raar gedrag van mezelf

ahahhahfhdf938-r

Bieb
net zoals jij maar niet een laag dieper komt, zijn jonge vrouwen natuurlijk helemaal niet in staat om te zien waar hun zogenaamde individuele vrijheid door beknot wordt. Zou het niet mooi zijn als jij de wijsheid die jij met de jaren verwerft kunt inzetten om jongere generaties meer bewust te maken én je in te zetten voor verbeteringen daar waar je zelf mogeljik invloed hebt? Het is nogal makkeljik om alles bij het individu neer te leggen, de mens is toch verder geevolueerd dan dit?!
gr Angela

Nog zuiverder

Een homo of lesbie stel met kinderen.... Iets wat nog niet eens zolang uberhaupt mogelijk is.
Denken jullie nou werkelijk dat bij dergelijke stellen, de zaken precies gelijk zijn verdeeld? Natuurlijk niet. Zij verdelen de taken, zoals hun dat uitkomt. Zonder dat iemand kan zeggen: zie je wel, de man dit of de vrouw dat. Zij maken hun keuzes op basis van wat praktisch is, op basis van het financiële plaatje, op basis van waar de 1 beter in is en de ander minder, op basis wat de 1 minder leuk vind en de ander geen probleem. En zo zou dat ook met hetero stellen moeten zijn.

Poms

Precies wat ik al zei, het probleem zit meer in de opvoeding en de cultuur dan op school. Op het vmbo heb je anderhalf jaar de tijd voor ze een keuze moeten maken. Ga er maar aan staan om dan iets uit die hoofden te krijgen. Op de basisschool al mee beginnen dus maar ook hier weer: als alles wat er op school wordt ingepompt er thuis weer wordt uitgehaald schiet het niks op.

Ik gun een ieder zijn of haar eigen keuze maar dat is eenvoudiger bij de hogere niveaus op de middelbare school. Net zoals de acceptaties van lhbtiq+

Trouwens, dit hele forum

is toch een prachtige exponent van hoe opvoedkundige, huishoudelijke en relationele issues thuis lijken te horen bij dames?
Ik bedoel, het heet 'ouders online' maar wat zie je nou aan mannen hier posten over hun relatie, over problemen met de opvoeding, over huishoudelijke kwesties?
Ik denk niet dat het bij fora waar mannen de boventoon voeren het hier over gaat hoor.

Ja er komt een enkeling klagen over dat moeders alle rechten hebben na de scheiding, of een heel enkele keer dat vrouwlief een minnaar had. Maar overstijgt het de 5% van de postings?
En ja we hebben natuurlijk een meneer beginnend met de voorletter A. Maar die post ook nooit een probleem of een vraag (althans niet onder die naam) maar komt zijn mening met een hele hoge HHZ-factor (hoe het zit) geven over hoe de dames het zouden moeten zien.

Marinet - grappig

Begrijp ik nou goed dat je de conclusie verbindt aan de observatie dat er op dit forum vooral veel vrouwen komen om over bepaalde onderwerpen te praten, die issues daarom bij vrouwen thuishoren? Ik zou eerder denken andersom, blijkbaar hebben vrouwen er veel advies over nodig en mannen niet, mannen weten blijkbaar gewoon wat ze moeten doen in deze dingen, dus dan hoort het blijkbaar meer bij hun thuis.

nee ely

ik denk gewoon dat vrouwen er meer mee bezig zijn. Niet dat het hoort maar dat het een gegeven is in de huidige maatschappij dat nog altijd het leeuwendeel van de opvoeding huishouden en relationele kwesties het werk van vrouwen zijn.

Nee, mannen weten het allemaal al? Denk je dat? Nee hoor ze houden zich er gewoon niet mee bezig omdat ze het vrouwenzaken vinden

Niet zo kort door de bocht

Op een anoniem forum is het nog altijd "wie hij zij, man of wijf!" - om eens te verwijzen naar een zeer doorwrocht en lezenswaardig proefschrift van de hand van een vrouw op het zo mannelijk veronderstelde vakgebied van de geschiedschrijving.

M.A.W.: kan niet achter elke vrouwelijke schuilnaam een kerel schuilen?

Het schijnt dat vrouwenbladen als Margriet en Libelle in de praktijk vaker en aandachtiger door mannen worden gelezen dan door de officiële doelgroep. Stelletje nieuwsgierige Aagjes ...

Rode krullenbol

ja dat geloof ik dus niet

het zou kunnen maar ik geloof het niet. En nee we komen er niet achter, alleen forumbeheer zou dat misschien kunnen weten.

Ik denk oprecht dat minstens 80% van de lezers en mensen die posten vrouwen zijn. En dat vind ik nog laag ingeschat. En ik vraag me af of niet de meeste mensen ook wel weten dat dat zo is maar voor arguments sake deze redenering erbij plaatsen.

Vraag een vader: wat zijn de namen van de vrienden/vriendinnen van je kind, wanneer is de volgende tandartsafspraak, wie was de eerste onderwijzer, wat is de geboortedatum, wat was de essentie van het laatste tien minutengesprek? Welke intentingen heeft hijzij gehad? en vraag het ook aan een moeder. en kijk wie er het meest betrokken is

Ik geloof ook niet dat er veel mannen zijn die de libelle lezen.

Het is trouwens heel vaak dat in man vrouw kwesties dit soort nuanceringen erbij gehaald worden door vrouwen. de #nietallemannenzijnzo meme.

Of "maar vrouwen misbruiken ook hoor". Ja in hoeveel procent van de misbruik gevallen is dat? 5? of nog minder? Het blijft een beetje met heel veel vergelijken teneinde geen conclusies te hoeven trekken over de scheve verhoudingen tussen de genders.

"Ja maar mannen worden ook mishandeld maar schamen zich om het te zeggen" Nogmaals: hoeveel procent?

Dat is nu juist mijn punt!

Je dient te weten om te kunnen meten.

Rode krullenbol

Ja maar als er cijfers komen, komen er ook weer verzachtende excuses voor mannen, die de cijfers in twijfel trekken

Meestal juist door vrouwen geuit trouwens. "ja mannen worden ook misbruikt en mishandeld maar durven het niet te zeggen"

Maar ik vraag jou op de vrouw (of man of gender nonbinair persoon) af: wat is jouw inschatting van de verhouding man/vrouw op het forum? Even zonder de cijfers, want die worden toch weer ontkend, wat is je inschatting?

Je kan namelijk ook veel zien aan de inhoud van de postings: ik kan me niet voorstellen dat die 50% mannen die misschien wel zouden posten ingenieus het steeds over 'mijn man' hebben waar het eigenlijk hun vrouw betreft.

Marionet

Je miste de spreekwoordelijke knipoog in mijn bericht
Maakt niet uit verder

Jouw conclusies bevestiging imo wat een aantal hier (waaronder ik) proberen te zeggen: dat vrouwen op dit moment degenen zijn die zich er het meest mee bezig houden betekent niet dat dat vanzelfsprekend bij hen hoort. Dat mag je voor jezelf beslissen, maar niet voor de groep. Dus het antwoord op je eerste vraag in post #366 is wat mij betreft een hele dikke *nee*. Het hoort niet thuis bij vrouwen, er zijn veel vrouwen die het zo doen maar dat betekent niet automatisch dat het daar thuis hoort.

eli

Ja maar dan mis jij toch weer mijn punt: ik vind het namelijk totaal niet thuishoren bij vrouwen, ik vind het een afspiegeling van het feit dat verhoudingen nog steeds ongelijkwaardig zijn en dat vrouwen tegenwoordig meer dan ooit dubbel belast zijn.

En hoe dat komt? Ja conditionering, 'ik doe het wel, want het moet toch gebeuren en hij doet het niet'- principe.
En ik vind dus dat dat moet veranderen. Maar hoe? Want mannen pakken het niet op. Ik zeg dit al 40 jaar (ja originele 2e golf feminist) maar ik heb het alleen maar erger zien worden voor vrouwen.

Je 'mag' nu werken maar hebt nog steeds de meeste zorg voor huishouden, opvoeding, ouders en schoonouders, dus zwaarder belast.
gewelddadige vrouwonvriendelijk porno stijgt de pan uit, Meer dan 50% van jonge vrouwen wordt lastig gevallen online.
Ik zie geen verbetering, ik vind het erger worden. Er is een schijn van gelijkwaardigheid door het werken maar is dat niet een heel dun laagje?

Marinet.

"Vraag een vader: wat zijn de namen van de vrienden/vriendinnen van je kind, wanneer is de volgende tandartsafspraak, wie was de eerste onderwijzer, wat is de geboortedatum, wat was de essentie van het laatste tien minutengesprek? Welke intentingen heeft hijzij gehad? en vraag het ook aan een moeder. en kijk wie er het meest betrokken is."

Op al jouw vragen geeft de vrouw als eerste antwoord en het juiste antwoord, we drukken de zoemer supersnel in en winnen.
Maar...Is dat werkelijk meer betrokkenheid of trekken we alles zelf naar ons toe? We denken onmisbaar te zijn en denken het beter te kunnen? Zelfs als vrouwen ziek zijn liggen we nog te delegeren vanuit bed, geven instructies aan de vader en verwachten dat zich drama's voltrekken omdat we moeten loslaten. En in de praktijk valt het reuze mee, de wereld draait gewoon door, ook het huiselijke leven, alleen misschien niet op onze manier.

Marinet

"ik denk gewoon dat vrouwen er meer mee bezig zijn. Niet dat het hoort maar dat het een gegeven is in de huidige maatschappij dat nog altijd het leeuwendeel van de opvoeding huishouden en relationele kwesties het werk van vrouwen zijn.

Nee, mannen weten het allemaal al? Denk je dat? Nee hoor ze houden zich er gewoon niet mee bezig omdat ze het vrouwenzaken vinden"

Het is maar hoe je het bekijkt of welke conclusies je daaruit wil trekken. Mannen zitten toch blijkbaar anders in elkaar. Hebben m.i. minder de behoefte om hun zorgen over hun kind hier op een forum te bespreken.

Oeps

'Vraag een vader: wat zijn de namen van de vrienden/vriendinnen van je kind, wanneer is de volgende tandartsafspraak, wie was de eerste onderwijzer, wat is de geboortedatum, wat was de essentie van het laatste tien minutengesprek? Welke intentingen heeft hijzij gehad? en vraag het ook aan een moeder. en kijk wie er het meest betrokken is."'

Ik weet de meeste antwoorden niet ... Ben ik nu een man?

wil 40

Ja ik dacht al "nu komt het maar-wij-vrouwen-argument'" En ja dat zal ook wel gebeuren. Maar misschien vooral door conditionering en doordat men ziet dat het anders niet opgepakt wordt.

Want ja geen enkele moeder gaat de tandafspraak van het kind dan maar niet doen omdat vader het vergeet. Weinig vrouwen laten het liggen als ze zien dat manlief niet aan de verjaardag van zijn moeder denkt enz.

En ja, er zijn ook vrouwen die hun ego verbonden hebben met het draaiende houden van het gezin en daar in doorschieten. Net als er mannen zijn die zich wat overdreven op de borst kloppen voor hun professionele prestaties. Stiekem denk ik dat dat ook de vrouwen zijn die mannen verdedigen in emancipatie discussies. En je zou zeggen "goh daar mag je toch zelf voor kiezen' En daar is wat voor te zeggen.

Maar waarom het imho om gaat is dat de meeste vrouwen die het anders zouden willen, dat niet georganiseerd krijgen bij manlief. Ik maak me sterk voor het feit dat er een heleboel vrouwen zijn die best zouden willen dat man zich meer bezighoudt met de kinderen, zelf aan de verjaardag van zijn moeder denkt, of de tandartsafspraak. Maar dat het gewoon niet gebeurt, het wordt nauwelijks opgepakt door mannen. zelfs niet op de pappadag (de naam alleen al), dan moet de moeder nog de regie houden anders wordt er vaak alleen gespeeld en leuke dingen gedaan en blijven de was, de afwas en de boodschappen ongedaan.

Dus ja, er zit van beide kanten een patroon en een conditionering. Als je dat alleen maar terugbrengt tot individuele keuzes ontken je de onvrijwilligheid van de dubbele belasting van veel vrouwen. (en misschien ook mannen)

Waarbij ik er dan dus weer geen probleem mee heb als je er bewust gekozen wordt voor de een thuis en de ander werken. Meer met dat dingen vrijwillig lijken maar uit nood ontstaan.

En Marinet

Hoe zit dat dan met homo en lesibische stellen, zoals ik eerder vroeg? Die doen óók niet hetzelfde. Dan is het gewoon een kwestie van de rollen verdelen op basis van financien, behoeftes, leuk en niet leuk vinden, beter of minder goed in zijn. Maar dan valt er niet te 'wijzen'. Dus wat dan? Dán is het pas zuiver te zien dat ieder z'n rol heeft en die rol hóeft helemaal niet hetzelfde te zijn.

Nog even over het punt dat het vooral vrouwen zijn die hier op het forum zitten: M.b.t. de zorgen over ons kind: IK praat daar over met vriendinnen en collega's. Lost niet echt iets op, maar ik kan het ffff kwijt. Man doet dat niet. Maar minder betrokken? No way, het vreet aan hem. Dus om hier nou zomaar te gaan stellen dat mannen minder betrokken zijn omdat ze minder uiten dan vrouwen.... of op fora zitten te kletsen over persoonlijke zaken. Hm

En toch

Toch denk ik dat het een soort oerdrift bij vrouwen is om voor de kinderen te willen zorgen. Ik heb een goede baan met bijbehorend salaris, kan goed onderhandelen, werk full time, laat het huishouden over aan de hulp (die dan wel weer een vrouw is), etc. Ik zou haast een man kunnen zijn

En ik voel me sterk verantwoordelijk voor de kinderen. En dat is niet alleen omdat hun vader dat niet zou voelen, dat zit gewoon in mij. En ik denk dat dat voor de meeste vrouwen geldt. Ik ken geen een moeder die na de scheiding de kinderen alleen in het weekend zou willen, terwijl heel veel mannen daar geen enkel probleem mee hebben. Dat heeft echt niet alleen te maken met dat veel vrouwen niet financieel zelfstandig zijn of zich verplicht voelen om de zorg op zich te nemen omdat de vader dat niet doet. Dat zit volgens mij veel dieper.

oerdrift

Ja okay, ik kan een 180 doen: stel je gaat uit van een oerdrift van vrouwen: waarom moeten vrouwen dan een dubbel belast worden? Waarom moeten ze én werken én voor huishouden, kids én relatie (hkr) zorgen?

Ik hoorde eens zeggen: "tegenwoordig moeten vrouwen werken of ze geen kinderen hebben en kinderen opvoeden alsof ze geen werk hebben".

Kijk als je als partners allebei uitgaat van die oerdrift en dat ook respecteert en honoreert heb ik daar geen moeite mee. Dat kan ik begrijpen en respecteren.

Waar ik moeite mee heb, is als het blurry wordt en uiteindelijk leidt tot een vanzelfsprekendheid dat vrouwen en (bijna) net zo veel werken als hun man maar ook nog HKR moeten verzorgen terwijl ze anders zouden willen en het ook nog for granted wordt genomen

Eens

Daar ben ik helemaal mee eens Marinet. Maar ik bedoel meer dat ik de zorg voor mijn kinderen niet zou willen missen. Ik zou wel willen dat mannen meer in huis zouden doen. Nou heb ik geen man dus ik doe alles alleen, maar de cijfers spreken voor zich wat dat betreft. En op het werk is het ook heel irritant dat mannen verwachten dat je altijd beschikbaar bent en overuren draait. Ja dat is lekker makkelijk als je zelf een vrouw thuis hebt die de kinderen brengt en haalt, boodschappen doet en eten kookt. Zo kan ik het ook. Maar dat wil ik dus niet.

Moeten?

"Ja okay, ik kan een 180 doen: stel je gaat uit van een oerdrift van vrouwen: waarom moeten vrouwen dan een dubbel belast worden? Waarom moeten ze én werken én voor huishouden, kids én relatie (hkr) zorgen?"

Dat is het grote probleem denk ik. Het moeten. Als het 'in' vrouwen zit om kinderen en huishouden meer naar zich toe te trekken enz., dan gaat dat niet samen met een fikse baan. Ook mannen kunnen dat niet...... Én een fikse baan, én alle verantwoording voor de kinderen en het huishouden. Dus allebei een fikse baan heeft consequenties óf gaat niet. En natuurlijk kun je dat omdraaien: vrouw fikse baan en man pt. Ook prima. Maar als vrouw dan nog steeds alles naar zich toe trekt omdat man kinderen en huishouden 'anders' doet, tja. Je kan van alles willen en vinden, maar als de man het niet doet, zoals de vrouw het wil.... of er last van heeft dat ze te weinig met de kinderen bezig kan zijn Ja, wat dan?

bieb

wat als de man gewoon niets doet terwijl dat afgesproken was?

Sorry marinet

Ik miste idd je punt, ik dacht dat je een pleidooi hield de andere kant op, vond dat deze taken idd bij vrouwen thuishoren.

Die dubbele belasting, sja, ik denk dat het nou eenmaal bij deze tijd hoort. In een organisatie zouden we zeggen dat je geen I-shape en zelfs geen T-Shape profielen moet willen maar m-shaped. Beide partners verdelen betaald werk, zorgtaken etc maar zijn in staat elkaar taken iig tijdelijk op te vangen wanneer nodig. En dan bedoel ik niet dat je naar het werk van je partner gaat als hij ziek is maar wel dat je je werk zo kan inrichten of opschalen dat bij inkomensterugval van de één de ander kan zorgen dat de rekeningen betaald worden.
En hoe je dat inricht, dat is dan iets waar je denk ik bewust in moet zijn. Voor het ene stel werkt het hebben van huishoudelijke hulp en maaktijdpakketten, elders werken ze allebei drie dagen, wonen goedkoop en klein en gaan nooit op vakantie, er kan van alles denk ik. En dat moet gewoon meer vorm krijgen. Ik ben dan ook verbaasd dat er nog scholen zijn die geen continu rooster hebben, das nou echt old school

Los van alle behoefte om gelijkwaardigheid in kansen en mogelijkheden die bij veel vrouwen wel aanwezig is lijkt me dat toch wel het urgentste probleem: veel vrouwen zijn gewoon niet in staat hun eigen broek op te houden, financieel gezien

overigens

is dat wellicht een manier om dingen te veranderen: niets meer naar je toetrekken: niet was, de boodschappen, het schoonmaken, zijn moeders verjaardag doen, niet meer faciliterend glimlachen of je orgasme faken, of zorgen voor de sinterklaasinkopen of de kerstmaaltijd.
En als het dan op gaat vallen zeggen "mwa, ik gun jou ook wat lieverd, ik trok zoveel naar me toe"

achilleshiel hierin zijn natuurlijk de kinderen: als moeder laat je niet makkelijk kinderen verslonzen met gore gebitten en te kleine kleren, of je laat het tienminutengesprekje, of het kinderfeestje maar zitten.

Misschien is het wel niet naar zich toetrekken? Misschien is het gewoon gewetensvolheid naar kleine mensen die zorgen behoeven en zien dat het anders niet gebeurt.
Ik persoonlijk vind dat een oprecht mooie eigenschap met een uitwerking (verbinding met je kind) die ik mannen ook zou gunnen.
Zijzelf zien dat helaas meestal pas als het te laat is en de kinderen uit huis zijn

maar Ely

als een man geen gelijkwaardige verdeling wil? Uit onderzoeken blijkt dat de meeste jonge jongens ervan uit gaan dat hun toekomstige partner voor het huishouden en de kinderen zorgt. En dat meisjes ervan uitgaan dat dat er wel een gelijkwaardige verdeling komt...
Het is een onderzoek van nog maar een paar jaar geleden, ik zal eens zoeken

Ben benieuwd naar dat onderzoek

De jongelui die ik ken en spreek geven (gelukkig) een ander beeld.
Ik denk dat voor dit aspect het helemaal niet hoeft te gaan over verwaarloosde kinderen met rotte gebitten of wat voor dramatische scenario’s we kunnen schetsen. Ik denk dat er veel bereikt kan worden door een good old fashioned dialoog. En dat mag best in een vroeg stadium al afgetast worden. Net als dat je wellicht andere dingen met elkaar bespreekt en verkent en de diverse stadia van je relatie kan/moet dit toch ook aan bod komen?

Zo ben ik trouwens in mijn studententijd na 1 date gedumpt omdat de jongeman in kwestie niet het risico wilde lopen dat zijn vriendin een vettere carrière zou krijgen dan hij. Jammer joh

Maar nog maar weer eens voor de duidelijkheid; als de keuze wordt dat er een (grotendeels) traditioneel rollenpatroon is, tot groot genoegen van beide partners dan is dat toch prima (ik heb zo’n vermoeden dat dat bij Bieb het geval is bv). En andersom kan ook, dat de man minder of niet werkt. Mijn enige zorg bij die scenario’s blijft dat er een risico is dat iemand financieel niet op eigen benen kan staan.

Marinet

'als een man geen gelijkwaardige verdeling wil? '

Dan is dat dus niet degene met wie je trouwt en kinderen krijgt. Als je dat tóch doet (vsnuit de onzalige dachten dat je hem wel kunt veranderen), moet je ook niet zeuren als hijdaadwerkelijk niets doet in het huishouden. Zo houd je het namelijk zelf ook in stand.

Foutje

Vanuit de onzalige gedachte ...

dit is dan toch wel erg fijn

Nobelprijs scheikunde Voor het eerst delen twee vrouwen de Nobelprijs voor de Scheikunde: Emmanuelle Charpentier en Jennifer Doudna.

gr Angela