Talenknobbels, betabollers en exameneisen
Zit er eigenlijk niet iets raars in ons Havo/Vwo systeem? Ik bedoel: als je een talenknobbel hebt maar absoluut geen wiskunde of andere beta-vakken kunt, kan je heel prima een Havo of vwo diploma halen. Kies profiel CM zonder wiskunde of met alleen wiskunde A, en klaar ben je: vanaf de derde tot je eindexamen geen vakken meer waar je minder goed in bent.
Daarentegen, als je heel goed bent in wis-en natuurkunde maar slecht in talen, ga je het niet redden. Want ook in profielen NT en NG zijn Nederlands en Engels verplicht. Op hetzelfde niveau als de talenprofielen het krijgen: er is geen vereenvoudigde, pretvorm van Engels of Nederlands, zoals dat er wel is voor wiskunde (wiskunde A is echt niet hetzelfde niveau als wiskunde 
. Sterker: door het aanscherpen van de exameneisen zijn deze vakken nog zwaarder gaan tellen. Je mag nog maar 1x een 5 hebben voor de kernvakken Ned, Eng en Wis (en dat laatste mag ook weer Wiskunde A zijn, of alleen Ned en Eng als je geen wiskunde in je CM profiel hebt). Onevenredig veel gewicht aan talen?
Misschien dus wel logisch dat de technische vervolgstudies een te kort aan studenten hebben. Typische betabollen wordt het veel moeilijker gemaakt een havo/vwo diploma te halen dan talenknobbels, en het lijkt ook wel of talen als veel belangrijker worden gezien cq een beta-aanleg niet erg gewaardeerd wordt. Toch vreemd. Zou dat in andere landen ook zo zijn?
O ja
en sorry dat mijn nick lastig is voor dyslecten, alleen mut kan al duidelijk genoeg zijn ( vriendelijk lachend smiley)
Frankrijk
Mijn zoon doet dit jaar eindexamen in de meest Beta richting in Frankrijk (Bac S) en hij heeft ook tweede vreemde talen in zijn eindexamen (verplicht) dus het is het hier niet heel anders. Wiskunde is trouwens ook voor elk eindexamen verplicht. Wel is er wat wiskunde betreft een differentiatie in niveau net als in Nederland dus.
Wel een verschil met Nederland is dat je bij de Alfa richting een extra examen Frans krijgt. Een soort verzwaard Frans dus met vooral meer aandacht voor literatuur.
Naast Frans, Wiskunde en twee vreemde talen is ook filosofie in elke richting een verplicht eind examenvak.
International perspectief
Mag ik eraan herinneren dat alleen de Nederlanders nog denken dat Nederlanders hun talen spreken?
Omdat de Duitsers het Engels van de Nederlanders zo belabberd vinden, zitten grote groepen Duitsers op Nederlandse les. Alleen aan de universiteit van Münster leren meer studenten Nederlands dan in heel Nederland studenten te vinden zijn die Duits studeren.
Ik moet er niet aan denken hoe de Nederlandse export eruit zou zien zonder Nederlands pratende Duitsers. Bij hoge uitzondering vind je buiten Limburg nog iemand die vloeiend Duits spreekt.
Ik heb Duitse collega's, die spreken Deens, Italiaans, Serbokroatisch, Pools of Tsjechisch. Niet omdat ze het voor hun werk nodig hebben, nee omdat het in Duitsland een beetje de gewoonte is om op de volksuniversiteit de taal van een naburig land te leren.
Als ik even goed nadenk, aan welke landen grenst Nederland nou weer en en welke talen spreken ze daar nou?
De keuze voor beta-vakken wordt in Nederland ook door de beeldvorming afgeremd. Talen zijn best moeilijk, maar als je ervoor gaat kies je voor een ...
pretpakket.
Meertaligheid
Ik denk dat de Nederlanders zich in hun eigen staart hebben gebeten met de nadruk op 'hier spreken wij Nederlands'. Zelfs Maxima mag in het openbaar geen Spaans spreken met haar kinderen. Die mentaliteit dus.
In dat geval
maken we er mevrouw Mut van
Ach weet je heks
neteret mut is ook wel een beetje dubbelop (godin Mut). Ik vond mut/Mut alleen zo klein en mut kan ook gelezen worden als moedig, ook geen slechte nick maar niet wat ik wilde. Mut is moeder, moedergodin en ik ben moeder.
Soort van conclusie
Dus de conclusies zijn: Technici in belgie en schotland zijn gedoemd te mislukken in hun carriere, want niet genoeg taalonderwijs gehad. De duitse technici zijn waarschijnlijk het meest succesvol dan, en daarna de fransen die hetzelfde systeem hebben als wij. En we weten allemaal dat fransen inderdaad meer dan uitstekend engels spreken nietwaar!
Serieus: ik blijf van mening dat we ons niet langer kunnen veroorloven ook maar enig technisch talent verloren te laten gaan door extra strenge taaleisen. Dan moeten werkgevers al hun technisch hoger opgeleid personeel uit Azie en Roemenie halen (en die spreken/lezen ook geen nederlands)
Niet waar
http://www.nu.nl/binnenland/3380591/nederland-scoort-hoog-engelse-taalvaardigheid.html
Ook bij testen blijkt dat Nederlanders beter scoren. Lager dan de Zweden en Denen, maar ruim boven de Duitsers.
Duits leren omdat ons Engels te slecht is, lijkt me trouwens een vrij kromme aanpak. Lijkt me logischer om dan het Engels naar een hoger niveau te brengen.
Ik ben het overigens hartgrondig met je eens, Stenna. Hier ook een geweldige betazoon, die bijna afstroomde wegens een zware onvoldoende voor Duits. Hier was het overigens te herstellen, omdat het gewoon desinterese was en niet onvermogen. Maar ik ben er van overtuigd dat we een potentieel aan goede technici missen door zo te hameren op die talen. Dan heb je straks mensen die vloeiend kunnen communiceren in het Duits, maar helaas niet de inhoud beheersen waaróver gecommuniceerd moet worden.
Tihama
Kwaliteit
Kan het misschien zo zijn dat er voorheen volstaan werd met een minder hoog niveau van taalverwerving, met name in de technische richtingen? Ook als je grammaticaal niet overcorrect bent kun je technische instructies in een andere taal min of meer begrijpen of kennis uitwisselen als is het niet perfect. Nederlanders staan er ook om bekend dat ze ongegeneerd fouten durven maken en per slot is dat altijd nog beter en leerzamer dan eisen dat men een taal perfect beheerst en anders niet geacht wordt mee te kunnen doen. Die eisen zijn steeds meer opgeschroefd? Zou het zo kunnen zijn?
Mijn vader was pertinent geen talenwonder en bij zijn latere studies heb ik hem geholpen met zijn engels maar vanwege de technische richting waarin hij les gaf en werkte ging hij regelmatig naar Duitsland en ook bij het kamperen om Duitstalige landen kan ik me niet heugen dat mijn vader nou zo perfect Duits sprak maar wel alles bereikte wat hij wilde.
Stenna en algemeen
"Je mag nog maar 1x een 5 hebben voor de kernvakken Ned, Eng en Wis (en dat laatste mag ook weer Wiskunde A zijn, of alleen Ned en Eng als je geen wiskunde in je CM profiel hebt). Onevenredig veel gewicht aan talen? "
Op het VWO kun je geen C&M zonder wiskunde nemen: http://profielkeuze.qompas.nl/vwo/profiel.html?pro=8
Dat dat wel mag op de HAVO verbaasde mij zeer, inderdaad door die nieuwe regel had ik dat niet verwacht!
Mijn zoon kon ook door naar het VWO maar vanwege zijn talen durfden we dat echt niet aan. Hij moet nu gaan trekken aan Engels, en dat gaan we binnenkort ook doen. De leerkracht verbaasde zich ook over dat hij daar zo op achterblijft in vergelijking met alle andere vakken.
Duits en Frans gaat tot nu toe nog prima maar dat komt denk ik omdat hij vrij makkelijk onthoudt hoe je een woord schrijft maar voor Engels heeft hij echt geen gevoel.
Ik erger mij ook steeds meer aan mensen die roepen dat Engels toch veel makkelijker is dan Frans. Die weten niet waar ze het over hebben geloof ik, dat wordt voornamelijk gevoed omdat je Engels al zoveel hoort, op de basisschool krijgt etc maar Engels gaat gewoon veel en veel sneller en is gewoon lastig om echt goed te schrijven en te spreken.
Dat er in een stad meer Duitsers Nederlands leren dan in heel Nederland mensen Duits zegt mij niets. Dat Nederlanders zo slecht zijn in Engels dat Duitsers maar Nederlands gaan leren vind ik ook wat apart maar misschien krijg ik mijn zoon toch nog richting Duits volgend jaar als extra vak (kan hij dat mooi laten vallen als het niet gaat en wie weet heeft hij er nog wat aan als hij solliciteert in een technische functie).
