Van vmbo b naar?
Zoon van een kennis doet vmbo b. Als hij examen doet is hij net 16 dus best wel jong om aan een BBL- of dergelijke opleiding te beginnen. Doorstromen naar vmbo k of tl is niet mogelijk op zijn huidige school, want volgens school wettelijk verboden, dus dan zou hij naar het volwassenenonderwijs moeten.
Klopt het wat school zegt? Zo ja, waarom is dat dan zo?
Katniss
Vroeger had je een LBO, nu heb je eerst een algemene school (basis/kader) en kies je pas daarna een richting (waar kinderen dat vroeger dus al met 11 deden, maar dan ging je gewoon de bloemen in als je in Aalsmeer woonde en de vis als je op Urk zat).
Mach
Maar dat is dan toch vooral voor die overstap naar de havo of voor de specialistische mbo4 want je kunt nog steeds met kader, gemengd EN theoretisch naar een gewone mbo4.
Wat nu gewoon is
"want je kunt nog steeds met kader, gemengd EN theoretisch naar een gewone mbo4."
Maar dat is de crux dus.
Vmbo-t is aan alle kanten een hogere/meer diepgaande opleiding dan vmbo-k. Er is, als het over leren gaat, heel wat te stapelen tussen die twee. Maar het levert niks op omdat het in het aansluitend onderwijs (mbo4) gewoon is geworden dat die extra opgedane kennis voor toelating niet uitmaakt.
Vmbo-b stapelen heeft om vergelijkbare redenen ook niet zoveel zin, zie wat tsjor erover zegt. In de opleiding verderop is veel overlap en weinig belangstelling voor de extra opgedane vaardigheden.
Het enige wat echt telt, sinds kort, is het functioneringsniveau taal en rekenen. Dan komt de aap uit de mouw http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/taal-en-rekenen/vraag-en-antwoord/wat-zijn-de-referentieniveaus-nederlandse-taal-en-rekenen.html
Het hele vmbo (dus ook vmbo-b) tot en met mbo-3 wil hetzelfde eindniveau 2F. Vmbo stapelen, gebruik maken van 'onbeperkt' verblijf op het vmbo, heeft dus alleen zin voor die leerlingen die het referentieniveau (en dus hun diploma) niet hebben gehaald.
Vmbo -k
Deze week een informatie-avond gehad voor vmbo-k. Daar werd verteld dat de normen voor doorstromen naar mbo4 vanuit kader zijn aangescherpt. Het is (hier?) bijna niet meer mogelijk om zomaar van kader door te stromen naar niveau 4. Alleen met heel hoge cijfers en een toelichting van school zou het misschien mogelijk zijn. Terwijl we in de brugklas nog een ander verhaal kregen, nl. dat het wel makkelijk was om door te stromen naar niveau 4.
Voor bepaalde richtingen
Op het mbo lijkt het eerste jaar een soort bruklas te zijn . Hier voor mbo toerisme/hotelschool bv komen in de eerste klas mbo de kader en tl kinderen bij elkaar. Na het eerstd jaar gaat 2/3 nivo 4 doen en 1/3 nivo 3.
De meeste kaderkinderrm doen dan nivo 3 maar als je het gewoon goed hebt gedaan in de eerste klas ga je naar nivo 4. Zelfde geldt voor de tl kinderen/ meeste gaan naar nivo 4, maar dan moet je goed gepresteerd hebben.
Vooral economie rekenen en engels zijn van belang. En marketing
Niveau gehaald
"De meeste kaderkinderrm doen dan nivo 3 maar als je het gewoon goed hebt gedaan in de eerste klas ga je naar nivo 4. "
Dat zal vermoedelijk vooral afhangen van de vraag of je met taal en rekenen al 3F hebt gehaald. Wie op 2F blijft steken, gaat niet naar mbo4 schat ik zo in. Tenminste, dat is zolang die referentieniveaus gelden zoals ze nu gelden. Het verandert steeds.
Precies
Helemaal herkenbaar Mach. en na MBO-3 kun je vaak in één jaar MBO-4 halen. Dus ik heb me nooit ook maar een moment druk gemaakt om de haalbaarheid van een bepaald MBO-niveau. Als het kind eenmaal zijn/haar draai gevonden heeft en gemotiveerd is, dan is het er binnen het MBO veel ontwikkeling mogelijk. Vandaar mijn advies: zorg dat je een brede MBO te pakken hebt, waar veel vakken zijn die het kind aanspreken en daarna komt er elke keer weer een keuze die je kind kan maken.
Het focussen op beroepsperspectieven vind ik afschuwelijk beperkend. Natuurlijk moet je er rekening mee houden dat er een bepaald beroep uit komt en dat het kind zo'n beroep wel moet zien zitten. Maar het is echt te simpel om het hele leerproces daartoe te beperken:
- er is meer dan beroep alleen: algemene ontwikkeling, eigen ontwikkeling; onderwijs moet niet alleen maar beroepskrachten produceren, maar een bijdrage leveren aan burgers die samen een democratie kunnen dragen, met veel talenten en veelzijdigheden.
- iemand met een bepaald diploma krijgt niet zomaar een baan, dan wordt er verder gekeken naar iemands persoonlijkheid, competenties. En het is absolute onzin dat je die op school aangeleerd krijgt, je krijgt op school hooguit een vinkje als je op de wijze die de school vraagt (wat een heel gedoe is) kunt aantonen dat je die competentie beheerst. Ambities en vaardigheden zijn minstens zo belangrijk als een diploma.
- de kans dat iemand op 16-jarige leeftijd een beroep kiest dat 50 jaar later nog op dezelfde wijze bestaat is minimaal, zo klein, dat het niet eens te meten is. Met andere woorden: onderwijs moet niet voor een beperkt beroepsperspectief opleiden, want na enkele jaren bestaat dat hele beroep niet meer of zijn er andere eisen.
Ik vind het dan ook helemaal verkeerd, dat kinderen die na een jaar ontdekken dat de gekozen richting niet de richting is die ze willen als 'uitvallers' worden beschouwd. Ze hebben ondertussen toch heel wat geleerd, niet alleen van de 'verkeerde' vakken waar ze hopelijk toch iets van meegekregen hebben (kennis is kapitaal) maar ook over wat ze wel willen, of minstens wat ze niet willen. Het blijft een kapitaal aan kennis, wie weet hoe dat later weer terug komt op een andere wijze en een ander moment.
Op dit moment wil de politiek echt focussen op beroepskeuzes, liefst al op de basisschool. Dit om latere uitval te voorkomen. Wat wil je later worden? 'Loonwerker, net als mijn vader', zegt een kind op de basisschool. Er zal een run komen op de opleidingen voor brandweermannen. De politiek vergeet dat onderwijs investeren is in kennis en dat kennis kapitaal is. Wat voor beroepscarriére dat later ook mag opleveren.
Tsjor
Mach. Is dit recente ervaring?
Zoals Elinde schreef is op heel veel MBO's de weg van kader naar MBO-4 afgesneden, waar hij er vroeger wel was. MBO waar mijn zoon op heeft gezeten stond vroeger bekend om de kansen die het zijn leerlingen gaf. Inderdaad in eerste jaar MBO-3 en MBO-4 bij elkaar. Dat is sinds twee jaar niet meer zo voor de meeste opleidingen en als je op hun website kijkt, zie je bij veel MBO-4 opleidingen VMBO-G als laagste instroomniveau. Als het op de school waar jij het over hebt nog wel zo is, zou dat best wel eens een uitzondering kunnen zijn.
En als je in het archief zoekt, kan je een draadje vinden over mijn zoon, die aan het eind van vorig schooljaar teruggezet is van niveau 3 naar niveau 2, terwijl hij al een niveau 2 diploma had in een andere richting.
Vreemde zaak
Moeder van 3 ik heb het even teruggezocht. Bizarre toestand van je zoon. Vooral ook omdat er helemaal geen verschil in taal/rekenniveau (meer) is tussen mbo2 en mbo3.
Het is een mooie casus voor het debat http://www.ouders.nl/agenda/debat-let-op-studeren-kost-geld
Want hoe zit dat nu met de studiefinanciering? (Ik vermoed dat je zoon moet terug betalen).
Hoe vergaat dat mensen die in het verleden (voor het bestaan van taaltoetsen) mbo diploma's hebben gehaald, die opnieuw inschrijven (vaak verplicht ivm uitkering) maar die die taal/rekentoets niet halen?(wel ingeschreven, diploma niet gehaald = studie zelf betalen).
Ik zou het eigenlijk logisch vinden dat mensen als jouw zoon (heeft al mbo-2) sowieso ontslagen wordt van de aan mbo2 gelijke taal/rekentoets.
Of staat invoering van dat systeem gelijk aan het ongeschoold verklaren van iedereen die nooit zo'n test heeft gedaan? Zijn vwo diploma's van voor 2015 ook ongeldig?
Recent moeder van 3
Vorig jaar. En ik zag in de toelating voor dit jAar dat kaderleerlingen met eco en wisk ook weer gewoon tot mbo. 4 worden toegelaten daar.
Miriam
Inderdaad een bizar verhaal. Zoon heeft MBO-2 diploma gehaald toen 2F nog niet verplicht was. Hij heeft wel rekenen en Nederlands examen gedaan. Beiden geen 2F. Voor taal wel een aantal onderdelen op 2F niveau. Zoon heeft onderwijl via via een baan gevonden en dat bevalt goed. En zijn baas heeft onlangs gevraagd of hij geen BBL opleiding wil gaan doen. Zoon heeft even geen puf, maar ik denk dat hij uiteindelijk zal moeten om daar te blijven werken. Terugbetalen studiefinanciering gaat over 2 jaar spelen, is niet zo'n groot bedrag en misschien volgt zoon tegen die tijd wel weer een niveau 3 opleiding en anders betalen wij als ouders het wel terug. Oudere kinderen hebben meer gekost als jongste, indien hij erin slaagt om aan het werk te blijven.
Wij zijn met zijn allen opgevoed met het idee dat zo hoog mogelijke diploma's belangrijk zijn en in mijn jeugd had je inderdaad succesvolle stapelaars. Eerst maakte de overheid dat stapelen bijna onmogelijk, dat is nu voor een deel teruggedraaid, maar nu heb je dan weer die selectie aan de poort op alle niveau's, waardoor stapelen weinig of niets oplevert. Aan het begin van het draadje meldt iemand over een meisje dat vmbo-k op basis gestapeld heeft en nu toch MBO-2 doet, want er was geen plek. Ik denk dan cynisch: waarschijnlijk was er wel plek voor alle VMBO-T aanmelders met een 7 gemiddeld.
Particuliere certificaten
De grap is dat heel veel beroepsopleidingen (mbo en hbo) niet zo bar veel voorstellen. Er zijn een aantal certificaten die behaald moeten worden in diverse sectoren om met bepaalde apparatuur of stoffen te kunnen werken. Dat heeft vaak te maken met eisen die verzekeraars stellen.
Die certificaten worden bijna altijd door particuliere instituten uitgegeven. Ook als je een gewone mbo of hbo school doet, dan moet je tijdens je opleiding vaak zo'n cursus doen (brandveiligheid/hygiene/heftruck/gasinstallaties/milieuregels etc.)
Je moet daar vaak ook extra voor betalen zelfs (op de mbo of hbo school).
Als je bij een baas werkt, dan kun je je bij een ROC inschrijven voor een opleiding waar die certificaten inzitten. Maar je die certificaten ook los halen bij het instituut dat ze uitgeeft.
Voor je baan/baas maakt het dus niet uit.
