vragen ouderbijdrage bo (Miriam)?
In de MR kwam laatst de ouderbijdrage weer eens aan de orde. We hebben (weer) ingestemd met de hoogte, en nu is de brief aan de ouders uitgegaan waarin om betaling wordt gevraagd. In die brief staat niet vermeld dat de ouderbijdrage vrijwillig is. Er staat mij iets van bij dat dat wel verplicht was. Ik kan die verplichting echter in de wet niet terugvinden. Ik las wel op de site van OCO dat er verplicht een verhaal over de ouderbijdrage in de schoolgids moet staan en dat daarin moet worden vermeld dat die bijdrage vrijwillig is. Nu heb ik ook daarvoor geen wettelijke grondslag kunnen vinden, maar ik heb er ook niet naar gezocht, want dat verhaaltje staat wel in de schoolgids. Maar dus niet in de brief waarin om betaling wordt gevraagd.
Is er een wettelijke verplichting om bij het verzoek tot betaling van de ouderbijdrage expliciet te vermelden dat die bijdrage vrijwillig is, en zo ja, waar staat die dan? Miriam, weet jij dat misschien?
Dan een ander punt: het beheer van die bijdrage. School heeft een nieuwe directeur en die wil allerlei dingen anders doen. Nu heeft ze ook een idee dat de ouderraad voortaan de incasso en het beheer van de ouderbijdrage op zich zou nemen. Is dat gebruikelijk? Ik vind het zo op het eerste gezicht geen goed idee. Het is geld dat aan de school wordt betaald en ik vind dat de school daar dan ook volledig voor verantwoordelijk moet zijn. Ik vind het onverstandig om een goed beheer van e.e.a. afhankelijk te stellen van de boekhoudkundige talenten van wie er op enig jaar toevallig in de ouderraad zit. En ik vind dat er ook een risico in het leven wordt geroepen dat een OR-lid dat financieel krap zit op enig moment de verleiding niet kan weerstaan om even geld uit de pot te lenen. En wat dan? Maar los van mijn bedenkingen: komt dit op meer basisscholen voor, en gaat dat in de praktijk goed?
Als ik in de OR zat zou ik overigens duidelijk maken dat de school dit mooi zelf mag blijven doen, maar goed, ik zit niet in de OR maar in de MR.
Hoe kijken mijn mede-forummers hier tegenaan?
Groeten,
Temet
sinterklaas
is bij de oude school van dochter opgelost door niet ieder kind een kadootje te geven maar per klas (1 t/m 5)een kado te geven voor in de klas.
Vanaf groep 6 doen ze surprises (die zitten op een andere lokatie, zo handig) en daar valt niks te declareren.
Gierig?
Er zijn weinig ouders die niet betalen omdat ze gierig zijn! Meestal omdat ze het geld niet hebben.
Ik vind schoolreis overtrokken, je kan ook op schoolreis naar de buurtspeeltuin of kinderboerderij, waarom moet alles zo groot?
stichting leergeld...
Je heb ook stichting leergeld hoor voor mensen die weinig hebben.
Bij ons op school worden ook kinderen waarvan de ouders niet betaald hebben aan het schoolreisje gewoon meegenomen want een kind kan er niks aan doen.
Dees
Ik begrijp niet wat er erg is als 40 euro per jaar per kind wordt versleuteld over alle belastingbetalers
En verder zou het scholen niet moeten worden toegestaan een eigen bijdrage te vragen. Scholen in Nederland worden uit publieke middelen betaald en moeten daarom voor iedereen toegankelijk zijn. Eigen bijdrages werpen drempels op (Een vrije school bijvoorbeeld vraag rustig 400 euro per jaar). Ik vind het prima als een school graag alleen de welgestelden als leerling heeft, maar richt dan een particuliere school op.
Marsy
Als.je mijn berichten hebt gelezen is voor ouders die het niet kunnen betalen een regeling de mensen die ik gierig noem kunnen het wel betalen en maar doen het uit hun principe niet.
Alkes
De scholen vragen dit extra geld omdat ze graag leuke dingen voor de kinderen willen (laten) organiseren maar daar is onvoldoende geld voor. Omdat de extra's niet altijd educatief toegevoegde waarde heeft is ook niet te verklaren dat dit uit belastinggeld wordt betaald. Nagenoeg iedere ouder gunt hun kind het schoolreisje en een feestje op bijzondere dagen dus betaald de eigen bijdrage zonder enige twijfel.
Dees
Tja. Als je dus tegen de eigen bijdrage bent, misgun je je kind het schoolreisje of een feestje op bijzondere dagen. Dan zijn we nu wel uitgepraat wat mij betreft.
Ik denk trouwens dat het een gezamenlijk uitstapje of een feestje vieren wel degelijk educatieve waarde heeft. Dat je leert om gezamenlijk iets leuks te doen.
Maar ik begrijp dat er ook ouders zijn die het ok vinden dat kinderen van niet-betalende ouders niet mee gaan en dat je als kind al leert dat er onderscheid moet zijn.
volledig eens met Alkes
Precies Alkes.
Het is algemeen geaccepteerd dat een school jaarlijks iets heeft als een uitje en wat met sint en kerst en dergelijke. Dat is voor elke school wel zo'n beetje gelijk tenzij ze heel speciaal willen doen (vrij school etc).
Dus dat zou uit de grote pot moeten, dus de belasting ietsje omhoog of anders verdeeld en geen gezeur meer. School gratis.
En dan graag een goede school natuurlijk 
En als er dan wéér scholen zijn met uitsluitingen en zo, extra speciale uitjes die niet uit de standaard 'sociale geld van de overheid' kunnen....eigenlijk vind ik dat dat verboden zou moeten worden, of eigenlijk: daar verzinnen ze zelf maar iets op. Gewoon geen geld meer van ouders, nooit meer dat gezeur erover.
Ik ben best bereid iets minder salaris over te houden om die reden.
en Dees
Dees, wat ben je: werk je zelf op een school of ben je Bemoeimoeder?
Je praat precies als de gemiddelde onprofessionele basisschool.
Alkes en bosbes
Nee je leert kinderen dat ze gezamenlijk leuke dingen doen maar ook dat het soms betekend dat je elkaar moet helpen op het moment dat een ander het niet kan betalen maar ook dag als je kunt bijdrage je zelf je verantwoordelijkheid voor een evenredig deel moet nemen.
En ik ben moeder van een kleuter die maar al te graag bijdraagt aan leuke extra activiteiten op school.
Dees
Je verwart de kinderen met de ouders.
Ik ken van dichtbij zo'n kind waarvan de ouders het best/net/ misschien wel misschien niet kunnen betalen. Maar het vaak niet doen.
Nu hebben ze het niet bepaald riant en altijd problemen op financieel vlak.
Maar.. het is ook echt niet zo dat ze niets hebben, en met hun inkomen zou ik, en jij, en velen, heus wel de bijdrage betalen.
Zo gaan ze ondanks de krapte ook weleens op vakantie. Niets riants, maar wel iets. Maar... 4 vd 5 keer zonder de kinderen.
Zo sneu, en dan in de klas ook nog zo'n misselijke uitzonderingspositie. Bah.
Tja
Lees wat ik schrijf kun je het niet betalen dan betaal je niet. Maar een gezin wat het kan betalen draagt gewoon bij. Moet je als medeouders altijd maar weer extra betalen omdat er horkerige ouders zijn die weigeren te betalen? Nee hoor ergens komt er een grens en dat is dus bij de schoolreis bij deze school en de andere activiteiten mogen ze gewoon mee. Lullig voor het kind, het werkt overigens wel hoorde van de school dag het in 30 jaar nog maar 1 keer is gebeurd dat een kind niet mee ging. De ouders van dag kind hebben ervan geleerd en.het jaar erna gewoon de bijdrage betaald.
Nee duidelijk...
Nee duidelijk, leerkracht ben je niet (ik zeg maar niet waarom dat helder wordt).
En nog eens je mening tegen het licht houden lijkt ook moeilijk.
sneu
Voor het kind vind ik het sneu die is uiteindelijk de dupe terwijl die daar helemaal niet om vraagt.
En dat het werkt ja dat zal vast maar wat voor een gevoel geef je dat kind ermee...ik zou nog eerder zeggen hier heb je het bedrag dan kan het kind wel mee dan dat ik toe moet kijken hoe een kind niet mee mag.
Maar misschien ben ik dan wel te soft in dit soort dingen.
Debbie
Het is inderdaad sneu voor het kind, en dat is waar de niet betalers die het kunnen betalen maar weigeren op mikken. Want wat is er makkelijker dan dat andere ouders het betalen, hebben ze zelf weer extra geld om andere leuke dingen al dan niet met hun kind te doen. En natuurlijk mag het kind niet weten dat de ouders wanbetaler zijn want dat is zo sneu voor het kind, en andere kinderen mogen het ook niet weten want ja dan valt het kind buiten de groep.
Dees
Nee, niet-leden betalers mikken er helemaal niet (altijd) op dat anderen betalen. Soms zien ze het probleem dat kind niet meegaat gewoon echt niet.
Pfoe
Tja als je zo'n gitzwart mensbeeld hebt, en leeft in een wereld waar andere ouders over de rug van hun kindertjes ten koste van jou een paar euro proberen te besparen, dan moet je je ook wel keihard opstellen natuurlijk. Dat snap ik wel.
Gelukkig leef ik zelf in een heel andere wereld.
Jippox
Nou Jippox wordt wakker, in zo'n wereld leven we.
dees
ik niet
Kljippox
Je leeft er wel in maar hebt blijkbaar minder moeite om te betalen voor anderen.
echt niet
Ik weet dat er nare, en foute en vervelende mensen zijn in deze wereld. En oplichters en profiteurs, en noem maar op. Maar dat is een minderheid die ik niet laat bepalen hoe ik in het leven sta en hoe mijn wereld eruit ziet.
De meeste mensen in mijn wereld bedoelen het goed, doen hun best, werken hard en proberen er het beste van te maken. Zij bepalen mijn wereld. Zo wil ik ook zijn en zo voed ik mijn kinderen op.
Ja, jij en ik leven in dezelfde wereld met dezelfde mensen. Maar hoe je daarnaar kijkt en daarin staat is een vrije keuze. Ik denk dat mijn keuze veel fijner is. Zèlfs al kost hij mij misschien wel eens een paar euro.
Jippox
Ik sta er net zo in. En inderdaad het is veel fijner leven als je ervan uitgaat dat merendeel van de mensen gewoon goed is. Ik ben blij dat ik in mijn nabije omgeving geen mensen heb a la Dees. Dan wordt het leven stuk somberder.
Dees
Ik kan het mij gewoon niet voorstellen dat de ouders op de school van jouw kind met droge ogen kunnen toezien hoe 1 kind buiten zijn schuld om niet mee mag met het schoolreisje. Notabene met rugzakje om bij het schoolplein staan. Ik zou als andere ouder meteen betalen of als ik leerkracht was ook, ik zou dat zo zielig vinden en ik kan mij gewoon niet voorstellen dat het echt gebeurd is!
Hoeveelheid
Temet schreef hier dat er op haar school toch echt een deel van de ouders niet betaalt en dat die kinderen dan ook niet meegaan. Want ja hoever moet je gaan. Als het om 1 kind gaat denk ik dat school er goed aan doet dit op te lossen, desnoods een iets hogere bijdrage vragen aan de 25 anderen zodat dat ene kind vrij ongemerkt toch meekan. Maar daar zijn wel grenzen aan toch? Andersom kan niet, een klein deel van de ouders laten betalen voor de hele klas werkt niet. Dus ergens komt er toch een punt zoals op de school van Temet. Hoewel ik in dat geval dan nog liever zou hebben dat school ervoor koos om helemaal niet gaan maar een leuk goedkoop alternatief voor een feestelijke dag op school of in de plaatselijke speeltuin koos.
Teuntje
Eens. Als een aanzienlijk deel van de ouders de ouderbijdrage niet/kan of wil betalen, dan moet je als school voor alternatieven kiezen. Het kan wat mij betreft niet zo zijn dat je met een deel van de klas naar de Efteling gaat en een deel van de klas thuisblijft.
Dat is inderdaad raar zeker als het om een aanzienlijk aantal gaat, dan maar geen extra's en geen ouderbijdrage. Hier kan ook een deel niet betalen en daar is dus een goede regeling voor. Enkele ouders betalen uit principe niet, die kinderen Ijn gewoon de dupe van hun ouders. De bijdrage hier valt wel mee (50 euro op jaarbasis), maar is een hoop geld als je het ook nog even betaald voor ee kind met rugzakje wat wel met de auto bij bij de bus is bezorgD maar waarvan de ouders de bijdrage niet betaald hebben.
Problematisch concept
Iemand schreef dat er "altijd nog" de stichting leergeld is, alsof dat een bodemloze put is. Dat is het natuurlijk niet. De stichting klaagt steen en been over de steeds idioter wordende uitstapjes, steeds langer (10 dagen) steeds verder weg (fietstocht in Kenia, zelf geschikte fiets meenemen).
La ik het hier of ergens anders, verplichte reis naar New York anders geen tweetalig diploma. Wat betekent toegankelijkheid dan nog?
Jaren geleden alweer heb ik een klacht ingediend bij de reclame code commissie over een school in Den Haag die dyslexie-onderwijs aanbood. Met allemaal ingewikkelde woorden maakte de school kraakhelder dat dit type onderwijs toch echt het enige is dat werkelijk invulling geeft aan de dyslectische noden. Kosten €675 per maand (dus 12x)
Ik was op die school gekomen omdat iemand op dit forum er een vraag over stelde: hoe kom ik aan financiering voor deze school? De stichting leergeld werd ook toen al (en zelfs in de schoolgids van die school) genoemd als bron.
Dees, vind je dat nog steeds redelijk?
De reclame code commissie vond net als ik dat de school aan misleiding deed en heeft de klacht toegekend. Het is namelijk een gewone gesubsidieerde school. Eentje waar de bijdrage vrijwillig moet zijn (toen moest dat nog wel overal vermeld zijn ook). Eentje die iets "extra's" biedt. Met als constructie dat er zonder bijbetaling natuurlijk ook voor dyslectische leerlingen een programma is, maar leren lezen kan van dat onderwijs het resultaat niet zijn, zie de folder.
In het laatste schooljaar van mijn dochter begon haar school een lucratieve constructie: betaalde bijles door de leerkrachten op school. Ik weet dat het inmiddels meer regel dan uitzondering is dat scholen dit soort voorzieningen hebben. Dan wordt er dus in de ruim 900 gesubsidieerde uren die de school heeft op een manier les gegeven die onvoldoende is, waarna er in de avonduren tegen betaling wordt bijgeklust. Dat helpt dan ineens wel, zegt de folder.
Zo is ook het hoogbegaafdenonderwijs ontstaan. Ik stond erbij en keek ernaar, ik (mijn kind) hoorde tot de doelgroep. Zie ook in dit draadje hoe groot de noodzaak gevoeld wordt voor dit type onderwijs.
Sorry, maar ik vind het flauwekul. Ik vind het vooral ook misbruik maken van het gesubsidieerde onderwijs.
Er is helemaal niets onschuldig aan een beetje geld voor wat leuks vragen en leerlingen uitsluiten of "een alternatief programma bieden" die het niet betalen. Dat "leuks" is op geen enkele manier begrensd, het mag ook rekenen, taal, wiskunde, etc zijn. Zie het tweetalig onderwijs.
De stelling dat men nu eenmaal niet kan beginnen aan gratis verstrekking want dat zou maar tot misbruik leiden, is onzinnig. Want het problematische van het concept begint niet bij het vragen van geld voor extra's, maar bij het organiseren van extra's. Dat loopt oeverloos uit de hand. Zoveel is duidelijk.
eerst budget, dan plannen
De schoolreis moet niet al jaar in jaar uit vast staan, eerst budget bepalen aan de hand van wat binnen gekomen is en dan pas plannen.
Je kunt best een redelijke schatting maken van wat binnen komt. De meeste scholen bestaan al een aantal jaar, die inkomsten kun je aan rekenen. Doe je in je huishouden ook, je ziet of je inkomen omhoog of omlaag gaat, je probeert onverwachte zaken in te calculeren. Wat doe je bij ontslag/ziekte etc.
Een ouderraad/ stichting moet dat ook doen. Dat is gezond financieel beleid.
Betalen er 10 van de 20 niet, heb je een ander plaatje dan wanneer ze allemaal betalen. En dan ontzeg je idd de hele groep en niet 1 kind de activiteit, hetzelfde als je onvoldoende begeleiding hebt.
Dat communiceer je ruim van te voren en waarschijnlijk gaat dan iedereen piepen en wordt er toch nog geld binnen gehaald.
wij inden altijd twee keer
De ouderbijdrage, voor sint, kerst, sporttoernooien, eindfeest enzovoort. Dan later in het jaar de bijdrage voor de schoolreis. De eerste werd door ongeveer 70% van de ouders betaald, de tweede door 100%. Wetend wat er was binnengekomen konden we heel goed budgetteren. Het ene jaar had sint een ruimer budget dan het andere.
Totale bedrag was 45 euro. 20 ouderbijdrage en 25 schoolreis. Ouders wisten precies waarvoor ze betaalden. Ook nog de mogelijkheid om een aangepast bedrag te betalen als je ivm godsdienst bezwaar had tegen bepaalde activiteiten.
Met kaori eens; eerst budget dan plannen en helder en op tijd communiceren. Regeren is vooruitzien.
Niet zo vreemd
Ik vind het niet zo vreemd dat een kind wordt uitgesloten van niet lesgerichte activiteiten als de ouders de bijdrage niet betalen. Uiteraard moet er een mogelijkheid zijn voor mensen met een minder inkomen om geen bijdrage te betalen. Maar als je puur uit principiële redenen niet betaald dan zijn daar bepaalde consequenties aan verbonden.
De kinderen van mijn zus zijn al 2 jaar niet mee op schoolreisje omdat mijn zus weigert te betalen. Ze is het niet eens met de bijdrage en hoe ze daar mee omgaan. De kinderen mogen wel mee doen met sinterklaas oid. Maar niet met het schoolreisje. Misschien is dat hard maar ik snap het wel van de school. en ik snap ook het standpunt van mijn zus verder. De kinderen vinden het wel jammer maar ook niet heel erg geloof ik. In elk geval is dat de consequentie van de keuze van hun ouders. En die kunnen het prima betalen, daar zit hun punt verder niet.
Op onze school weet ik eigenlijk niet hoe ze met principiële weigeraars omgaan. Misschien zijn die er niet. Alle kinderen gaan in elk geval mee.Ze hebben wel een fonds hebben voor minder bedeelde ouders. En de uitjes zijn hier sowieso niet erg wild en duur. Dus dat scheelt ook natuurlijk. De ouderbijdrage ligt niet hoog en betaal ik graag. Ik vind het onzin dat dit soort extra's betaald zouden moeten worden uit de fondsen die de school ontvangt. De belastingbetaler is echt niet verantwoordelijk voor het sinterklaasfeest van mijn kinderen. Prima dat er geld beschikbaar is voor ouders met een lager inkomen maar het grootste deel van de ouders kan echt zelf wel een bijdrage leveren.
