Van vmbo b naar?
Zoon van een kennis doet vmbo b. Als hij examen doet is hij net 16 dus best wel jong om aan een BBL- of dergelijke opleiding te beginnen. Doorstromen naar vmbo k of tl is niet mogelijk op zijn huidige school, want volgens school wettelijk verboden, dus dan zou hij naar het volwassenenonderwijs moeten.
Klopt het wat school zegt? Zo ja, waarom is dat dan zo?
wizzer
Kun je daar meer informatie over vinden/geven?
Goed om te weten
Als ik haar weer zie geef ik het door. Het kan best dat de school er niet aan doet, dus dan zou hij naar een andere school moeten, maar misschien baseert ze zich op wat ze bij de start heeft gehoord.
Bedankt wizzer
Als je daar meteen mee was gekomen had ik geen sk argumenten in de strijd hoeven gooien 
Stapelen
Besef wel dat MBO het recht heeft om een kind op een lager niveau te plaatsen, dan waar het kind qua diploma recht op heeft. Dus als het kind het kader-diploma krap haalt, kan het zomaar dat het alsnog op niv. 2 moet beginnen of als niv. 3 niet goed genoeg gaat, kan kind terug gezet worden naar niveau 2. Ik zou om die reden niet vlug voor stapelen kiezen.
Moeder
Terugzetten naar niveau 2 is niet van toepassing, dat diploma is al behaald.
Moedigt ook niet aan
Wizzer, de overheid moedigt ook niet aan. "Volgens het onderzoeksbureau Regioplan gelden de bovengenoemde belemmeringen eerder voor tientallen tot honderden dan voor duizenden leerlingen. Nader onderzoek heeft inderdaad bevestigd dat het om geringe aantallen gaat." en "Al met al verwacht ik vanaf 2012–2013 een structurele kostenstijging van 1,3 miljoen euro."
Zie je eigen link https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-30079-19.html
Ik begrijp op geen enkele manier het voordeel van eerst vmbo stapelen.
Weinig scholen
#34 # Ik denk dat er maar weinig vmbo scholen zijn die er aan doen. Ik denk bovendien dat er steeds meer MBO scholen zijn die helemaal niet zitten te wachten op het hoger instromen. Ik denk dat het behaalde taal- en rekenniveau veel belangrijker is dan het behaalde vmbo diploma.
Miriam en moedervan3
Het taal/rekenniveau is voor mbo 2 of 3 gelijk. Verder denk ik eerder dat de MBO scholen een stopbord omhoog houden tussen 2 en 3 dan tussen kader en 3. Probleem is dat je na 2 al een SK hebt en na kader niet.
Ik ben dus in de veronderstelling dat je beter met een kaderdiploma richting 3 kunt gaan omdat je wel eens zou kunnen stranden na 2.
MoederVan3: ben jij niet in de war met mbo3/4? Na kader kun je zelfs naar een mbo4 opleiding, maar daar moet je dus inderdaad wel goede cijfers voor hebben. Waarom zou het MBO iemand met een kaderdiploma niet eens toelaten op een mbo3 (tenzij de sectorkeuze niet aansluit natuurlijk)?
Antwoord #1
Het is niet wettelijk verboden, maar ook niet verplicht. De school hoeft niet de gelegenheid te bieden. Feitelijk is met de invoering van de referentieniveau's taal en rekenen, het onderscheid in vmbo niveaus ook een beetje achterhaald.
miriam
Leg je laatste zin eens uit in 42? Waarom zou er geen onderscheid moeten zijn tussen basis, kader, gemengd en theoretisch?
Wat mag
Barveaux:"Verder denk ik eerder dat de MBO scholen een stopbord omhoog houden tussen 2 en 3 dan tussen kader en 3."
Hm, tja. Je kan er van alles over denken, maar je bent afhankelijk van de uitvoeringspraktijk bij het mbo van je voorkeur of omgeving.
Moeder van 3 heeft verder gewoon gelijk. De MBO school mag je toelaten tot MBO 2 en mag je terug zetten naar MBO 2.
Begrijp de vraag niet
Ik heb het niet over wat zou moeten zijn.
Er is geen verschil tussen de verplicht te behalen taal en reken referentieniveaus in het vmbo. Zonder dat niveau geen diploma.
Het enige verschil dat er nog is, is mogelijk een beroepsrichting (groen, bakkerij, oid) en of extra theorie (talen, algemene ontwikkeling). Maar het MBO is óók ingericht om die ontwikkeling te bieden.
Jij vindt dat ieder kind op hetzelfde niveau moet kunnen uitstromen op het VMBO? Welk niveau dan en naar welk MBO niveau moet het dan?
Verder heb ik het niet over wat mag maar wat kan: waarom zou je iemand die toegang heeft tot mbo4 niet toelaten tot mbo3 als het niet gaat om de gekozen vakken? Wat voor zin heeft dat?
Verwarring
Hoe kom je nu toch bij bespiegelingen over mijn mening?
"waarom zou je iemand die toegang heeft tot mbo4 niet toelaten tot mbo3 als het niet gaat om de gekozen vakken?"
Als een school dat doet, dan zullen ze een reden geven. Het mag, daar gaat het om. Dat komt vooral omdat een behaald niveau of diploma de leerling geen recht op toegang tot een volgend niveau geeft.
Een (mbo) school mag je ook weigeren of alleen maar toelaten tot mbo 2, of terug zetten naar mbo 2.
Zo mag een hbo school je weigeren terwijl je toch een mbo 4 diploma hebt.
Miriam
Het communiceert niet lekker omdat we allebei steeds aan het reageren zijn
Het gaat er niet om dat een HBO een leerling met MBO4 niet hoeft aan te nemen.
Mijn vraag is: Waarom zou iemand met een kaderdiploma niet worden toegelaten op MBO3? Wat zou de reden kunnen zijn? Dat is toch hetzelfde als niet naar MBO4 mogen met je mavodiploma of niet naar HBO met je Havodiploma? In mijn beleving gaat dat vooral als je niet de goede vakken hebt. Ik zie geen andere reden.
Vertrouwen
Als de school geen vertrouwen heeft dat de leerling het niveau zal kunnen halen/de school zal afmaken.
Leeftijd, taal- rekenniveau, motivatie, type leerling. Er zijn legio discriminerende argumenten te verzinnen.
Ik zal het je nog sterker vertellen: het is heel verstandig om altijd eerst mbo 2 te doen. Niet alleen voor de mbo school (meer leerlingen halen een diploma ineens, levert mooie beoordeling op), maar juist ook voor de leerlingen zelf. Dit ivm met studiefinanciering.
En inderdaad
"Dat is toch hetzelfde als niet naar MBO4 mogen met je mavodiploma of niet naar HBO met je Havodiploma? In mijn beleving gaat dat vooral als je niet de goede vakken hebt. Ik zie geen andere reden."
Is dit een vraag of een antwoord? 
Inderdaad, een mavo diploma geeft geen recht op toegang tot mbo4. Een havo niet tot hbo. In het algemeen: een behaald niveau geeft je geen recht op toegang tot een volgend niveau. De school bepaalt.
Niet dus
'Door de route via een hoger VMBO niveau wordt je verblijftijd op het MBO korter.' Niet dus.
Dochter heeft vmbo-k gedaan en doet nu MBO-3, duurt 2,5 jaar. Als dat goed gaat kan ze in 1 jaar mbo-4 doen. Totale duur: 3,5 jaar.
Als ze nu eerst VMBO-t had gedaan, stel dat het kan in 1 jaar, dan zou ze daarna nog MBO-4 moeten doen. Duurt 3 jaar. Ze is dan dus langer bezig.
Tsjor
kader naar VMBO-t
Is ook alleen zinvol als je daarna wilt doorstromen naar de havo. Kader geeft namelijk zelf al toegang naar MBO-4. Dat is dan ook een keuze die ik niet zou maken. Ik zie vooral voordeel bij Kader na Basis. Zeker als je ergens woont waar het MBO niet om de hoek is, en je wel de capaciteiten hebt voor een MBO 3 of 4 opleiding, maar je om wat voor reden dan ook een laatbloeier bent.
Goocheltruc
Nou ja, dat kamerstuk waar Wizzer naar verwijst doet wel alsof er met stapelen binnen het vmbo onderwijsjaren bespaard kunnen worden.
Maar dat stuk dateert van 2009. In die tussentijd zijn de schotten tussen vmbo-k en vmbo-t allang vervaagd (je kan met vmbo-k ook naar mbo 4) en is de duur van het mbo ook veranderd. Mbo 4 duurt niet meer standaard 4 jaar (kan ook in 3). Alle opleidingen kunnen langer en korter.
Niveau 1: assistentenopleiding voor eenvoudig uitvoerend werk (een half tot één jaar)
Niveau 2: basisberoepsopleiding voor uitvoerend praktisch werk (twee tot drie jaar)
Niveau 3: vakopleiding tot zelfstandig beroepsbeoefenaar zelfstandig uitvoerend werk, brede inzetbaarheid (twee tot vier jaar)
Niveau 4: middenkaderopleiding (drie tot vier jaar) en specialistenopleiding (kopstudie van één tot twee jaar), volledig zelfstandig uitvoerend werk, brede inzetbaarheid of specialisatie
"In die tussentijd zijn de schotten tussen vmbo-k en vmbo-t allang vervaagd (je kan met vmbo-k ook naar mbo 4) en is de duur van het mbo ook veranderd. '
Ik heb net van iemand geleerd dat je ook gewoon wel eens niet verder komt dan mbo2 na kader
Het verschil tussen k en t is natuurlijk dat je bij k maar vier theorievakken hebt en 1 praktijkvak en op t wel zes theorievakken. Noem dat maar een vervaging van de schotten!
hoezo ondertussen
Je kon altijd al met Vmbo-kader naar MBO-3 en 4. Dat is geen ontwikkeling van de laatste jaren.
Kan nog steeds niet
"Toelatingseisen specialistenopleiding (niveau 4)
Om de specialistenopleiding te volgen, heeft u een diploma nodig van de vakopleiding (niveau 3), voor hetzelfde beroep of dezelfde richting."
maw: eigenlijk kan het nog steeds niet, al is er van meet af aan door de mbo's aangegeven dat ze vmbo-t wel op mbo-4 aan zouden laten sluiten. Inmiddels kun je ook met vmbo-k op (sommige) mbo-4 terecht.
De mbo's bepalen dat in hoge mate zelf.
me dunkt
"Het verschil tussen k en t is natuurlijk dat je bij k maar vier theorievakken hebt en 1 praktijkvak en op t wel zes theorievakken. Noem dat maar een vervaging van de schotten!"
Dat juist niet.
Dat leerlingen ondanks dit verschil - me dunkt dat er wat te stapelen valt, zie ook de opmerking van tsjor - zich op hetzelfde mbo niveau kunnen inschrijven noem ik een vervaging van schotten.
MBO-4
Bestaat uit meer dan alleen de specialistenopleiding, tot de middenkaderopleiding heb je toegang met zowel VMBO-k als VMBO-t.
Toelatingseisen vakopleiding (niveau 3) of middenkaderopleiding (niveau 4)
Voor de vakopleiding en de middenkaderopleiding gelden dezelfde toelatingseisen:
kaderberoepsgerichte leerweg: u heeft een diploma voor lbo, vbo of vmbo;
theoretische leerweg: u heeft een diploma voor mavo of vmbo;
gemengde leerweg: u heeft een diploma mavo-vbo of vmbo;
u heeft een bewijs dat u de eerste 3 leerjaren van de havo of het vwo met goed gevolg heeft doorlopen;
u bent in het bezit van een ander diploma of bewijsstuk dat de overheid heeft erkend op basis van een ministeriële regeling.
stuur maar door
"MBO-4 Bestaat uit meer dan alleen de specialistenopleiding,"
eh... wizzer.. dat is niet mijn tekst. Ik citeer van de rijksoverheid.
Nog eens de link http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/middelbaar-beroepsonderwijs/vraag-en-antwoord/wat-zijn-de-toelatingseisen-voor-het-middelbaar-beroepsonderwijs-mbo.html
miriam
Je moet even één alinea hoger kijken: Toelatingseisen vakopleiding (niveau 3) of middenkaderopleiding (niveau 4)
Die specialistenopleiding niveau 4 is iets heel anders dan gewoon mbo4.
MBO4
MBO4 is toch gewoon het MBO van vroeger (MEAO, MTS)? Al die lagere niveaus zijn extra erbij gekomen.
Verschil tussen kader en theotetisch
Is niet alleen dat TL meer theoretische vakken heeft. De normen zijn ook strenger . De CE lijken vaak erg op elkaar maar bij TL heb je met hetzelfde aantal punten een lagere score. Of er zijn meer vragen bij TL. Hetzelfde geldt voor het SE
