzorg.nl/het-huurhuis-heb-ik-leeggehaald-en-de-spullen-naar-de-kringloopwinkel-gebracht: Dat direct na het overlijden het huurcontract is opgezegd en de woning is leeggehaald, dat is logisch. De verhuurder wilde de woning natuurlijk op een zo’n kort mogelijke tijd weer verhuren. Deze actie kon dan ook niet wachten. Dit wordt wel eens een beheersdaad genoemd. Daden van beheer kunnen gedaan worden zonder dat de wet daar gevolgen aan verbindt. Zij worden niet gezien als handelingen waarmee de erfenis wordt aanvaard. Andere beheersdaden zijn bijvoorbeeld het regelen van de begrafenis en het voldoen van de uitvaartkosten, het huren van een safe loket, het inventariseren en opzeggen van bladen en abonnementen.
Wij hebben ons daar keurig aan gehouden: alles staat er nog maar we hebben wel abonnementen opgezegd en dus de huur (overdracht over twee weken).
En dit:
-Ontruimingskosten kunnen we daar nog onderuit?
Hier heb ik het volgende over gevonden: http://www.vereffeningnalatenschappen.nl/nieuws/ontruiming-van-een-woning-bij-een-negatieve-nalatenschap: Na een beneficiaire aanvaarding hebben de erfgenamen de verplichting de nalatenschap te vereffenen. De inboedel wordt gezien als een bezitting van de nalatenschap en dient door de erfgenamen te gelde te worden gemaakt. De opbrengst moet worden aangewend om de schulden van de nalatenschap mee te voldoen. Om de waarde van de inboedel te bepalen, kan de inboedel worden getaxeerd. De inboedel waarvan de economische waarde nihil is, kan worden afgevoerd. De kosten van de ontruiming van de woning en taxatie zijn kosten van de vereffening. Deze kosten hebben een hoge rangorde bij de voldoening van de schulden.
De kosten van de vereffening zijn toch dat waarbij je gaat kijken of er iets boven de nul uitkomt? Dat zou dan toch betekenen dat de ontruimingskosten en dus ook de kosten van het verwijderen van vloeren etc in de schulden van mijn moeder vallen en dat dus de verhuurder ook schuldeiser wordt? Dat is die namelijk nu nog niet, de huur is op tijd opgezegd en er was geen huurachterstand.
Lees ik dit nu goed?
Ik lees dat anders
Bij beneficiair aanvaarden hebben de erfgenamen de verplichting de nalatenschap te vereffenen. Als de kosten van ontruiming en taxatie kosten zijn van de vereffening, moet je die dus als erfgenaam betalen. Maar ik ben geen jurist of notaris...
alle kosten die je nu tbv van je moeder maakt (dus ook de kosten van de uitvaart) vallen onder de boedel van je moeder.
In het geval van mijn zus heeft mijn vader de uitvaart in eerste instantie betaald en deze is vanuit de boedel terug betaald, wat over bleef is verdeeld onder de erfgenamen.
oh help
Twee verschillende antwoorden waarbij die van Noet iets heel vreemds zegt: de kosten van de uitvaart dienen toch echt betaald te worden door de nabestaanden, wij hebben ondertekend voor die kosten, we hadden onze moeder niet voor die prijs hoeven te begraven namelijk. Het had ook goedkoper gekund.
Wat is het nu en waar vallen de kosten van het leegruimen van het huis (via stort of opkoper) en de kosten van het weer in verhuurbare staat brengen van het huis onder?
wat als...
Wat als je, als kind, hebt gebroken met je ouders (of een ouder), en die overlijdt? Jij wil er echt helemaal niets meer mee te maken hebben en zult mogelijk zelfs pas van het overlijden horen na de begrafenis of crematie.
Kunnen ze je dan alsnog verplichten om voor eventuele kosten op te draaien? Ik denk dan met name aan die huur en dat leeghalen van een (sociale) huurwoning. En hoe kun je dit voorkomen?
In dit geval heeft de ouder het kind dusdanig belogen en bestolen dat het kind er zelf (o.a. financieel) tot de dag van vandaag nog steeds de gevolgen van draagt en echt niets meer van deze ouder wil weten of wil hebben.
Ik realiseer me dat dit heel hard klinkt. Maar sommige ouders roepen dat over zichzelf af.
en daarbij
Het nalatenschap valt dus negatief uit, de vraag is alleen: hoe ver negatief en wie worden de schuldeisers?
De bank voor de maximale roodstand?
De belastingdienst omdat er nog wat open stond van vorig jaar en dit jaar nog een klein bedrag?
De zorgverzekering ivm het eigen risico wat opgemaakt is in januari?
En dan dus: ook de verhuurder ivm het leegruimen van het huis en in goede staat maken?
Borg?
Heeft je moeder borg betaald toen ze de woning ging huren?
Dan is er een bedrag bij de verhuurder dat hij nu kan gebruiken om de woning weer in de oude staat te brengen.
mis verstand
denk ik.
Ik zeg juist dat alle kosten die nu voor de boedel van je moeder gemaakt worden uit de boedel van je moeder betaald moeten worden, die vallen dus in de balans van de erfenis.
En omdat het kosten zijn wordt de erfenis hier lager door.
Erfenis
Als iemands nabestaanden niets willen hebben van de nalatenschap of niets met een nalatenschap te maken willen hebben door verbroken familiebanden verwerp je (en je eventuele kinderen en/of broers/zussen van de overledene) de erfenis. Dan krijg je niets maar hoef je de nalatenschap ook niet af te handelen. Dit moet je wel aan de rechter laten weten; iedereen die verwerpt moet dit aangeven. Verwerpen is ook de beste keuze als je nu al weet of als later, na het opmaken van de boedelbeschrijving, blijkt dat het om een negatieve nalatenschap gaat dus schulden die hoger zijn dan een eventueel positief saldo van de nalatenschap.
Als je beneficiair aanvaardt moet je de nalatenschap wel afhandelen. Dat betekent ook een boedelbeschrijving op (laten) maken en als blijkt dat de schulden hoger zijn dan de erfenis moet je dit zsm aan de rechter laten weten. Die geeft dan aan wat er verder moet gebeuren. In alle gevallen mag je natuurlijk iemand anders als executair-testamentair aanwijzen zoals een notaris. Ik heb de volgende stappen gevolgd en jij moet dit dus ook doen. Een boedelbeschrijving is nu het belangrijkste; die kan je nu al opmaken en naar de rechtbank sturen samen met een verklaring van beneficiaire aavaarding. Alhoewel ik me nog steeds afvraag waarom jullie de erfenis in dit geval niet verwerpen:
http://www.vraagdenotaris.nl/weblog/wat-moet-je-doen-na-het-beneficiair-aanvaarden-van-een-erfenis/
dank je Elisa Gemani
Het gaat om schulden, ook bij de kinderen, en om de hele afhandeling in zijn totaal, want het is bekend dat er niets geregeld is qua verzekering, en we zitten sowieso niet te wachten op nog meer "gedoe". Heel plat gezegd: we hebben onze portie gehad en zijn er helemaal klaar mee.
Schulden
Ik begrijp het. Helaas is het wel zo dat of je nu een erfenis verwerpt of beneficiair aanvaardt, de kosten van de notaris en griffiekosten door degene die opdracht geeft tot het afhandelen van de nalatenschap (erfgenaam/vereffenaar) moet worden betaald. Ook als er alleen maar schulden zijn en de nalatenschap negatief is.
Kosten
Ik heb hiervan geleerd dat iemand altijd moet zorgen voor een adequate uitvaartverzekering om zo de nabestaanden te ontlasten en niet voor onnodige kosten op te laten draaien. Ik heb zelf een minimuminkomen en kon daarom geen notaris betalen. Het enige wat ik heb moeten betalen waren griffiekosten a €78 voor de akte van beneficiaire aanvaarding en een verzoek tot ontheffing van de verplichting tot vereffening en €122 voor bijschrijving in het boedelregister. Plus een hoge telefoonrekening en kopieerkosten. De uitvaart was gelukkig al betaald door de broer en zus van de vader van mijn zoon.
Op internet kan je gratis voorbeelden en modellen vinden van boedelbeschrijvingen en verzoekformulieren aan de rechter. Adressen staan op Rechtspraak.nl. Met behulp van de links die ik eerder heb gegeven heb ik het dus uiteindelijk zelf afgehandeld en ook nog eens veel sneller dan via een notaris; binnen vijf maanden. Maar dit ging om een relatief eenvoudige nalatenschap en ik wist al dat het saldo van de erfenis positief zou zijn; daarvan heb ik uiteindelijk mijn gemaakte kosten betaald. Maar het is en blijft een zeer ingewikkelde toestand en het kost hoe dan ook tijd, geld en energie. Los van de emoties die erbij komen kijken in ons geval.
Elisa Gemani
In dit geval gaat het ook om mijn (volwassen) kinderen en hun vader. Ook wij hebben weinig te besteden. De vader van mijn kinderen heeft een grote puinhoop van zijn leven gemaakt en ons daarin meegesleurd, de kinderen en ik willen daarom al een aantal jaar geen contact meer. We wensen ook niet op te draaien voor de gevolgen van zijn dood. Dat de griffiekosten en de notaris toch voor onze rekening zullen komen is al zuur genoeg. Die man is mijn kinderen en mij nota bene nog vele duizenden euro's schuldig (die we nooit zullen zien).
Naar
Bah, wat naar. Ik leef met je mee. Wat een rottige situaties zijn dit toch. Helaas toch maar even door de zure appel heen bijten...
Elisa Gemani
Hij leeft nog, voor zover we weten 
Maar n.a.v. de aandacht vanmorgen voor schulden na erfenis vanmorgen op de radio begon ik toch te denken. Ik weet dat zijn familie niet bepaald stokoud is geworden en hij is ook geen achttien meer.
nu even niet en wil
Waarom heb je geen eigen draadje geopend, ik vind de materie al moeilijk genoeg zonder dat jij er tussen gaat zitten.
En Wil, ik geloof niet dat ik veel kan verwachten van een borg van bijna 50 jaar geleden.
Noet
Ik ben het even kwijt doordat iemand anders er ook doorheen is gaan zitten. Zou je wat je wil zeggen iets duidelijker willen herhalen want het komt niet over geloof ik.
Op dit moment verwachten wij tegen de 3000 euro schulden als alles geregeld is. De begrafenis zal zo'n 6500 gaan kosten (5000 min de uitvaartverzekering). Dan zijn er dus de kosten van het leeghalen van het huis en het wegbrengen naar de stort en het verhuurklaar opleveren. Volgens de verhuurder 5000 euro.
Kun je het nu helder maken voor mij?
Dochter
Ik ga het proberen.
Alle kosten die gemaakt worden voor het afronden van het leven van je moeder, het ontruimen, de uitvaart , horen bij de boedel van je moeder. (boedel is spullen, maar ook vermogen en schulden, waardepapieren (zoals bv een verzekering) alles)
Jullie betalen de uitvaart en hebben daarmee een vordering op je moeder. Je moeder heeft ahw ook een schuld aan jullie.
Ze heeft ook een schuld aan de verhuurder als die tot ontruiming over gaat. Jullie gaan dat niet doen tenslotte, je hoeft jezelf niet in de schulden te steken voor je ouders.
Het is dan aan de executeur testamentair om volgens de regels het vermogen te verdelen onder eerst de schuldeisers (belastingdienst, verhuurder, jullie, mogelijk andere bedrijven of instellingen), en als er wat overblijft onder de erfgenamen voor zover er geen directe verwerping heeft plaatsgevonden.
Als er iemand onvoorwaardelijk geaccepteerd heeft is die daarmee ook verantwoordelijk voor alle schulden uit de boedel en zal die uit eigen vermogen moeten aflossen.
Als je gelijk verwerpt heb je ook geen recht op iets als er mogelijk wel wat overblijft.
Als er helemaal geen positieve zaken tegenover alle kosten staan (of te weinig zoals hier), kan er aan de schuldeisers niets uitgekeerd worden. Van een kale kip kun je niet plukken en deze kip heeft ook geen toekomstige inkomsten meer waar je eventueel beslag op kunt leggen. Alle schuldeisers inclusief jullie zelf hebben dan pech, deze schuld zal niet ingelost worden.
Dus even met de bedragen die je noemt:
schulden 3000, begrafenis 6500, opleveren woning 5000 maakt 14500 aan schulden.
Tegoeden: 1500 begrafenisverzekering. (misschien nog iets voor de inboedel door een opkoper, maar dat zal niet veel zijn)
Zal er een tekort blijven van 13.000 die door het beneficiar aanvaarden niet op de erfgenamen kan worden verhaald.
hopelijk heb ik het nu duidelijker uitgelegd.
Dochter
Sorry, ik kan inderdaad beter een eigen draadje openen als het zover is. Ik trek me weer terug uit dit topic en wens je veel sterkte toe met alles.
Noet
Ok bedankt, maar iedereen zegt dat wij altijd opdraaien voor de begrafenis omdat wij die zelf hebben laten uitvoeren en zelf akkoord zijn gegaan met X, Y en Z. We hadden haar ook kunnen laten cremeren met ons drietjes toch?