De crisis! Ik word er gek van...

Ik vermoed

In vervolg op het verhaal van Annet vermoed ik dat de klussers van de buren ook wel inkomen uit andere bronnen hebben (uitkering?). Anders ga je zelfs als zwarte klusser niet voor dat bedrag werken.

Een schoonmaker (m/v) of werkster

Die huur ik ook niet in. Heb ik niet nodig, want we kunnen het prima zelf bolwerken. Maar ik verbaas me ook over wat men ze geeft. Ook de bedragen die ik hier op dit forum voorbij zie komen. Ja het is ongeschoold, maar veel werksters werken meer dan een volle werkweek en hebben nauwelijks een fatsoenlijk inkomen. Maar ja bijna iedereen doet het. Dus.
Werksters geen pensioen geen vakantiegeld geen recht. Het is net een zzp-er, maar dan nog zwaarder onderbetaald

Bij zo'n tuinman zet ik ook wel mijn vraagtekens. Tja hij biedt zoch zo aan en is met de vut. Maar dat is toch geen prijs? En de mensen die er van moeten leven dan? Dat is toch de markt verzieken?
Maar mensen zijn dit zo normaal gaan vinden. Alsof werk dat ongeschoold is ook meteen waardeloos is. Het gaat toch ook gewoon om mensen die moeten eten, wonen en wie weet een gezin moeten onderhouden.
Waarom sluiten we daar eigenlijk zo makkelijk onze ogen hiervoor?

We dwalen wel een beetje af, maar nu gaan we met steeds meer beroepen dit krijgen. Je ziet het in de zorg, waar verzorgend personeel keihard werkt voor bijna niks, de schoonmaakbranche, maar ook de bouw, en zoals Jasam's man als chauffeur.

zwart wit

als het minumumloon onder de 9,50 ligt (en dat neem ik meteen aan), dan is er daarboven nog steeds dat deel dat wordt afgedragen voor premies, verzekeringen.

Iemand die zwart werkt, beurt hetzelfde bedrag maar heeft geen enkel recht. Bij ziekte, ongevallen. Die kans is bij schuttingen plaatsen en tuinwerk met elektrische apparatuur misschien nog het iets groter dan bij het schoonmaken.

De arbeider is zijn/haar loon waard. De markt verzieken is puur 'leuk' voor de korte termijn, met elkaar schieten we er niks mee op.

Bromvlieg

Ik zeg ook niet dat je zwart moet gaan werken, ik reageer op Katniss die zei: "In vervolg op het verhaal van Annet vermoed ik dat de klussers van de buren ook wel inkomen uit andere bronnen hebben (uitkering?). Anders ga je zelfs als zwarte klusser niet voor dat bedrag werken."

Je kúnt haast niet zwart werken als je daarnaast al een fulltime baan hebt, men werkt nu eenmaal vaker zwart als men werkloos is of ziek met uitkering thuis zit maar als je dat doet zou ik niet weten waarom je dat niet voor 12,50 zou willen doen als het gaat om een schutting plaatsen. Ik vind dat dan een aardig uurloon, meer dan wat die man waarschijnlijk wit krijgt. Dat je geen recht hebt bij ziekte en ongevallen snapt iedereen maar ik denk dat je beter voor 12,50 per uur ergens een schutting kan plaatsen dan een wedstrijd gaan voetballen (contributie, bierkosten, reiskosten en ook de kans op medische problemen) als je toch een uitkering hebt.

Bijwerken naast pension/vut/aow mag toch?

Mijn 'tuinman' is veilig onder de pannen. Een van de geluksvogels die nog vroeg konden stoppen met werken. Als hij er wat klussen bijdoet en je vindt dat niet kunnen, dan moeten die regels veranderd worden. Ik doe niets verkeerd. Als hij zijn inkomsten opgeeft, doet hij ook niets verkeerd.
De werkster die tot voor kort bij ons kwam, kwam vroeger als oppas aan huis via de geldende kinderopvangregels, keurig via een bemiddelingsbureau. Helaas voor haar is de vraag flink teruggelopen door de wijzigingen in de vergoedingen. Daarom werkt ze nu als werkster. Bruto zijn de verdiensten voor haar als werkster hoger dan als oppas. De uren per adres zijn alleen veel korter en het werk is zwaarder.

De markt

Als er mensen zijn die minder willen vragen dan gemiddeld dan zie ik niet in waarom ik daar geen gebruik van zou maken. Uiteraard alleen als die mensen ook de kwaliteit leveren die ik wil. Zou het gaan of een bedrijf (niet om een zelfstandige) dan ligt het voor mij iets anders want ik zou bijvoorbeeld dan wel opletten dat het bedrijf een fatsoenlijk uurloon uitbetaald aan de arbeiders en dat het bedrijf geen gebruik maakt van illegale arbeid (in zoverre ik dat na kan gaan natuurlijk). Maar ik huur zelden bedrijven in dus dat speelt niet zo. Een zelfstandige die een lager loon vraagt dan gemiddeld zou ik inderdaad zonder problemen inhuren mits de kwaliteit goed is.
Betekend overigens niet dat ik niet bereid ben om meer te betalen. Als iedereen een marktconform uurloon zou vragen dan zou ik dat ook betalen. Wel zou dat betekenen dat ik soms bepaalde klussen toch maar zelf zou doen of helemaal niemand zou inhuren. Ook geen probleem natuurlijk. Van mij mag iedereen een marktconform uurloon vragen. Maar zolang mensen voor minder geld hetzelfde soort werk kunnen leveren kan het best zijn dat ik die mensen in zal huren.
Ik heb hele goede ervaringen met een klein bouwbedrijf hier wat inderdaad lage prijzen vraagt maar ook gewoon goed en betrouwbaar werk aflevert. Vooral ben ik erg blij met hun bereidheid om over te werken en lange dagen te maken om iets vlug af te krijgen (en uiteraard betaal ik daar wel extra voor). Maar inderdaad je zou kunnen zeggen dat ze de markt verzieken. Alleen zij zijn deel van die markt dus inderdaad marktwerking en daar maak ik als consument inderdaad gebruik van.

Kaaskopje

Tja, die bus moet toch rijden, er moet benzine in, er moet motorrijtuigenbelasting voor betaald worden, verzekeringskosten en onderhoud. Het gaat er niet alleen om dat die bus maar 5 min heeft moeten rijden vind ik maar ook dat die bus dan de rest van de dag bij jou voor de deur staat. Dus 1/365 ste deel van de verzekeringskosten, het onderhoud, de belasting etc.

Kaaskopje, tarieven

Als zelfstandig ondernemer die alles volgens het boekje doet moet je wel 40 euro o.i.d. per uur vragen anders hou je niks over. Je moet allerlei verzekeringen afsluiten (aansprakelijkheid, arbeidsongeschiktheid), belasting afdragen, je niet declarabele uren zitten er in verwerkt (voorbereiding, administratie), je bedrijfsvoeringskosten (werkruimte, gereedschap, vervoer). Het is niet zo dat een huisschilder die 40 euro per uur zo in zijn zak kan steken. Ik ken geen schilders die bijna 6000 netto per maand op hun rekening kunnen bijschrijven. Een schilder die voor 15 euro per uur werkt en met zijn ladder door jouw raam valt heeft een levensgroot probleem.

skik

hovenier

Mijn broer is hovenier (zzp-er) en rekent tussen de € 45-50 per uur. Hierin zit ook ingebrepen het maken van de tekening, de afspraken om dit te bespreken, al het gereedschap waar hij gebruik van maakt, etc. Als je het zelf zou doen zou je dit gereedschap (bijv kleine graafmachine) moeten huren. Daarnaast zitten verzekeringen etc erin verwerkt.

Kaaskopje

Met een uurtarief van 40 euro zit je op een netto salaris van 12,75. Als je tenminste volle werkweken van 30 declarabele uren kan maken. Als schilders een zomer lang buitenklussen inplannen maar het regent veel dan kunnen ze niet werken. Bedrijfsrisico moet je dus ook incalculeren.

Trouwens, over voorrijdkosten: als je wasmachinereparateur langskomt, dan loont het voor hem niet om alleen het klusje van een kwartier in rekening te brengen. Hij kan het uurtarief wat hoger maken door alle niet declarabele werkzaamheden daarin te verwerken (klacht aannemen, inventariseren, inplannen, juiste spullen meenemen, heen-en weer rijden) maar dan zijn mensen met een grote klus onevenredig veel kwijt en mensen met een akkefietje onevenredig weinig. Daarom dus een iets lagere uurprijs maar wel een soort starttarief. Het gaat dus niet sec om die vijf minuten dat hij in de auto zit van zijn zaak naar jouw huis.

skik

marktwerking en eerlijke prijzen

ZZP'er, je schrijft:
"Maar de mentaliteit van mensen die gewoon niks over hebben voor een goed, mensvriendelijk en duurzaam product (dit geldt ook heel erg voor kleding en voedsel) die snap ik gewoon niet."
Dat heet marktwerking. Je bent ondernemer, dus ik neem aan dat je wel een beetje weet hoe dit werkt Dat mensen voor een kwartje op de eerste rij willen zitten, is volstrekt normaal, en van alle tijden. We willen het liefst goede kwaliteit voor een lage prijs. Jij zit wat dat betreft in een lastig vakgebied. Iedereen kan tegenwoordig wel een beetje DTP'en, en ook een website maken kunnen mensen veel zelf. Of ze hebben wel een zoon, broer of kennis die dit als hobby-klusje erbij wil doen. Is dat erg? Natuurlijk is dit voor ju heel lastig, maar dit is wel hoe het werkt. Als die hobby-webbouwer voldoet aan de verwachtingen van de opdrachtgever, dan gaat die opdrachtgever echt niet 'uit idealisme' naar een prof 'omdat die ook zijn hypotheek moet betalen'. Zo altruïstisch zijn de meeste mensen echt niet.

"Maar dat is toch geen prijs? En de mensen die er van moeten leven dan? Dat is toch de markt verzieken?"
Maar wat is dan 'de markt'? Die ondernemer (of hobbyist) met dat lage tarief maakt gewoon deel uit van 'de markt'. We hebben nu eenmaal een vrije markteconomie. Vraag en aanbod bepalen hoe de prijzen worden. In regio's waar nauwelijks werksters te vinden zijn, liggen de tarieven hoger dan in regio's waar genoeg dames een ochtendje willen poetsen. In de zomervakantie gaat mijn puber wekelijks ons huis poetsen. Puber is al erg blij met 5 euro per uur. Ja, dat is heel spijtig voor schoonmakers die er hun huur en boodschappen voor moeten betalen en hier ook graag hadden willen poetsen voor 12,50 per uur. Maar ja, zo werkt het dus niet.

Ook al start je je eigen bedrijfje (al dan niet als ZZP'er), je zult het vervolgens zelf moeten doen. Crisis of geen crisis. Het feit dat je een goede webbouwer of hovenier bent, betekent echter niet automatisch dat je een goede ondernemer bent. Je zult jezelf goed moeten kunnen verkopen, onderscheidend zijn, flexibel, snel kunnen inspelen op kansen in de markt, nieuwe doelgroepen benaderen etc. etc. In economische voorspoed komt het werkt vanzelf wel, in crisistijd blijkt dat het ondernemerschap vaak toch niet zo goed ontwikkeld is.

Kaaskopje, je kunt 320 euro per dag een fantastisch bedrag vinden, maar dat valt natuurlijk wel mee (tegen) als je eigen ondernemer bent. Als je daarvan ook je klus-bud moet financieren, gereedschap, veiligheidskleding, verzekering, pensioen etc. En vergeet niet dat een ondernemer over het algemeen niet 100% declarabel is. De ondernemer zal ook wat aan promotie moeten doen (website, offertes schrijven, perscontacten), je hebt immers niet automatisch een goed gevulde order-portefeuille. En de administratie, facturering, belastingaangifte etc. Daar gaat veel tijd in zitten.

Duidelijk

Ik ben wel een beetje op de hoogte van hoe het werkt, maar jullie hebben me wel bijgepraat

Voor een kwartje op de eerste rang

Dat mensen voor een kwartje op de eerste rij willen zitten, is volstrekt normaal, en van alle tijden. ===

Het is in mijn geval niet eens een kwestie van 'willen'. Natuurlijk is het zo overál wordt gekeken naar wie het voordeligst een klus kan klaren. Ook bij miljoenenopdrachten. Maar het is soms ook gewoon zo dat er niet meer dan dat kwartje is. Ik zou willen dat ik 2 kwartjes voor een tuinman had, echt. Dat zou betekenen dat onze financiële ruimte groter was dan nu. Niet om zielig te doen, maar zo is het wel. Ik kan met een uurloon die lager is dan van de zzp'er met alle goeie wil geen 'legale' klusjesman inhuren voor een klus die meerdere dagen duurt. Dus dan zoek ik naar iemand die het voor minder wil doen.

Lastig

Ik vind het ook behoorlijke bedragen maar het is nu eenmaal wat het kost. Op mijn werk kan ik problemen krijgen als ik zwartwerkers inhuur, dus daar wil ik niet aan beginnen. Daarbij vind ik het ook een risico. Met het opruimen van een tuintje kan niet zoveel mis gaan, maar als je belangrijke klussen (electra, water, dakkapel) laat doen heb ik er weinig vertrouwen in dat die zwarte klusser nog bereikbaar is als er schade ontstaat. En bij witte klussers is dat natuurlijk ook nog maar de vraag, maar dan heb je via de juridische weg wat meer mogelijkheden.

Ondernemersschap

Hoewel mijn vaders kant van de familie voor meer dan de helft uit ondernemers bestaat ben ik bang dat ik mijn moeders genen heb voor het ondernemerschap.
Ik ben te lief geloof ik.

Ik help graag mensen die het moeilijk hebben en hoop dat als het dan beter met ze gaat dat ze dan voor meer komen.
Zo heb ik afgelopen twee jaar iets teveel mensen bijgestaan. Helpen met een eenvoudige website en goedkope visitekaartjes en dan nog geen echt mooi logo maar iets dat gewoon volstaat, zodat ze in ieder geval iets hebben. Ze krijgen daar ook veel advies bij gratis!
Ik leg dan (stom!) nooit vast dat ze terugkomen. En tja dan gaan ze soms toch naar een ander die het voor minder doet dan de prijs die ik ooit noemde. En die jatten soms zelfs mijn ontwerp.
Ik trap ook iets te gemakkelijk in zielige verhalen geloof ik. Maar al doende leer ik wel. Ik zet al geen website meer online voor er betaald is.

Wat ook niet handig is, is dat ik niet ga niet liegen (overdrijven) over mijn bedrijf. Waar andere eenpitters zich presenteren al "wij" blijf ik gewoon "ik". En ik zeg ook niet dat ik iets kan terwijl ik dat nauwelijks beheers. Maar anderen doen dit dus volop.
Ik hou daar niet zo van. Misschien moet ik dat toch doen.

Over de hele linie ben ik gewoon het liefste eerlijk. Dat is geen goede ondernemers eigenschap. Mijn vader en ik hebben hier toen hij nog ondernemer was en ik puber al vaak dikke ruzie over gehad. Ik ben ook gestopt met mijn bijbaan in zijn bedrijf hierdoor. Ik vond hem gewoon niet eerlijk als ondernemer.

Ik zou ook willen dat alle rijkdom wat beter werd verdeeld, daar maakte ik me als puber al mega druk om. Tijdens deze crisis zie ik zoveel mensen die hard moeten werken en nauwelijks rond kunnen komen; ik word daar gewoon heel boos van! Mensen lijken bij bosjes met een burn-out neer te vallen.

Aan de andere kant zie je een groep mensen die extreem rijk zijn, en die het dan voor het zeggen hebben. Die denken alleen maar aan winst en groei. Personeel is alleen maar een kostenpost en belasting betalen ze liever niet (denk even aan al die brievenbusfirma's). Bovendien wordt er over lijken gegaan (Bangladesh waar die kledingfabriek is ingestort).
En de leefomgeving van mensen (en dieren) op de valreep kapot gemaakt.
Ik vind deze situatie in de wereld eigenlijk niet meer te harden, vooral omdat je dit op ieder niveau terug ziet komen.

Voor een dubbeltje eerste rij zitten is van alle tijden, maar echt niet van alle mensen. Ik vind het niet zo'n goede eigenschap, maar blijkbaar sta ik hier behoorlijk alleen in.

Ik ben ook niet roomser dan de paus (helaas) ik heb zeker producten in huis waar mensen voor zijn uitgebuit. Mijn PC is zeer vermoedelijk in elkaar gezet door een onderbetaalde en slecht beschermde arbeider ergens in China. Maar ik vind dat wel erg. Maar ik heb een pc nodig om mijn werk te doen en weet niet eens of er "uitbuit vrije" pc's bestaan.

Ik zag dat je als postbezorger een bruto uurloon van 8,99 krijgt! Jemig hee! dat is ook wel uitbuiting te noemen! Niet dat ik me er te goed voor voel, maar ik twijfel toch of ik dat voor dat geld moet doen. Financieel schiet ik daar niet zo heel erg mee op. Blijkbaar doe ik het dan nog niet zo slecht

ongelukkig

Daar word je ook erg ongelukkig van: de hele tijd naar anderen kijken.
Dus hup aan het werk.

Mijntje

Je hebt gelijk!

en wat de beunhazen betreft

lekker goedkoop, maar pas op dat je geen klusser treft die aan zelfoverschatting leidt. Dat kan héél vervelende gevolgen hebben.

Sommige handige mannen denken dat ze alles kunnen, maar er zijn wel degelijk dingen bij die misschien makkelijk lijken (...) , maar toch echt vakmanschap vereisen.

Makkelijker kunnen we het niet maken voor u, moeilijker wel!

De belastingdienst - crisis zeg!

Herziene Beschikking:
Wilt u, graag voor 14 juli 2014, over het jaar 2011, 2257 euro op onze bankrekening storten.

Dit is echt wel crisis!

snap je wel zzp-er

Je hebt absoluut gelijk Zzp-er. De tweedeling in de maatschappij is met deze crisis toegenomen en soms lijken het hier wel Amerikaanse toestanden. Ik zie het er nog wel van komen dat er straks mensen zijn die met een baan niet genoeg verdienen en er een tweede of derde! Baan bij moeten nemen om rond te komen. Ik vind dat ook een hele slechte ontwikkeling. Om terug te komen op jouw uurtarief: ik ben absoluut niet onder de indruk van bedrijven die de hoogste prijs vragen en net Doen of ze hip zijn. Blijf dus lekker jezelf. Dan krijg je ook de klanten die bij jou passen. Nu krijg je echter teveel mensen die ruimte voelen in jouw prijs. En dat is niet handig. Blijf ook in dit geval bij jezelf. Ook tantes moeten betalen al kun je natuurlijk net doen of ze een vriendeprijsje krijgen. Dat is geen liegen toch?
Zelf ben ik een paramedische ondernemer. Dat is net weer anders. Sommige klanten komen niet via de zorgverzekering maar betalen zelf. Ik moet dan ook een prijs bepalen. Ik onderhandel daar niet over maar ik merkte laatst dat 45 euro wekelijks voor 3 kwartier erg veel is en dat Mensen afhaakten. Nu doe ik het anders: 25 euro voor een half uur. Dat is dan vaak net wel op te brengen en ik heb weer tijd voor meer mensen. Zo kom je mensen tegemoet maar voelt het toch redelijk. Iedereen blij. O ja ik moet eigenlijk toch eens een nieuwe website...ik heb zo'n suf zelfbouwding....

Jutta

Misschien stel ik hele blonde vragen, maar hoezo moet je een prijs bepalen als mensen je zonder zorgverzekering te gebruiken zelf betalen? Hanteer je dan twee verschillende tarieven?

Ik weet dat in de alternatieve zorg 45 euro per patient/klant per dag gedeclareerd kan worden. Dat wordt dus als redelijk tarief per patient/klant per dag gezien. Jij maakt er 50 euro van. Ik heb daar toch wat moeite mee. Het gaat maar om 2,50 per half uur meer. Toch had ik het denk ik eerlijker gevonden als je ze gewoon voor 22,50 per half uur had willen helpen als ze niet aanvullend verzekerd zijn.

Zzp'er

Je beeld van wat een normaal inkomen is, lijkt niet helemaal up to date te zijn. 8,99 euro is een 'normaal' minimumloon.

Van de rijksoverheid:

23 jaar en ouder € 9,52 € 9,02 € 8,57 (per 36, 38 of 40 uur per week.) Hoe meer je werkt, hoe minder je per uur krijgt dus. Heel eigenaardig.

Ik zeg niet dat ik het minimumloon fantastisch betaald vind. Bepaald niet. Ik heb ook de neiging om het 'afzetterij' te vinden. Maar aangezien ze voor jou 10 anderen hebben, bedenk je je wel om over dat salaris te klagen. Liever dat dan Bijstand tenslotte.

Ik heb ook geen zin meer om voor dat inkomen aan de slag te gaan, want ik verdien wél 2 euro meer per uur. Dat is 'goedbetaald' Bij mijn oude werkgever heb ik 7! jaar gedaan over 2 euro loonsverhoging. Van 8,40 naar 10,40. Met dat inkomen was ik na die 7 jaar te duur en rijp voor de schroot. Ik verdien bij mijn huidige werkgever weer zo 'goed', maar als ik na dit tijdelijke contract geen baan vind, zal ik toch echt weer genoegen moeten nemen met 1 tot 2 euro minder. Dat is 'normaal' voor dit werk, op mbo werk en denkniveau.

kaaskopje

Je trekt iets te snel je conclusie.
Ten eerste werk ik niet in de alternatieve zorg. Lees maar na, dat staat echt nergens in mijn bericht. Het tarief dat jij noemt is dus niet mijn (zorgverzekeraars)tarief. En tenslotte: het tarief dat ik reken voor mensen die zelf willen betalen (geheel vrije keus, gaat niet om mensen die niet aanvullend verzekerd zijn) ligt LAGER dan mijn normale tarief.
Maar al zou ik voor de hoofdprijs willen gaan, en mensen zouden dat willen betalen dan mag dat gewoon. Dus er is helemaal geen sprake van eerlijk of oneerlijk.

grappig

Je zo druk maken om de crisis en je uurloon en geen idee hebben wat het minimumloon is in Nederland. Een loon waar de meeste mensen echt flinke lichamelijke arbeid voor moeten verrichten. Ik krijg overigens 33 cent meer dan die 8,99.

Jutta

Maar wees 'ns eerlijk? Wat is jouw zorgverzekeraarstarief dan? Wedden dat dat hoger ligt dan wat je bij mensen die zelf willen betalen rekent. Dat zijn toestanden die er mede voor zorgen dat de Nederlandse gezondheidszorg onbetaalbaar wordt. Er worden veel te hoge zorgverzekeringstarieven gehanteerd. Nergens voor nodig.

postbezorger

Ja stom van mij he, ik dacht dat het minimum rond de 11 euro per uur lag (is dat ooit geweest?).
Ik heb ooit sportlessen gegeven bij een sportvereniging (ik ben daarvoor gediplomeerd) en kreeg daarvoor 10 euro per lesuur (60 minuten) als vrijwilligersbijdrage. Oke ik moest wel thuis wat voorbereiden, maar dat kostte misschien 10 minuten per les.

Netto dus die 10 euro (als je onder de 1500 blijft hoef je het niet op te geven). Dat is dus meer dan een echte baan!
Ik weet niet of je dat nu nog krijgt, ik vermoed wel.

Vandaar mijn veronderstelling denk ik.

Maar ik durf niet uit re rekenen wat ik nu per uur maak. Gisteren de hele dag gewerkt zonder dat te kunnen factureren. Ik moest mijn software updaten en nu werkt er iets niet meer. Grrrr. Hoort erbij, net als de administratie en acquisitie.

Overigens heb ik al een goede stap gemaakt. Een website die 99% af was, daar wilde de klant toch nog een extra pagina bij hebben. En een kleine aanpassing in het ontwerp.
Ik heb gezegd "dat kan maar dat kost dan wel extra." Hiervoor zou ik dat niet hebben gedaan eigenlijk...
En nu besef ik dat dat eigenlijk heel raar is om dan niks extra te vragen.
En ze vond het oke. Ze denkt er wel eerst nog even over na.

Ik ben ook geen goeie ondernemer geloof ik (wel een goeie ontwerper, maar dat is iets heel anders ).

Kaaskopje

Vziw wordt het minimumloon als minimummaandloon vastgesteld. Vandaar dat het minimumloon per uur varieert afhankelijk van de omvang van de werkweek. Ik vind dat overigens ook raar, een minimumuurloon lijkt mij een stuk logischer (en ook een stuk handiger voor parttimers).

Groeten,

Temet