zijn leerkrachten bij jullie op het vo ook zo verwarrend?

dalarna

We blijven het oneens. Dat mag. Je zakt op 0,1 met allemaal tienen en een 4,4 op Nederlands. EN je blijft zitten als je net 0,1 te weinig hebt.
Hoe je het ook noemt, het maakt niet uit. Als dit veroorzaakt wordt door heel slecht lesgeven, geen lesgeven, verkeerde en slechte communicatie over de stof en de toetsen ben je als leerling mooi de lul. En dan is de centraal eindexamen niet flexibel en meelevend. Je kan gewoon een heel jaar overdoen, door toedoen van een slechte docent of slechte school. Niet omdat je zelf niet je best hebt gedaan of te dom bent.
En dat vind ik heel slecht.

Ingrid de school

vind ik echt prachtig gemaakt. Veel waardering voor de inzet van de leraren en ander personeel daar.
Ik ken de school niet. Maar het lijkt alsof ze het goed voor elkaar hebben. EEn school die er een zootje van heeft zal waarschijnlijk ook niet meewerken aan zo'n programma. Ik kijk met mijn oudste, ze herkent veel dat is erg leuk!

Mach

Ik ben het niet met je eens. Behalve voor het eindexamen, waar de normen heel strikt zijn ( hoewel...ook daar heb je een hee gebied waar je met een her mag proberen iets op te poetsen)...... Normale overgangsvormen kennen een behoorlijk ruim grijs gebied waarin je een bespreekgeval bent. Als je ergens aan de onderkant van die bespreek zone bungelt qua cijfers dan moet er al hele solide verklaringen of duidelijke redenen zijn over hoe je daar terecht gekomen bent met je matige cijfers, en waarom men denkt dat het volgend jaar beter zal gaan...anders blijf je gewoon zitten, of krijg je evt een afstroomadvies.

En je eindcijfers zijn per vak normaal gesproken ook nog eens opgebouwd uit minimaal 4 of 5, maar in de onderbouw vaker nog wel 10 tot 15 cijfers per vak. Als het dan op het laatste proefwerk hangt, dan is er dus het hele jaar al veel en veel meer niet echt goed gegaan. Of dat aan leerling ligt of aan school / docent daar kun je dan natuurlijk over praten, maar het is echt te dol om het op die ene tiende punt van de laatste toets te gooien allemaal....

Ingrid

En de school...

Vind ik idd ook heel mooi gemaakt. Heel sensatieloos en zonder waardeoordelen. Zowel voor docenten, leerlingen en ouders erg de moeite waard om naar te kijken.

Vind ze overigens met sommige zaken in de les wel erg losjes ( telefoons, eten, make up) . Ik werk op een vrij strenge school, maar ik vind wel dat het er bij ons in de lessen wat rustiger aan toe gaat, zonder dat dat trouwens leidt tot een nare militaire sfeer of zo. Maar gewoon heldere afspraken over wat wel en niet mag in de klas die een hoop discussie vermijden...

Ingrid

ingridt

Dat met die telefoon begreep ik ook niet zo, ze zeiden dat je geen telefoon in het zicht mag hebben maar ja door die camera's leek het erop dat ze constant hun mobiel op tafel hadden maar dat is achter elkaar geplakt natuurlijk en wat wij zien hoeft een leerkracht nog niet te zien.

In de eerste aflevering lieten ze zien hoeveel er allemaal door de lucht vloog tijdens een les, was ook precies wat mijn zoons klas de dag erna ook maar in praktijk ging brengen

Vind je dat duidelijk wordt voor leerlingen hoeveel werk leerkrachten hebben buiten de les?

herkansing

Mogen jullie kinderen dan weleens wat herkansen? Dat mag hier niet ,uiteraard wel als je ziek was,maar zomaar iets herkansen nooit,was maar waar.

Doubleren op 0,1

Ja, dat kan. Want een 5,4 is een 5. Tot een aantal jaar terug was er vaak gedonder: de schoolleiding probeerde wel eens onder druk van ouders met cijfers te sjoemelen. Naar mijn weten is dit nooit gelukt. Gelukkig maar, want daarmee zet je een zo objectief mogelijk systeem onder druk en dat zou pas oneerlijk zijn voor andere leerlingen.

klick?

Mijn kind stond aan het eind van het 2e jaar bijna een 7,5 gemiddeld, maar voor 1 vak lukte het gewoon niet om een voldoende te halen. Ik heb in dat jaar 2 hoofdstukken uitgelegd en toen haalde ze tussen 7 en 7,5. De stof was met alleen het boek voor haar niet te behappen en met uitleg van de leerkracht ook niet. Ze wist niet wat er van haar verwacht werd. Is dit dan een slechte leraar, er zijn leerlingen die wel goede cijfers halen? Ze heeft in dat ene jaar zo'n hekel aan dat vak gekregen dat ze niet eens overwogen heeft om het in het profiel te kiezen, niet wetend of het aan haar, de leerkracht of de stof ligt. ( Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook spontaan koppijn kreeg van het boek)

Overigens troffen we op een open dag een oudere leerkracht die een presentatie gaf over z'n vak en dat niet eens kon ( verkeerde informatie, niet voorbereid, zeeeeeer wazig. We hebben op de weg naar buiten schietgebedjes gedaan dat dit niet haar leraar wordt......

Mijn kind is overigens algemeen positief over de school en de leerkrachten, maar je bent een puber of niet....

:"Mam, ze draagt altijd een jurk...". "Wat is daar mis mee dan"?
-teveel inkijk?, niet de goede kleur/motief?, te kort?, slechte smaak? Neee! dat is het niet, maar jee, je kan toch wel eens een broek aantrekken!

Misschien heeft ze daar geen mooie billen voor..... Er moet wel iets te zeuren blijven

Zitten blijven op 0,1

Dat er verschillen zijn tussen wat docenten mogen en wat leerlingen mogen (koffie drinken in de klas bijvoorbeeld) vind ik prima. Dat een docent ook maar een mens is en wel eens te laat kan komen, iets vergeet of privésores aan zijn hoofd heeft waardoor zijn werk niet op orde is vind ik ook de normaalste zaak van de wereld. Ik vind het alleen niet okee als een school luchtig doet over de missers van de leerkrachten waar leerlingen echt de dupe van zijn en daar bovenop de leerlingen geen centimeter speelruimte gunnen.

Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat zittenblijven op 0,1 punt niet aan een paar missertjes van docenten te wijten valt en dat die leerling toch al een randgeval was.

Je kind heeft de toets geleerd. De docent blijkt de verkeerde toets bij zich te hebben. Docent schuift de toets door naar volgende week. Die dag heeft je kind al twee toetsen, drie toetsen mag niet. Docent noemt de toets dan maar even s.o., dan 'mag' het weer wel. Dit heeft invloed op alledrie de toetsen, er is ten slotte net te weinig tijd om, alles goed te leren, zeker omdat er die week ook een project is dat tot 22.00 uur duurt. Dan nog zo'n blok wiskunde waarvan een kwart van de lessen uitvalt terwijl de toets wel gewoon als gepland doorgaat. Voor een opdracht levert je kind per ongeluk de ruwe versie van een paper in waar nog veel fouten in staan waardoor dit een onvoldoende oplevert, terwijl de herziene versie die ook al klaar was niet meer geaccepteerd wordt en je kind is zomaar ineens over het randje.

skik

Dalarna

Nee, je ziet by far niet wat een docent allemaal doet naast het lesgeven....okee, mentorgesprekken, eens met een ouder praten, rapportvergaderingen, dat zie je wel. Maar lessen voorbereiden, proefwerken maken en nakijken dat zijn naast de uren voor de klas natuurlijk de meest tijdrovende klussen. Maar niet zo leuk om naar te kijken natuurlijk, een nakijkende docent. En dat soort werk gebeurt natuurlijk ook best voor een aardig deel thuis. Programma focust erg op de interactie en communicatie tussen leerlingen, docenten, ouders...prima, maar er is natuurlijk meer. Ik heb trouwens ook nog geen leerling huiswerk zien maken achter een bureau....geeft niks, het is erg interessant om te zien, ook voor mij als docent...

Maar het is een hele leuke plek om te werken zo'n VO school. Echt waar.

Ingrid

Veel werk voor leraar

De jonge leraar natuurkunde van mijn dochter is er na een half jaar al mee gestopt. De reden die de klas kreeg was dat het voorbereiden zo ontzettend veel tijd kost.

met skik eens dus

Het is niet die ene toets waardoor iemand blijft zitten. En ik ben heel erg voor duidelijkheid en vind strenge overgangsnormen helemaal niet erg. Als het maar duidelijk is en eerlijk toegaat.
Maar het blijft natuurlijk onfair als iemand door verkeerde toetsen en verkeerde info over toetsen net op de onvoldoende uitkomt en blijft zitten. Of zakt.
Vorige week was er hier nog zoiets bij mijn neef. Stond geen huiswerk op magister. Op zijn school is Magister leidend voor wat betreft het huiswerk en toetsen. De docent van Science beweerde dat ze wel stof opgegeven had en gaf een onverwacht So dat 2 keer meetelde. Meer dan de helft van de klas was onvoldoende, tweeën en drieën. Protest hielp niets. Hij telt gewoon. Op zijn school is dit soort praktijken aan de orde van de dag. Nou ja, week. Je moet wel heel goed je best doen om dan als ouder rustig te blijven en dat lukt mij zwager dan ook niet echt.
Je knalt door zo'n actie zo van een 7 naar een 5 op je gemiddelde, want ze hebben maar 2 of 3 cijfers per trimester. Het is gewoon niet eerlijk.
Conclusie: zorg als school dat je je houdt aan je eigen afspraken!

leerkracht

Nee, ik blijf er bij dat je niet blijft zitten op een tiende punt. Nogmaals, dat zou betekenen dat je allemaal tienen kunt hebben en op 1 vak een 5,4 en nog blijf je zitten. Niet mogelijk!

Verder kun je ook niet op 1 toets blijven zitten door een tiende punt, je hebt dan altijd meer toetsen slechter gemaakt dan die 5,4 op je eindrapport.

Vera,

Het is ook belachelijk veel werk als je het goed wilt doen. Officieel heb je per lesuur dat je daadwerkelijk geeft ongeveer 20 tot 25 minuten tijd om 'alles eromheen ' te doen. Dus dat is de planning van je lessen in het algemeen, het daadwerkelijk voorbereiden van iedere individuele les, maar ook het maken en voorbereiden van alle toetsen en so's EN het nakijken ervan. En dan de bijbehorende administratie van huiswerk in de systemen zetten, cijfers invoeren, afspraken maken over inhalers. En dan hebben we bij natuurkunde ook nog practica en zo. Oké, een toa beheert de spullen en ondersteunt, maar practicumlessen met 30 kinderen vergen vaak ook wel extra voor en nawerk in vergelijking met sommen op het bord gooien ( bij wijze van spreken) dus die 20 minuten per les zijn een lachertje, en volgens mij hooguit haalbaar na jarenlang opgebouwde routines en ervaring in combinatie met een niet te hoge lat qua vernieuwing, variatie of creativiteit.

Nee hoor, echt, Ga er maar aan staan.

Het maken van een goed proefwerk inclusief normering en correctiemodel kost je al snel een halve tot een hele dag. Zeker voor de bovenbouw. En je kunt niet jaar in jaar ui dezelfde proefwerken blijven geven.

Een toets nakijken kost zomaar 2 tot 3 uur per klas.

En af en toe wil je ook wel eens iets extra's doen. Een leuke spelvormen, iets interacties. Zeker als beginnend docent kost dat behoorlijk wat tijd om dat er allemaal bij te doen....

Fulltime time beginnen is volgens mij vragen om acuut afknappen of instorten. Eigenlijk idioot.

Maar het is vreselijk leuk en inspirerend.

Dat dan weer wel....

Ingrid

mach

Ja die onduidelijkheid van veel leerkrachten!
Hier nog iets waar ik jullie mening over wil; zoon heeft voor Nederlands pas 4 cijfers staan in het hele schooljaar dus! De leerkracht heeft maar 1 derde klas verder alleen maar eerste en tweede klassen die ook nog eens met een nieuwe methode werken.
Docent zegt zelf dat hij er geen zin in heeft,maar blijft toch voor de klas staan. Ze slaan hele stukken over die dan opeens wel in de toets voorkomen of hij behandeld dingen drie keer,wantvergeten dat hij dat al gedaan had..
Van de 30 kinderen in de klas staan er 25 een onvoldoende,vooral door een heel erg slecht gemaakte spellingtoets.
Dan zou ik toch denken,misschien wat meer aandacht aan spelling besteden in de les,want komt ooit bij hem in meerdere toetsen teug,maar nee hij gaat liever een film kijken of weer eens huiswerk nakijken dat drie weken geleden al af zou moeten zijn.
Mentor van zoon doet er niets aan,want die gaat na de voorjaarsvakantie weg en vindt het wel goed dus.
Wat vinden jullie hier nu van en hoeveel cijfers staan er bij jullie kinderen voor Nederlands nu?

Ingridt

Ik onderschat zeker het 'onzichtbare' deel niet dat om het lesgeven ook gedaan of geregeld moet worden.
Alleen vind ik het wel lijken dat deze net beginnende docent er heel snel het bijltje al bij neergooit. Hij zal hoogstens vier maanden les hebben gegeven voordat de opzegbrief de deur uitging.

carola

Mijn zoon in de derde heeft 4 blokken per jaar, en is nu over de helft, hij had 8 cijfers voor NL moeten hebben maar eentje haalde het niet voor het einde van blok 2 dus nu heeft hij er 7.

Carola

Hier ooit eens een jaar gehad waarin tot en met de helft van het schooljaar (januari) slecht 1 enkel cijfer voor nederlands gegeven was. De leraar had 1x een proefwerk gegeven en ingevoerd, en nog een tweede dat hij nooit nagekeken heeft. Zoon had toevallig een 3 voor die ene toets (hij had iets verkeerd begrepen in de grammatica opdracht), dus dat was wel echt een probleem, aangezien er ook nog gewerkt werd met een voortschrijdend gemiddelde op het rapport. Die ene 3 telt dan wel heel erg zwaar mee, over het hele jaar. Absurd. Normaal haalde hij altijd zo rond de 7 gemiddeld voor NL, ook omdat hij door slordigheid of verkeerd lezen behaalde onvoldoendes dan in volgende toetsen weer op kon halen.
In de planners stond natuurlijk een heel ander toetsschema. Met mentor over gehad, maar de ene leerkracht heeft nu eenmaal geen middelen om de andere tot de orde roepen, naar het schijnt.

dank dalarna

7 of eigenlijk 8 cijfers is al beter.Ik ben toch benieuwd hoe ze het op school gaan oplossen.
Of er worden aan het einde van het schooljaar weer heel veel toetsen doorheen geduwd,niet handig.

carola

Mijn dochter in VWO 2 heeft tot nu toe 4 cijfers voor Nederlands.
En een beoordeling "goed" op een boekverslag.
Er volgen dit trimester nog 2 cijfers. De toetsen van alle vakken zijn hier al het hele jaar gepland,verrassingen zijn er dus zelden.
Elk trimester dus 3 cijfers voor NL: toets taal en woordenschat, toets Spelling en grammatica en Toets lezen.

Dalarna, nogmaals

In de overgangs- en slagingsregelmenten staat dat je geslaagd bent met een 5 voor Nederlands en voor de rest allemaal tienen. Bij een 4,4 en voor de rest allemaal tienen ben je dus gezakt of blijven zitten op 0,1 punt op je rapport. Daar helpt geen moedertjelief aan, zeker niet bij een examen. Allemaal niet erg en redelijk, maar Als dit ontstaat door een leraar Nederlands zoals Carola beschrijft die stukken overslaat en 25 van de 30 leerlingen een onvoldoende laat halen op een toets omdat het niet behandeld is, vind ik dat zeer oneerlijk.

Mach

Nee, die 4,4 is niet 0,1 te weinig maar 1,1 van een voldoende. Verder haal je die door een NOG slechter Centraal schriftelijk óf een nog slechter schoolexamen waarbij die laatste uit meerdere cijfers bestaat.

Verder had jij het in eerste instantie over 'blijven zitten', niet over 'zakken/slagen'.

Dat je inderdaad kan zakken met allemaal tienen en een 4,4 voor óf nl, óf eng' of wiskunde is een vervelende regel maar nog zou ik nooit tegen mijn kind zeggen dat hij zakt op 0,1 punt. Het is veel meer dan dat en ook niet van 1 cijfer.

dalarna

maar je hoeft helemaal geen voldoende te hebben om te slagen. Je zakt dus op 0,1 punt.
De overgangsnormen zijn hier in de bovenbouw gelijk aan de slagingsnormen. Dus dat maakt niet uit.

Mach

En al zou ik je gelijk geven, je kunt dan nog steeds niet zeggen dat dat op 1 toets was dus 1x 0,1 punt!

en verder

Bij het overgaan ga je heus wel over met al die tienen, je bent dan een bespreekgeval.

mijn irritatie

Hier ook wel eens irritatie over bepaalde leraren. Ik erger me altijd aan die types die alleen maar filmpjes kijken. Het lijkt wel of ze echt niets te doen hebben. Stel je voor dat je kind slecht is in een vak, denk dan maar niet dat de docent nog eens moeite gaat doen. Kind kan het dan gewoon niet, einde verhaal. En dat is echt zo'n onzin. Kijk maar naar al die bijspijkercursussen. Die halen vaak nog goede resultaten. De middelbare scholen kunnen wat dat betreft nog veel van de basisscholen leren: probeer iedereen binnen boord te houden en gebruik je tijd effectief.
NB deze mening heeft betrekking op een havo vwo school.
Jutta

Magister

Hier staat het huiswerk en so's/proefwerken wel in Magister. Maar er zijn een paar docenten die daar soms slordig mee zijn.
Aan het begin van het schooljaar is dan ook direct meegedeeld aan de brugklassers (en aan ons als ouders) dat 'het stond niet in Magister' géén excuus is om je huiswerk niet gemaakt te hebben. Je kunt tenslotte ook gewoon opletten wanneer het huiswerk wordt opgegeven en/of je raadpleegt naderhand even een klasgenoot.

Tink

Ik hoorde van een moeder met een kind op de school van mijn oudste in de brugklas het volgende: Kind tegen behoorlijk oude leerkracht: "Meneer, volgens de regels hoeven wij geen huiswerk te maken als er niets in magister over staat!" Leerkracht zette de volgende keer in Magister: Huiswerk: kijk in je agenda!