Vanwege slecht rekenen naar Vmbo?

Hier nog een wandelende rekenmachine.

Ook mijn rekenmachine is bepaald geen uitblinker met wiskunde op het VO. Ik wist al dat goede rekenaars lang niet altijd een wiskunde knobbel hebben. Het geeft verder geen frustraties.

Wiskunde

"Wiskunde Havo is een eitje"? "Wiskunde B is zelfs goed te doen"? Hmm, dat zijn nogal generaliserende uitspraken uit de mond van mensen die kennelijk toevallig geen moeite hebben (gehad) met wiskunde. Dat jullie het een makkie vinden betekent nog niet dat het voor iedereen zo simpel te begrijpen is. De een vindt dit vak moeilijk, de ander een ander vak. En dat is heel normaal omdat we allemaal verschillend zijn (gelukkig maar). Maar zeg niet dat het dus voor iedereen haalbaar moet zijn want dat is gewoonweg niet zo. Ieder kind is anders en pas gaandeweg op het VO zal blijken waar de individuele kwaliteiten en capaciteiten liggen. "Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst". Je hoopt er het beste van maar ga niet van tevoren zeggen dat iets "goed te doen is". Net zomin als dat je moet zeggen dat iets niet te doen is. Het kan meevallen; het kan ook tegenvallen. En dan probeer je er het beste van te maken en het meest uit te halen.

Dyscalculie

Een juf is geen deskundige op dit gebied. Alleen een gespecialiseerde orthopedagoog of psycholoog kan en mag een diagnose stellen. En verder heb ik geen hoge pet op van die juffen. Ze doen dus weinig tot niets om je dochter te helpen bij haar rekenvaardigheden zo te lezen. Je dochter moet nog een jaar naar school; tijd voor een goed gesprek met haar juf en vertellen dat je actie gaat ondernemen door middel van een professioneel onderzoek naar dyscalculie en ongeacht de uitkomst van zo'n test, naar andere vormen van rekenhulp en -ondersteuning. Vraag ook naar wat zij kunnen en willen doen om je dochter hierbij te helpen.

Triest dat je dochter zich schaamt; ik zou echt ook even met haar om de tafel gaan zitten en haar vertellen dat ze zich echt niet hoeft te schamen. Haar een hart onder de riem steken. En ook hier ligt trouwens een belangrijke taak van de juf.
http://www.balansdigitaal.nl/stoornissen/dyscalculie/wat-is-dyscalculie/

Foske,

Waarom zou je de juf op de hoogte brengen van je plan je kind te laten testen bij een deskundige, terwijl je de uitslag nog niet eens weet. Wacht eerst de uitslag af, dan kan je met adviezen van de orthopedagoog, beslagen een gesprek aangaan.
Vraag aan een orthopedagoog ook direct of je eventueel mag beginnen met bijles of eerst een test moet afwachten.

wiskunde op de havo

Persoonlijk ben ik het wel eens met de mening dat wiskunde op de havo nou niet echt heel moeilijk is. Dat mag ik hopelijk toch wel zeggen voordat mijn hoofd er af gaat Foske, als je dochter nou meer gaat oefenen door bijles, dan is het toch haalbaar om naar de havo te gaan?
Wiskunde op havo niveau is prima te doen. Het is naar mijn mening echt niet moeilijk omdat er niet veel naar inzicht wordt gevraagd. Ik heb ook even naar de examens gekeken en het is het praktisch toepassen van formules.

*poldep

hier Etjes

Mijn dochter had E-tjes op de rekencito in de laatste 2 jaren van de basisschool. Is al weer ongeveer 7 jaar geleden, dyscalculie was toen nog niet zo hot. Zij en wij en de juf hebben erg ons best gedaan het te verbeteren, lukte niet.
Ze ging naar VMBO T door goede taal. Rekenen hadden ze daar toen nog niet, wel wiskunde. Alles me de rekenmachine, zelfs 10 gedeeld door 2 bijvoorbeeld.
EN in wiskunde heeft ze gewoon examen gedaan en afgerond met een 5,5!
Nu op het MBO moet zewel rekenen en dat is een drama. Met haar heeft trouwens de hele klas zeer slechte scores.
Rekenen en wiskunde werd hier dus echt heel verschillend

Eigenlijk heel vreemd (sorry Foske)

Eigenlijk is het een hele vreemde ot discussie geworden: hoe kan het dat iemand een boek openslaat van een bepaald vak op een bepaald niveau en daaruit kan concluderen dat het niet moeilijk is?

Doe je dat ook op vmbo basis niveau? Gut zeg wat makkelijk die wiskunde, dat Engels, dat Aardrijkskunde en dan vervolgens tegen de ouders van Pietje zeggen met slechte cijfers: "Nou ja zeg, die vakken zijn prima te doen hoor, dat is echt geen hogere wiskunde!" Pietje doet zeker niets aan zijn huiswerk want hij moet hier makkelijk hoge cijfers kunnen halen?

Bijles

Foske - wat vind je van 1 op 1 bijles? En dan extern zoeken, niet zelf doen. Ik snap dat je dochter dat niet leuk vindt, laat het daarom door een professional doen. Dit is al meerdere malen geopperd maar je hebt hierop nog geen reactie gegeven.

Als je het belangrijk vindt dat ze naar de Havo gaat dan moet je daarin investeren. Met die lage C gaat ze het niet redden helaas.

En verder.. ik hou ook niet van die generaliserende opmerkingen als 'Wiskunde B is niet moeilijk' (en dan vooral de mening als feit gesteld). Feit is namelijk dat het voor de meesten een struikelblok blijkt te zijn. Bovendien is voor de een wellicht wiskunde B een eite, maar is Frans weer een struikelblok.

misschien niet slecht in wiskunde?

Misschien blijkt op het vo dat de dochter van Foske niet slecht is in wiskunde, dat zou toch kunnen? Lopen we niet te ver op de zaken vooruit; het kind zit in groep 7 (heeft dus nog een jaar) en scoort overal goed op, behalve rekenen. Heeft ze al een vmbo-advies gekregen, nee toch? En wat dan nog: ze kan met haar scores ongetwijfeld naar een vmbo/havo brugklas en dan gaat ze wel naar de havo.
En anders, mocht ze echt totaal geen kaas hebben gegeten van rekenen én wiskunde, ga je het je kind dan aandoen om de komende 6-7 jaar op bijles wiskunde te doen, opdat ze toch maar de havo doet? Dat is even het uiterste natuurlijk.

Hier in huis is het ook leuk: ik ben een wandelende rekenmachine, maar ik was op het vwo niet erg goed in wiskunde (vijven, zessen en zevens). Mijn man, die echt niet kan hoofdrekenen, is gepromoveerd op een vakgebied wat tussen wis- en natuurkunde in zit. Wiskunde is voor hem echt een eitje Ben benieuwd hoe het met mijn zoon zal gaan, die is op de basisschool momenteel erg goed in rekenen....

Verder valt mij ook op dat Dalarna vaak scherp uit de hoek komt en nogal persoonlijk. Ik hoop dat ze in het dagelijks leven mensen niet zo aanspreekt als hier.

Heel de havo

Alle vakken op de havo zijn prima te doen. Het is geen rocket science... tieners moeten het immers kunnen doen, naast alle uitdagingen die puber-zijn met zich meebrengt. Feit is wel dat er kinderen zijn bij wie het kwartje minder goed valt. Of het nou om wiskunde, geschiedenis of Frans gaat.

Maar ik denk dat een slim kind met een C op de cito, met wat extra begeleiding best wel met wiskunde uit de voeten zou moeten kunnen op havoniveau. In elk geval zou ik een leerling die alleen maar A's scoort en één C niet direct naar VMBO laten gaan. Een havo/vwo-klas lijkt mij meer geschikt. En mocht het dan niet lukken, kan ze altijd nog een stapje terug doen.

Hoezo "we"?

Mag ik even terug naar de vraag van Foske?
Het is op dit forum een interessante kwestie, want er zijn ook draadjes van mensen die in groep 7 te horen krijgen dat er nog helemaal niks gezegd kan en mag worden over het advies dat ergens in en ver verschiet nog komen gaat.
Het kind van Foske zit in groep 7 en moeder krijgt nu al te horen dat met die score (allemaal A, maar voor rekenen steevast een lage C) havo beslist niet tot de mogelijkheden hoort.
creabea vraagt zich in post 42 af of we niet te hard van stapel lopen.
Grappig. Die vraag had Foske eigenlijk ook.
Of oefenen helpt is maar zeer de vraag. Het hangt af van de afspraken die er in de schoolregio van het kind van Foske zijn. Welke regio is dat? Wat zijn de afspraken in die regio? Hoe buigzaam is dat?
Ik weet het niet. Ik weet wel dat de vraag of het kind van Foske toch nog leerbaar is op het gebied van rekenen, in het licht van de regio-afspraken er helemaal niet toe doet.
Melle schrijft :"In elk geval zou ik een leerling die alleen maar A's scoort en één C niet direct naar VMBO laten gaan. "
Eh, tja. Maar je hebt er helemaal niks over te zeggen. De scholen gaan erover. Ouders niet. Nou ja, tenzij ze een particuliere school kiezen.

Precies

Ik zou het ook zoeken in hulp van buitenaf en niet eens veel investeren in wel of geen dyscalculie.

Hulp moet komen om van die lage C af te komen en Creabea er is gewoon gezegd dat ze hiermee niet naar de havo kan. Zonde van al die A's want dit kind gaat zich vervelen op de mavo dus moet die lage C omhoog.

Bijles

Dat willen we nu ook gaan doen want thuis bijles geven wil niet.
Volgens mij zijn de middelbare scholen hier vrij soepel in het aannemen van leerlingen maar juf gaf al wel aan dat ze het met die lage C niet gaat redden op de Havo. Ik denk dat zelf ook als ik zie dat ze zelfs voor sommen onder de 20 nog diep moet nadenken. Ik heb me eens wat ingelezen in dyscalcullie en herken daar wel veel in; klokkijken kan ze ook niet, lang op de vingers rekenen, niet automatiseren met tafels en als sommen in een andere seting worden gevraagd, weet ze het niet. Allemaal dingen die daar bij horen. Tijd voor een test dus. Ik laat het niet langer versloffen want school en wij hebben al veel pogingen gedaan.

alle vakken op havo

niveau zijn prima te doen. Zeker voor een kind die op de rest een A scoort. Wiskunde is geen wiskunde die je op de TU krijgt. Het is geen rocket science inderdaad. Een kind wat gewoon slim is (A scores) zal prima mee kunnen komen op havo.

Maar M. Lavell heeft wel gelijk. In Utrecht bv, vragen ze vanaf groep 6 al de LVS scores. Het kan dus wel dat je kind niet op de Havo komt vanwege die C. Jammer, want niet nodig.

Niet waar

Poldep, bij rekenen (en wiskunde) telt tegenwoordig wel de uitkomst (zoals bij taal tegenwoordig wel de spelling telt). Hierdoor is rekenen en wiskunde (maar ook aardrijkskunde en economie), door heel veel leerlingen niet meer op havo niveau te doen.

Extra info

Hier nderbouw/rekenen-en-wiskunde/wiskunde/inhouden/leerlijnen/doorlopende_leerlijn_wiskunde_po-havo_vwo__001/" target="_blank" rel="nofollow">http://leerplaninbeeld.slo.nl/havo_vwnderbouw/rekenen-en-wiskunde/wiskunde/inhouden/leerlijnen/doorlopende_leerlijn_wiskunde_po-havo_vwo__001/ kun je zien wat leerlingen geleerd moeten hebben (kennen en kunnen) voor een havo brugklas en wat er verder in het havo aan de orde komt.

Zie ook hier en vergelijk nderbouw/rekenen-en-wiskunde/rekenen-en-wiskunde/inhouden/leerlijnen/doorlopende_leerlijn_wiskunde_po-vmbo__001/inzicht_en_handelen_001/" target="_blank" rel="nofollow">http://leerplaninbeeld.slo.nl/vmbnderbouw/rekenen-en-wiskunde/rekenen-en-wiskunde/inhouden/leerlijnen/doorlopende_leerlijn_wiskunde_po-vmbo__001/inzicht_en_handelen_001/

Let vooral op kerndoel 21 VO Kerndoel 21: Wiskundig redeneren De leerling leert een wiskundige argumentatie op te zetten en te onderscheiden van meningen en beweringen en leert daarbij met respect voor ieders denkwijze wiskundige kritiek te geven en te krijgen.
LOL!

en niet te vergeten:

havo/vwo bovenbouw & havo eindtermen

Nr. 3:
Reflecteren op leren. De kandidaat kan bij het verwerven van vakkennis en vakvaardigheden reflecteren op eigen belangstelling, motivatie en leerproces.

wow . . . .

gr Angela

Bijles

Foske, wat mij nou nog niet duidelijk is, is of jouw dochter überhaupt open staat voor hulp? Ze mag op school bijles volgen, maar wil dit niet zeg je omdat ze zich schaamt aan een tafel te zitten met kinderen die er "altijd" zitten.

Misschien zie ik beren op de weg, maar dit lijkt mij toch wel een deel van een probleem. Wil je dochter wel hulp? Is ze ook zo in andere kwesties die ze moet leren? Is ze zich bewust van de consequenties (vmbo en geen havo) als ze geen hulp zal aanvaarden? Dat zou ik, naast het testen op eventuele dyscalculie, ook wel willen weten als ouder zijnde geloof ik.

Ik zeg het ook wel als ouder met ervaring, omdat dit punt (je schamen omdat je hulp nodig hebt en het daarom maar niet vragen) nu net het probleem is waar onze zoon sinds het begin van de middelbare school tegenaan loopt. En dat is behoorlijk lastig kan ik je zeggen.

miriam deels ot

rekenen en wiskunde wordt niet beide alleen op het resultaat, het antwoord afgerekend.
Bij wiskunde krijg je eigenlijk altijd punten voor het proces. Als het eindantwoord niet helemaal goed is, maar de redenering wel en de formules kloppen die je hebt gebruikt krijg je een deel van de punten.
Dit in grote tegenstelling tot de rekentoetsen. Alleen eindantwoord levert punten op. De computer die het nakijkt is nou eenmaal niet slimmer. Die kan ook geen halve punt geven als je alleen een afrondingsfout maakt. Het is gewoon fout.
Ik heb bij mijn dochter op het mbo al gemerkt waar dat toe leidt bij bv de veel gebruikte methode rekenblokken. Bij de toetsen moet je soms antwoorden tussendoor afgerond noteren. Maar als je vervolgens met dat afgeronde cijfer doorrekent, rekent hij daarna alles fout. Want je had moeten doorrekenen met het onafgeronde getal op de rekenmachine.
Helaas snapte de leraar dit ook niet en hij zei dat het een fout in de computer was. MBO leraren die rekenen geven zijn daar ook niet voor opgeleid. Mijn kind krijgt rekenen van de gymleraar.....

Dyscalculie

Door profielen samen te stellen waarbij men eigenlijk alleen kan kiezen uit of enerzijds economie of anderzijds natuurkunde en verplicht wiskunde ( ongeacht welk niveau) plus een rekentoets voor het eindexamen,
worden studenten geremd in hun ontwikkeling als ze door dyscalculie op een beduidend lager niveau hun studie moeten volgen.
Een verkwisting van talent en energie; met omwegen behalen ze alsnog hun gewenst diploma zoals jurist of psycholoog of activiteitenbegeleider, beroepen waarbij hun aanleg voor taal brengt waar ze wezen willen.
Lang leven de tijd waarin de invulling van het vakkenpakket meer vrijheid kende.

Verzinsels

Dit verzin je: "Omwegen behalen ze alsnog hun gewenst diploma zoals jurist of psycholoog of activiteitenbegeleider, beroepen waarbij hun aanleg voor taal brengt waar ze wezen willen.
Lang leven de tijd waarin de invulling van het vakkenpakket meer vrijheid kende."

We weten nog helemaal niet hoe dit allemaal af gaat lopen. Dat gedoe met die rekentesten en selectie op verplichte toetsen begint pas net.

Hulp aanvaarden

Nee dochter aanvaardt heel moeilijk hulp, ook met andere zaken niet.. En het maakt haar niet uit dat ze naar het vmbo gaat. Op zich is er natuurlijk niks mis met vmbo hoor maar wij vinden het jammer dat het alleen om het rekenen gaat.
We zullen zien, we gaan iig laten testen op dyscalcullie.

Foske

In dat geval zou ik geloof ik toch overwegen om ook eens aan de slag te gaan met het moeilijk accepteren van hulp. Het is toch jammer als ze om die reden op een lager niveau uitkomt? Los van het feit dat het haar in haar latere leven misschien ook in de weg zal staan.

Thuis uitleg/oefenen

Via de voedselbank krijg ik regelmatig kinderen om bij te spijkeren op Nederlands en rekenen. Omdat rekenen zo talig wordt uitgelegd, is dat vaak een probleem en worden ze minder slim ingeschat dan ze eigenlijk zijn.
Voor rekenen gebruik is voor kinderen vanaf groep 6 het groot rekenboek: oefenboek van Scala leuker leren. Het is heel prettig in het gebruik omdat het gewoon rijtjes sommen zijn om een bepaalde berekeningswijze goed te oefenen, en daarna andere rijtjes, met soms een blokje verhaaltjessommen er tussen. De layout is ook rustig, zonder plaatjes en dergelijke.
Misschien is het voor je dochter een idee om gewoon systematisch alles soorten sommen te leren. Je kunt geloof ik bij de site van de uitgever wat proefhoofdstukken inzien, kun je een idee krijgen of het wat voor jullie is.

Overigens, om nog even op de wiskunde B discussie terug te komen, ik had daar op het VWO flink moeite mee. Een paar jaar later keek ik het terug omdat ik toen tijdens mijn studie daar verder mee moest en snapte ik niet meer wat er toen zo moeilijk aan was. Soms helpt ouder worden wel eens

Wiskunde

Ik was op school (VWO) ook niet echt goed in wiskunde. Achteraf lag dat meer aan de matige wiskunde-docenten dan aan mij. Toen ik voor een universitaire studie een certificaat wiskunde nodig had (had het op VWO laten vallen) en daarvoor een bijspijker-cursus ging doen, haalde ik alleen maar 8-en en 9's. Gewoon een geweldige docent daar.
W.b. hulp aanvaarden. Mocht er inderdaad dyscalculie uitkomen, dan kan ze daarvoor w.s. begeleiding krijgen niet zoiets als bij dyslexie. Misschien slaat dat wel aan 1 op 1. En anders inderdaad individuele bijles van een buitenstaander. Zelf bijles geven is nooit handig volgens mij. Ik kan me van vroeger nog heftige situaties herinneren uit de tijd dat mijn vader me bijles gaf in wiskunde of scheikunde. Hij gaf een vriendin van mij ook bijles en dat ging weer prima.

Tango

Grappig, mijn vader hielp mij ook regelmatig met wiskunde en dat vond ik altijd erg prettig, dat ging echt prima.

Dyscalculie

Dat de juf aangeeft dat het geen dyscalculie is is niet zo heel vreemd. Bij ons in de regio krijgt een kind ook alleen een dyslectie verklaring als het op spelling minimaal 3 x achter elkaar een E scoort en na een half jaar intensieve training er geen verbetering op is getreden.
Volgens mij is dat bij dyscalculie ook zo.
Dat dichter niet aan de instructie tafel wil zitten vind ik erger. Is dat een optie dan?
Als ik kinderen bij de instructie tafel wil hebben dan is het logisch dat ze komen.
Oefenen met rekenen heeft vooral zin als er een stap terug wordt gedaan en dan met uitleg!
In mijn praktijk kijk ik dan naar de Cito die het laatst is geweest. Deze analyseer ik.
Het kan ook zij. Dat ik M5 er bij pak en dan kind hardop de som laat doen. Dan merk ik al gauw waar het probleem zit.
Juist het gesprek geeft zoveel waardevolle informatie.
Iedere keer maar oefenen op iets wat je niet snapt helpt niet.
Als je de dingen doet zoals je ze altijd hebt gedaan zullen de resultaten zijn zoals ze altijd zijn geweest.
Google op bijles, met uitleg!

Paal

Vreemd, je kunt een kind altijd op dyslexie laten testen en een dyslexieverklaring krijgen maar vaak kom je alleen voor vergoeding van de begeleiding in aanmerking van de zorgverzekering als je die drie E's hebt.