Wat vinden jullie hiervan (schoolpas)

die pas

is om door de poortjes te komen (zoals in het eerste bericht al staat). En blijkbaar zijn op sommige scholen zulke poortjes nodig…

En het is ook niet: "zonder te betalen kom je het gebouw niet in", maar: "zonder pasje kom je het gebouw niet in". Da's tòch wat anders.

Jee

Volgens mij zijn de strenge reacties van mensen die zelf geen pasje hebben om op hun werk binnen te komen. Die kun je een keer vergeten.

ja ach

Het vergeten van spullen overkomt iedereen natuurlijk wel eens. Maar ik vind de straf van het betalen van 1 hele euro niet zo wereldschokkend dat ik daar nou meteen enorme heisa over zou gaan maken.

Tuurlijk is er leerplicht

en tuurlijk kan hem de toegang niet geweigerd worden. Maar dat wordt er ook niet! alleen hij moet 1 euro betalen voor een dagpas (overigens zijn die passen er voor de veiligheid, zodat niet niet-leerlingen naar binnen kunnen). In dit geval vergeet hij z'n pas (en dat kost hem dus geld, lees 1 euro). Als hij z'n boek kwijt is, zal hij ook een nieuwe moeten kopen/huren. Dat kost ook geld.
Hem wordt niets geweigerd (niet de toegang), maar het vergeten, kwijt raken of beschadigen van spullen, heeft consequenties. Geen schoolweigering, maar wel fin. consequenties.
Als school die regel niet heeft, dan weet iedereen dat de helft van de leerlingen geen moeite doet om te zorgen dat de pas altijd mee is. En dat is niet de bedoeling.
Het zou pas een kwestie van niet-kunnen, wettelijk niet toegestaan zijn, als hem de toegang sowieso geweigerd zou zijn. Dat is niet geweigerd en dat is ook niet het uitgangspunt.

Niet omkeren

Jippox je moet de zaken niet omkeren. Dat er poortjes staan betekent niet dat ze nodig zijn of dat het doel dat men wil bereiken niet ook op een andere manier bereikt kan worden,

"En het is ook niet: "zonder te betalen kom je het gebouw niet in", maar: "zonder pasje kom je het gebouw niet in". Da's tòch wat anders."
Inderdaad. Die dagpas kan namelijk ook zonder betaling worden verstrekt.

Eindelijk iemand die mij snapt geloof ik.

Jippox, Ik geloof dat jij mij snapt. Zonder pasje kom je het gebouw niet in.
Ega hier heeft een pasje om op zijn werk binnen te kunnen komen, zonder pasje komt hij er tijdens kantooruren wel in maar kan hij niet overal naar toe of alles bedienen. De koffieautomaat geeft alleen koffie als hij zijn pas scant.
Voor kantoortijd moet hij wel eens in de werkplaats zijn om met de nachtploeg wat door te nemen over onderhoud, daar komt hij echt niet zomaar door de poort zonder pasje.
Bezoekerspas ophalen bij de balie kan dan ook niet, dus goed denken aan je pas. Op het werk of op school.

Wiens nadeel?

WIe heeft er last van als jouw man zijn werk niet kan doen?

Kennelijk heeft zijn werkgever dat nadeel over in ruil voor veiligheid.
Je man heeft er geen nadeel van of het moet hem om de koffie te doen zijn.

Dagpas zonder betaling?

Dat maakt de noodzaak van het bij je hebben van de pas geen noodzaak meer en staan er op een grote school iedere dag 40 leerlingen of meer te leuren om een dagpas. Dan houdt gratis ol een gegeven moment ook op.

Is al betaald

Dat de toegang niet afhankelijk gesteld mag worden van geld heeft niet zoveel met leerplicht te maken.
De kwestie is dat er voor de lessen, voor die leerling, al betaald wordt. De overheid wil dat er in ruil voor dat geld onderwijs geleverd wordt. De overheid wil niet dat scholen twee keer cashen.

Daar is die tegel voor bedacht. Die regel gaat ook over een euro.

Jemig

Als je zo graag wil straffen Half a Twin, dan moet je ook creatief genoeg zijn in het verzinnen van een alternatief voor die euro.

mbo en bedrijfsleven

ik vind het van de zotte dat een MBO gerund wordt als een bedrijf. Alsof leerlingen van die leeftijd op die manier gedrild moeten worden en dat het normaal is dat je dat allemaal maar goed moet doen. Het is verdorie geen betaalde baan zeg!

Zijn wij er slechter van geworden toen we op scholen zonder pasjes zaten? Heb jij ook geld moeten betalen aan de concierge als je te laat kwam?
Nee toch?

Zorg gewoon voor een goed en prettig schoolklimaat, waar je leerlingen laat groeien en laat ontwikkelen en waar zij en de school samen verantwoordelijk (leren) voelen en zijn.

Het is echt totale onmacht van managers om MBO-studenten tot fabrieksarbeiders te verklaren en hen uit rentabiliteits-overwegingen en omdat ze het niet gewoon kunnen vragen, geld laten betalen.

Het niets met onderwijs te maken.

gr Angela

Wiens nadeel?

Vind je het heel erg dat ik daar niet over vertel? Hij heeft een pasje nodig om binnen te komen en om eenmaal binnen, bepaalde deuren te openen. Als hij niet werkt hebben veel mensen daar last van. Bedenk zelf even een paar bedrijven waar dat aan de hand zou kunnen zijn?

Was het maar waar

Een werkgever kan niet aankomen met een pasjesplicht waar je ook nog voor moet betalen.
Werknemers hebben een cao.

Was het maar waar dat scholen, mbo scholen desnoods voorop, leerlingen als werknemers zouden behandelen. Dan zouden leerlingen een heleboel rarigheid niet over zich heen krijgen.
Ze zouden vooral ook rechtsbescherming genieten tegen gekkigheid.

Retorische vraag

HAlf a Twin daar hoef je niks over te vertellen. We weten het antwoord al.
Werknemers die niet kunnen werken kosten alleen maar geld.
Het nadeel ligt bij de baas.

Straf moet passen bij het vergrijp

Twee uur nablijven?
Schoolplein vegen?
Kantinevloer dweilen
Dat zijn straffen die soms worden gegeven op de school van dochter. Dat nablijven is voor vergeten spullen. Dat vegen en dweilen is een straf die wordt uitgedeeld als je expres met eten of drinken gooit en dat wordt gezien door surveillanten. Bij die laatste twee heeft de straf te maken met het vergrijp. Dasr leert een kind iets van. Bij een vergeten pasje moet je een nieuwe aanschaffen, ook een leermoment.
Plein vegen als straf voor een vergeten pas heeft geen relatie, zorgt er volgens mij niet voor dat kind zorvuldiger wordt met pasjes meenemen.

Zie je wel

Geld vragen hoeft niet. Het mag bovendien niet.

Overigens en. Terug komend op de opmerkingen van Angela: dat bedoel ik dus. Moet je als werkgever eens proberen. 2 uur nablijven. Plein vegen.
Zijn ze nou van de pot gerukt.

Maar verboden is het niet. Bij leerlingen althans. Bij werknemers wel.

Je doet het nu zelfbook.

Onderwijs vergelijken met zakelijke processen.

Waarom niet Miriam

Mijn dochter heeft een schoolpas. Niet om binnen te komen op school (al heeft ze wel de plicht om dat ding iedere dag bij zich te hebben), maar zonder die pas kan ze niet naar de mediatheek. Komt gewoon niet binnen.

Wij hebben borg moeten betalen voor die pas.

Mag dat allemaal niet?

Oveigens op mijn werk kom je zonder pas het gebouw niet in en niet uit. En geldt toch de regel dat als je de pas 3x in een jaar kwijtmaak je 20 euro mag bijleggen. Ook heel zakelijk dus.
En nu is het niet zo dat er honderden mensen niet verder kunnen als ik er niet ben, maar toch heeft de baas wel graag dat ik toch mijn werk doe...

M Lavell

Ben je echt zo onnozel
Er zijn beroepen waar het nadeel niet alleen bij de baas ligt als de werknemer niet komt werken.
Buschauffeurs, machinisten, allerlei personeel op luchthavens, onderhoudsmedewerkers van genoemde transportmiddelen. Op een gegeven moment staat alles stil, dan benadeel je niet alleen de baas.

Over de kop geslagen

Ginny, vreemd genoeg slaan dit soort discussies vaak volkomen over de kop.
Alsof er iets vreselijks en ingewikkelds aan de hand is.
Maar dat is zelden het geval.
Ook nu niet.

Er mag heel veel wel. Maar de school mag niet de toegang tot het gebouw en de lessen afhankelijk stellen van een betaling. Daar gaat het over. Zie#4 "Kan de school de toegang tot het gebouw en het bijwonen van de lessen door de leerlingen afhankelijk stellen van enige betaling?"

Nee. Dat mag niet.
Dat vindt de subsidiegever niet goed.

Dat er ondertussen geld gerekend wordt voor mediatheekpassen, of dat er bazen zijn die bij het zoveelste verlies je kosten in rekening brengen voor een nieuwe pas doet allemaal niet ter zake.

Spookbeelden

Hè wat jammer nou Half a Twin, dat je gaat schelden.

Ik weet niet welk punt je precies wilt maken, maar het lijkt wel alsof je op jacht bent naar geesten.
Het scenario dat je schetst, alsof buschauffeurs, machinisten, allerlei personeel op luchthavens, onderhoudsmedewerkers van genoemde transportmiddelen door hun leidinggevenden zo lang buiten de toegangspoort gehouden zullen worden dat het complete bedrijf in de soep loopt.

Dat is natuurlijk niet zo.

Kalmeer een beetje svp.

Maar wat doe je eraan?

Wettelijk mag het niet, maar dan? Wie handhaaft die wet? Wie gaat zorgen dat scholen dit soort dingen niet meer doen?
Het mag niet, maar het kan wel. En een hoop mensen boeit het duidelijk niet dat een shool illegaal bezig is, omdat zij he wel met school eens zijn.
En dus?
Komt school ermee weg.

Klagen

Bij de school, bij Job en/of bij de mbo-ombudsman in dit geval.
Klagen helpt wel hoor.

Al zijn er altijd wel weer nieuwe ideetjes van een handigerd bij de boekhouding.

Weer klagen dan.

tja

Het is de vraag of je over elk wissewasje moet klagen. Waarom zou je over álles moeten klagen omdat je het er niet mee eens bent. Het is natuurlijk ook wel een beetje spijkers op laag water zoeken: 'iets mag officieel niet, DUS ik ga klagen'. Zo wordt het meer een principe kwestie, op je strepen gaan staan enz., dan dat het werkelijk ergens over gaat, of misschien beter gezegd, de redelijkheid en realiteit wordt hier een beetje over het hoofd gezien.
Het heeft nl. natuurlijk ook een andere kant. De poortjes en de bijbehorende pasjes zijn geen standaard Mbo-school situatie. Velen hebben dat helemaal niet. Deze dus wel en daar zal een reden voor zijn: eerdere incidenten, buurt waar de school staat. Hoe dan ook, bedoeld om de veiligheid van de leerkrachten én de leerlingen zoveel mogelijk proberen te waarborgen. Niet omdat school het nou zo fijn vindt om dergelijke maatregelen te moeten nemen én de daarbij behorende kosten..
Een dergelijk systeem werkt natuurlijk alleen maar als alle leerlingen zorgen dat ze altijd hun pasje bij zich hebben. Stel je daar geen sanctie tegenover, dan weet iedereen hoe dat zal gaan. Uiteraard vervelend voor degene die normaliter niet slordig is, maar door een omstandigheid het pasje een keer niet bij zich heeft. Maar zo is het nou eenmaal. Andere sancties, zoals straf door 'na te moeten blijven, de school bezemen enz'. Tja, kan dat bij 18-plussers...? Beetje vreemd. Nog los van het feit dat dat school daar ook tijd en energie in moet stoppen, door erop toe te zien dat dan ook gebeurt.
Deze methode werkt een stuk efficiënter, het gaat maar om een Euro. En uiteindelijk is het doel van dit systeem (poortjes/pasjes) de veiligheid, maar dat moet dan wel uitvoerbaar zijn.

M Lavell

Onnozel is een scheldwoord? Was ik mij niet van bewust, dan hier mijn excuses.

1 euro

volgens mij is het niet de vraag of school 1 euro mag vragen. Als dan niet mag, kan het antwoord van school eenvoudig zijn: ga thuis je pasje maar halen en kom dan maar terug.

De vraag is dus, mag de school een pasjessysteem invoeren, of moeten alle leerlingen gewoon naar binnen kunnen?

Heel helder bieb63

Helemaal mee eens

bieb en half a twin

"Deze dus wel en daar zal een reden voor zijn: eerdere incidenten, buurt waar de school staat. Hoe dan ook, bedoeld om de veiligheid van de leerkrachten én de leerlingen zoveel mogelijk proberen te waarborgen. Niet omdat school het nou zo fijn vindt om dergelijke maatregelen te moeten nemen én de daarbij behorende kosten.."

Kans is groot dat het onmacht en onwil is.
Het is veel makkelijker om naar technische oplossingen te zoeken in plaats van een prettige, stimulerende, maatshcappelijk verantwoorde leeromgeving te creeeren. Je moet juist kijken als MBO waarom het bij anderen wel kan zonder. Vinden jullie dit soort oplossingen acceptabel? Zou je het niet liever anders zien?

gr Angela