Van Dijk boekenkwestie
Ik heb nu een interessante kwestie met Van Dijk, de boekenleverancier.
Zoon was een scheikundeboek kwijtgeraakt en toen hebben we zelf voor vervanging gezorgd. Weliswaar een andere (nieuwere) druk, maar dezelfde inhoud.
Zoon heeft alle boeken ingeleverd bij Van Dijk, dus ook het door ons aangeschafte boek. Niet over nagedacht, hoppa, alles in de tas en inleveren.
Nu krijg ik een rekening van 80,- voor vervanging van het kwijtgemaakte boek. Snap ik.
Maar ik wil graag ons boek weer terug om te verkopen, maar dat doet Van Dijk niet, wegens 'administratieve redenen'.
Wie staat er in hun recht? Kan van Dijk zomaar een boek houden dat per ongeluk naar ze is gestuurd?
Nogmaals
'Het is bovendien niet de waarde van het verloren gegane boek (dat is minstens 1 jaar oud en waarschijnlijk nog ouder)'
De vervangingswaarde staat op het formulier dat je krijgt als je de boeken ontvangt. Als je de boeken vervolgens aanneemt, moet je achteraf niet zeuren als Van Dijk dat bedrag ook in rekening brengt. Wil je dat niet, dan kun je een vooraf verzekering afsluiten of het boekenpakket weigeren.
ElenaH
Wat is het alternatief? Je hebt recht op gratis boeken, maar de enige manier om die te krijgen is via Van Dijk. Die vervolgens eenzijdig voorwaarden oplegt.
Of weet jij een andere manier om aan die gratis boeken te komen?
Groeten,
Temet
Onredelijk bezwarende voorwaarden
Mirjam heeft zeker een laar goede punten genoemd.
Als ouder van een kind op school heb je niets te kiezen.
Van Dijk duwt de ouders de voorwaarden door de strot.
Als ouder/consument kan je je erop beroepen dat de voorwaarden onredelijk bezwarend zijn (google er maar eens op, dan krijg je vast mooie uitleg op welke vlakken dat allemaal kan spelen, er is een zwarte lijst, voorwaarden die sowieso onredelijk bezwarend zijn en een grijze lijst met voorwaarden die vermoed worden onredelijk bezwarend te zijn).
Dus zelfs al heb je die voorwaarden, noodgedwongen (!), geaccepteerd, dan kan je er alsnog bezwaar tegen maken.
En dus niet zomaar de rekening van €80 betalen, maar
a) verlangen dat ze het per ongeluk toegestuurde boek dat niet van Van Dijk is (inderdaad ongerechtvaardigde verrijking) terugsturen onder aftrek van verzendkosten (kan natuurlijk ook verrekend worden) of
b) aangeven dat ze eerst aantonen wat hun schade is door dit gedoe waarbij ze de waarde van het ontvangen boek dat ze vast wel kunnen gebruiken meerekenen.
Zelfs dus als er in die onredelijk bezwarende voorwaarden staat dat je gewoon € X moet betalen.
Het is voor Van Dijk wel heel makkelijk om even naar die voorwaarden die ze voor zichzelf gunstig heeft opgesteld te verwijzen en als ouders daar klakkeloos mee akkoord gaan.
TO, hoe denk je er inmiddels over?
Wat ga je doen?
Temet
Het gaat toch niet om het wel of niet krijgen van gratis boeken? Het gaat om een boek dat niet ingeleverd is, en waarvan de verstrekker vooraf heeft aangegeven wat dat zou kosten.
Nee dat kun je niet zien
Skik “ Want dat school de boeken moet betalen (aanschaffen en ter beschikking aan de leerling moet stellen), da's precies wat ik bedoel.‘
Je drukte je wat cryptisch uit. Bovendien brak je eerder nog een lans voor de gedachte dat van Dijk geen altruistische firma is, #23, waarmee je aan de kern voorbij ging dat het niet de ouders zijn die van Dijk in leven moeten houden.
Maar ik ben blij dat je dat nu inziet.
Skik “ Je hoeft mij niet te geloven over de prijzen van schoolboeken, die kan je gewoon vinden op de websites van o.a. ThiemeMeulenhoff, Noordhoff en Malmberg.”
Nee. Daar kan ik niet zien wat van Dijk betaalt.
Ik kan er zeker niet zien wat de waarde van een gebruikt exemplaar is.
Jaap quote in #22 een regel van van Dijk waarin een soort verliesboete genoemd wordt. Ik vermoed dat die 80 euro inclusief die verliesboete is.
Die boete hoef je natuurlijk sowieso niet te betalen.
Elenah
“ , en waarvan de verstrekker vooraf heeft aangegeven wat dat zou kosten.”
Wat van Dijk vooraf kenbaar maakt, doet er niet toe. Je hebt geen keus. Je kunt niet zeggen dat je dat risico niet wilt lopen. Feitelijk verplicht de school je om dat risico te lopen en juist daarom hebben dat soort dreigende claims en zinnen geen functie.
Heb je de rekening al?
Mijn oudste was ooit een boek kwijt. Voor haar had ik borg betaald, en die heb ik later in totaal terug gekregen. Nu was jongste een boek kwijt, nakijkboekje van wiskunde à € 11. Nog geen rekening ontvangen, dus ik wacht het maar af.
Jawel
'Je kunt niet zeggen dat je dat risico niet wilt lopen. '
Jawel. Je kunt je voor 5 of 10 euro verzekeren tegen schade. Zoals ik ook al eerder heb geschreven.
Het feit dat de boeken gratis zijn, wil niet zeggen dat je er niet netjes mee om moet gasn.
Boek
Hier ook al eens een scheikundeboek afgekeurd wegens waterschade op één pagina, niet eens veel, maar volgens Van Dijk genoeg om het te moeten vervangen. We hebben er van alles aan gedaan om niet het hele bedrag te hoeven betalen, want het boek werd waarschijnlijk weer uitgeleend, zeker als je de staat ziet van sommige boeken. Echter het heeft niet gebaat, een brief van een bevriende advocaat haalde ook niks uit, ze hielden voet bij stuk, uiteindelijk toch maar betaald, want we hadden geen zin om er nog meer energie in te steken.
En het boek was toch echt rond de 80 euro.
Verliesboete
Ik heb nog nooit van een verliesboete gehoord, op onze school worden die niet (via Van Dijk) in rekening gebracht, alleen het missende boek.
skik
Temet 26
Er zijn scholen die het chromebook gewoon ter beschikking stellen. Je mag er dan zelf voor kiezen een verzekering af te sluiten of schades zelf te betalen.
Onderwijs is gratis
Mirjam, was jij zo consequent dat je eiste dat school schriften, geodriehoeken, een grafische rekenmachine, passer, pennen, woordenboeken en een Bosatlas kosteloos aan je kind ter beschikking stelde? En zo ja, is dat ook gelukt?
skik
Opvoeden via de portemonnee
Elenah “ Jawel. Je kunt je voor 5 of 10 euro verzekeren tegen schade. Zoals ik ook al eerder heb geschreven.”
Denk na.
Het is de school die methodes kiest. Daar hebben ouders geen invloed op, geen keuze in. Juist daarom zijn scholen wettelijk verplicht om de kosten voor hun keuze zelf te dragen. De school moet de leermiddelen om niet verstrekken. Bij die kosten hoort tot op zekere hoogt ook het risico van verkies, vooral ook omdat het de school is die bepaalt dat je die boeken mee moet nemen om huiswerk te maken. Onderwijs geven zonder huiswerk maken kan ook.
Die verzekering is je reinste geldklopperij. Ten eerste is het nog maar de vraag of je wat moet betalen bij schade, ten tweede zijn de meeste mensen al voor dit soort schade verzekerd in een Wap.
Wat jij zegt is dat ouders zich maar moeten verzekeren bij van Dijk, dat is dus toch betalen voor boeken.
Elenah “ Het feit dat de boeken gratis zijn, wil niet zeggen dat je er niet netjes mee om moet gasn.”
Ik ben blij dat je dit zegt, hoewel het in de context werkelijk nergens op slaat. Er is niemand die het tegendeel heeft beweerd.
Dat je toch de noodzaak voelt om het te zeggen, verraadt namelijk zo mooi de werkelijke motieven om te menen dat er in dit soort gevallen maar gewoon en met gebogen hoofd, in schaamte en zonder vragen te stellen, betaald moet worden.
Jantje is stout geweest. Jantje heeft boek verloren. Jantje verdient.
Opvoeden via de portemonnee.
Het riedeltje dat je zingt is zelf een van de mantra’s geweest tegen het invoeren van de wet die scholen verplicht zelf hun door hen uitgekozen lesmateriaal te betalen.
Wie weet is het boek wel gevonden op school en gewoon ingeleverd bij van Dijk.
Verschil
Skik, gratis onderwijs is een vaag en filosofisch concept. Je vindt het zelfs niet terug in een wet.
Dat de school de boeken moet betalen (en leerlingen hun persoonlijke spullen incl de atlas) staat gewoon in een wet.
Het gaat hier helemaal niet over een filosofische zaak. De kwestie is concreet. Van Dijk claimt schade.
Niet alleen boeken
"Het bevoegd gezag stelt elk leerjaar om niet aan een leerling lesmateriaal ter beschikking.
Onder lesmateriaal wordt verstaan: lesmateriaal dat naar vorm en inhoud is gericht op informatieoverdracht in onderwijsleersituaties en waarvan het gebruik binnen het onderwijsaanbod door het bevoegd gezag specifiek voor het desbetreffende leerjaar is voorgeschreven."
Waarom de grens trekken bij methodeboeken en niet de Bosatlas, woordenboeken, schriften, pennen, passer en geodriehoek?
Overigens hoeven leerlingen hun boeken niet mee naar huis te nemen, er is in elk geval in onze school voldoende gelegenheid en tijd om je huis- en leerwerk op school te doen. Alle vakken met een digitale licentie of een werkboek dat niet ingeleverd hoeft te worden kan je risicoloos thuis doen.
skik
Niet aan ons
Skik “ Waarom de grens trekken bij methodeboeken en niet de Bosatlas, woordenboeken, schriften, pennen, passer en geodriehoek?”
Ook dat is een filosofische vraag die niks met deze kwestie te maken heeft.
Vooral: Die grens is getrokken en wordt genoemd in de memorie van toelichting bij de wet.
“ Overigens hoeven leerlingen hun boeken niet mee naar huis te nemen, er is in elk geval in onze school voldoende gelegenheid en tijd om je huis- en leerwerk op school te doen”
Dat is mooi, want dan is er zelfs geen noodzaak om boeken te hebben. Die kunnen dan gewoon in het lokaal of de bieb beschikbaar zijn.
In dit geval is er kennelijk sprake van het in eigen gebruik hebben van de boeken gedurende het lesjaar. Dat is een keuze die de school maakt. Ouders en leerlingen hebben daarin niks te kiezen.
Hier ook
Dit jaar anders inleveren, dus geen enkele kwijting. Prompt een factuur van Iddink of we het hele boekenpakket maar even wilden betalen.
Teruggemaild dat we dat niet gingen doen omdat zoon het wel degelijk heeft ingeleverd en het niet zijn keus is dat de procedure dit jaar anders is.
Vervolgens kreeg ik een mail dat de boeken alsnog teruggevonden waren en dat de factuur vervalt.
Toch wel een mooi beeld, zo'n medewerker die de hele berg boeken in de hal bij Iddink nog eens heeft doorgeploeterd en zowaar alle boeken van mijn zoon teruggevonden heeft...
hopelijk heeft die medewerker onderweg ook nog wat andere boeken teruggevonden, zodat hij niet voor iedere melding apart zijn mijnwerkersoutfit aan hoeft om weer door die berg te gaan zoeken.
(Ja sorry ik kreeg er wat Guust Flater associaties bij).
Voor ons gelukkig goed afgelopen, ik ga ook liever niet de strijd aan met zo'n monopolist.
Overigens is dit altijd nog beter dan het MBO, want dan mag je alles gewoon aanschaffen en dat is niet bepaald goedkoop...
Ook wat verhalen gehoord van kennissen waar het flink mis ging. Eentje had keurig foto's gemaakt van de boeken en dat was gelukkig genoeg bewijs. Had jij geen foto's gemaakt Wendelmoed?
Iddink
Bij iddink ook. Wij kregen een rekening voor 2 ontbrekende boeken.
Foto gestuurd en rekening weer kwijtgescholden. Gelukkig maar dat iddink zelf als advies had gegeven om de boeken te fotograferen.
Vlinder
Precies maar dat vonden veel mensen teveel werk blijkbaar en nu is het dus een groot probleem.
School die boeken betaald .....
Hebben jullie er weleens van gehoord, dat school betaald voor boeken?
De inleverlijst, die we kregen van Idding was korter dan de boeken, die we ontvangen hadden. Dus ik voor de zekerheid bellen, om te vragen of dat wel klopte, om gezeik achteraf te voorkomen.
Dat klopte dus, omdat school voor die vakken voor de boeken had betaald en we die dus mochten houden.
Omdat zoon blijft zitten, vroeg ik of ik dan voor volgend jaar die boeken niet kon krijgen, omdat hij die al heeft. Dat was allemaal heel moeilijk en ze snapte ook niet waar ik me druk over maakte, omdat ik er toch niet voor hoef te betalen (maar school dus wel volgend jaar). Ik zei, dat ik het ook zonde voor het milieu vond.
Dat snapte hij dan wel weer enigszins. Als ik bij het bestellen een heel epistel erbij zou maken, dan zouden ze kijken of ik die boeken niet kon krijgen (maar school moest alsnog betalen).
Toen heb ik school maar gebeld. Die stelde het erg op prijs, dat ik meedacht. Blijkbaar kopen ze voor een paar vakken een heel pakket. Inclusief boek, werkboeken en online gedeelte. Het is alleen mogelijk het hele pakket niet te bestellen, maar dan heeft hij dus ook geen toegang tot het online gedeelte.
School stelde voor, om alles wat hij dubbel heeft aan het begin van het jaar bij de vakdocent in te leveren. Altijd handig om wat extra setjes op school te hebben als leerlingen hun boek zijn vergeten of kwijt zijn.
Maar wat een onzin allemaal zeg.
Zonnebloempje
Als een school voor 1000 of 1500 leerlingen boeken moet bestellen zodat elke leerling aan het begin van het schooljaar precies het boekenpakket krijgt dat bij zijn profiel- en keuzevakken hoort is het inderdaad nogal omslachtig om voor een leerling die blijft zitten een wijziging van een paar boeken te maken omdat hij er een paar al heeft. Kost tijd (dus geld) en de kans dat het dan juist fout gaat is groot. Vandaar dat het waarschijnlijk efficiënter is om je zoon volgend schooljaar toch een heel pakket te sturen.
En school betaalt altijd de boeken. Sommige scholen huren ze van Van Dijk, Iddink e.d., sommige scholen zijn eigenaar van de boeken en laten ze door Van Dijk, Iddink distribueren en administreren. Er zijn misschien ook wel scholen die alles helemaal zelf doen.
skik
Controleren
Ik weet niet hoe oud de zoon van topicstartster is maar ik controleerde eigenlijk altijd alles wat de kinderen mee namen om in te leveren. Samen liepen we even de lijst na of deze klopte. Dan kom je dus ook dit soort dingen tegen en kan je zo'n zelf aangeschaft boek er even tussenuit vissen.
vlinder72
Hier kreeg de brugklasser ooit een biologieboek waarin voorin met dikke zwarte viltstift stond geschreven"Biologie is een kutvak". Los van feit dat ze wat ontdaan was van die tekst terwijl biologie haar juist zo leuk leek, was er gedoe met Iddink. Ik had een foto gemaakt en gemeld dat er in het boek geschreven was. Volgens Iddink was dat niet mogelijk "want wij controleren de boeken voordat we ze verzenden". Ik heb toen gevraagd of ze mijn bijna mijn half in tranen 11 jarige dochter wilde spreken zodat die kon verzekeren dat ze het er echt niet in had geschreven. Maar dat was niet nodig."Voor deze ene keer zullen het maar aannemen".
Kan van Dijk Iets?
Zoon krijgt net zijn boeken geleverd.
Hoera ze zijn op tijd, hij heeft nu nog 2 weken om te kaften. Helemaal prima.
Zorgvuldig controleren of het pakket compleet is.
Heel fijn 1 boek zit er 2 x in.
Dochter had dit jaren geleden ook. Aan het begin van het jaar kan je dat niet terug sturen en Ann het eind van het jaar inleveren bij al die tijdelijke krachten lukte dat ook niet. Hoezo 2 biologie boeken inleveren? Iedereen heeft er toch maar 1? Dus die staat nog steeds hier .
Zal ik voor zoon er nog moeite insteken of het gewoon maar laten waaien? En dan aan het eind van het jaar het boek in de kast zetten als aandenken aan de fijne interactie met van Dijk🤣🤣
update
De kwestie is plots opgelost.
Ik had er twee weken geleden nog een mailtje aan gewaagd, met de strekking dat ik het boek terug wilde ontvangen, en dat ik daarna de kostprijs van hun boek zou betalen. Ik kreeg een mail dat dat niet kon, want 'hun magazijn is 11 voetbalvelden groot' en ze kunnen niet meer achterhalen waar het boek is gebleven.
Dat vind ik nogal simpel, en gewoon slechte bedrijfsvoering. Er zijn wel grotere magazijnen dan die van Van Dijk.
Ik wilde deze week dus een reactie sturen, maar nu kreeg ik een bericht dat alles in orde is. Er zijn geen openstaande facturen meer, alles is 'ingeleverd'.
Kijk, dat dacht ik wel
Zo zie je maar. Van Dijk heeft geen zin om er een kwestie van te maken want uiteindelijk hebben ze niet zo bar veel om over te steggelen.
De manier van werken maakt natuurlijk wel dat sommige goedgelovigen die rekening gewoon maar meteen betalen.
Arme zielen.
idd
ik hoor dus van veel mensen dat ze bezwaar maken op de automatische boetetoestand (soms had kind zelfs geen enkel boek ingeleverd) en tot nu toe wordt het allemaal in de doofpot gestopt en is de boete kwijtgescholden
Boeven zijn het
Wij kregen een rekening voor een kwijtgeraakt nakijkboekje van 11 euro. Rekening was 17 euro, vanwege 6 euro administratiekosten. Die krijg je waarschijnlijk ook als je een boek van 50 euro kwijt bent, maar nu was het wel erg uit proportie.
Het meest zure is dat dochter het boekje inmiddels heeft teruggevonden in haar locker, waar het de hele vakantie heeft gelegen.
