Schoolkeuzestress
Wij staan voor een schoolkeuze die deze week gemaakt moet worden!
De keuze is tussen gymnasium of een kleine particuliere school waar veel aan creativiteit wordt gedaan, en aan ontwikkeling van de persoon. Ook klassikaal onderwijs, maar kleinschalig, heel weinig computergebruik, aandacht voor natuur, eigenlijk alles wat ons aanspreekt.
Maar geen Latijn en Grieks. Nu denk je misschien: dat zijn maar talen, maar het gymnasium leidt ook op tot kritische academisch denkende mensen. Je leert eerder dan op de andere school de tools die je nodig hebt voor een studie, en dat wil ik niet uitsluiten.
Bijkomstigheid is dat de kleine school niet per definitie opleidt voor een diploma. Kan wel, maar je moet ernaar vragen.
Oók kost de kleine school 350 per maand, gymnasium niet.
En kind zei een jaar geleden al uit eigen beweging: ik wil graag Latijn en Grieks, zonder dat we voor een schoolkeuze stonden. Als je kindvolgend bent, is dat dus een goede optie.
Maar... gymnasium is erg cognitief, de mensen zijn oppervlakkiger en onpersoonlijker dan op de andere school waar een bepaald mensbeeld aan ten grondslag ligt. De school is groter, gevoelig kind zal er wat verharden. Er staat een snoep- en frisdrankautomaat in de kantine, terwijl op de andere kleine, creatieve school met aandacht voor ambachten en natuur aandacht is voor gezonde voeding.
Daarbij komt dat de omgeving van gymnasium ons meer aanspreekt. Omgeving fijne kleine school die goed aansluit bij hoe wij in het leven staan is ook ok, maar wat minder.
Ik kom er niet uit. Inmiddels volgt kind mijn onzekerheid en weet het ook niet meer.
Wat is wijsheid?
" Nadeel van particulier onderwijs is dat zij geen zorgplicht hebben. Als ze een leerling (of een ouder) zat zijn, kunnen zij eenzijdig het contract eindigen en is er geen zorgplicht, er hoeft geen nieuwe school gevonden te worden."
Maar als het gaat om particulier onderwijs dat nog niet is goedgekeurd door de inspectie, en waarbij de leerling bij een reguliere school staat ingeschreven hoewel hij die school niet feitelijk bezoekt, dan zal die reguliere school toch verantwoordelijk zijn om dat kind alsnog onderwijs te geven, lijkt mij? Waarom gaan reguliere scholen überhaupt ermee akkoord dat zij leerlingen inschrijven voor wie zij wel verantwoordelijk zijn maar voor wie ze geen bekostiging ontvangen?
anomarie schreef op 21-09-2022 om 16:57:
[..]
Dat wilde ik ook aangeven idd. Het lijkt mij als regulier schoolbestuur ook niet verstandig om leerlingen ingeschreven te laten staan die niet je school bezoeken maar waar je wel verantwoordelijk voor bent.
KLopt, maar dat wordt door de inspectie en leerplicht wel zo opgelegd aan het schoolbestuur. Zeker geen ideale situatie. Komt gelukkig ook niet vaak voor.
Temet schreef op 21-09-2022 om 17:07:
" Nadeel van particulier onderwijs is dat zij geen zorgplicht hebben. Als ze een leerling (of een ouder) zat zijn, kunnen zij eenzijdig het contract eindigen en is er geen zorgplicht, er hoeft geen nieuwe school gevonden te worden."
Maar als het gaat om particulier onderwijs dat nog niet is goedgekeurd door de inspectie, en waarbij de leerling bij een reguliere school staat ingeschreven hoewel hij die school niet feitelijk bezoekt, dan zal die reguliere school toch verantwoordelijk zijn om dat kind alsnog onderwijs te geven, lijkt mij? Waarom gaan reguliere scholen überhaupt ermee akkoord dat zij leerlingen inschrijven voor wie zij wel verantwoordelijk zijn maar voor wie ze geen bekostiging ontvangen?
dat is ook heel dom als ze dat doen. Er zijn particuliere scholen die een proefplaatsing doen op deze manier omdat ze nog in oprichting zijn. En ik ken ook situaties waarbij kinderen vervolgens afgewezen waren en de reguliere scholen echt met hun handen in het haar zaten omdat die kinderen niet meer te hanteren waren. Eerst zeg de ouder tegen het kind dat de reguliere school niet goed genoeg is en vervolgens moet het weer terug omdat het is afgewezen op de particuliere school, terwijl de reguliere school niet goed genoeg zou zijn. Als reguliere school moet je hier helemaal niet aan mee willen werken.
Het is hetzelfde als je partner zegt: ik ga komende week proefdraaien bij de buurvrouw want ik vind jou niet leuk genoeg. Na een week komt je partner terug want de buurvrouw bleek hem nu al zat te zijn...
Gingergirl schreef op 21-09-2022 om 17:08:
[..]
KLopt, maar dat wordt door de inspectie en leerplicht wel zo opgelegd aan het schoolbestuur. Zeker geen ideale situatie. Komt gelukkig ook niet vaak voor.
Ik heb in mijn werk heel veel met deze situatie te maken en ik kan mij niet voorstellen dat een leerplicht dit oplegt. Een inspectie heeft hier helemaal niets mee te maken. Die controleert alleen de kwaliteit van het onderwijs en gaat ook niet over individuele casussen.
Leerplicht heeft geen doorzettingsmacht, net als dat een samenwerkingsverband dat niet heeft. Een samenwerkingsverband is verplicht een dekkend aanbod te leveren voor alle kinderen op scholen met een brinnummer. (alle gefinancieerde scholen) Wel is het soms zo dat schoolbesturen samen om tafel gaan om kinderen te 'verdelen' (echt verschrikkelijk, soort koehandel maar dan met kinderen). Particulier onderwijs zit niet aan deze tafel.
mamanatuurlijk schreef op 20-09-2022 om 11:21:
[..]
Sorry even een reactie op de vetgedrukte delen (wordt wel rommeltje zo):
Ik heb geen namen/nummers van andere ouders, school mag die niet geven.
Hij reist de helft vd tijd zelf. Als ik in de buurt ben, kom ik ongeveer als hij uit is, rijd niet toevallig halverwege schooldag langs. Hij wachtte binnen, kletsend, huiswerk makend, ik liep naar binnen, nu maar afspreken dat hij buiten wacht dus.
Nee, hoor ik hoef nergens per se bij te zijn, dan begrijp je het niet goed.
Je kind heeft toch zeker zelf nummers van klasgenoten? Het idee weer dat je school zou vragen om die nummers? Hoe wereldvreemd ben je?
Buiten wachten? Want? Je kind heeft zeker geen telefoon met whatsapp? Je laat hem buiten wachten op zijn mammie? Het wordt er niet beter op.
Je kind verandert 'nu al'? Hoe durft tie? Serieus, de overstap van basisschool naar middelbare is het jaar dat ze het meest veranderen volgens mij.
Temet schreef op 21-09-2022 om 17:07:
Waarom gaan reguliere scholen überhaupt ermee akkoord dat zij leerlingen inschrijven voor wie zij wel verantwoordelijk zijn maar voor wie ze geen bekostiging ontvangen?
Ook voor bijvoorbeeld slechtziende leerlingen is deze constructie, weet ik niet geheel toevallig. Sommigen zitten op een school voor slechtzienden en blinden, anderen zijn er wel ingeschreven maar gaan naar een gewone school. Was iets met financiering en extra hulp voor mijn slechtziende dochter. Maar beide scholen waren verder normaal en niet particulier. Dus wel een iets andere constructie
Rhonda schreef op 21-09-2022 om 20:16:
[..]
Ook voor bijvoorbeeld slechtziende leerlingen is deze constructie, weet ik niet geheel toevallig. Sommigen zitten op een school voor slechtzienden en blinden, anderen zijn er wel ingeschreven maar gaan naar een gewone school. Was iets met financiering en extra hulp voor mijn slechtziende dochter. Maar beide scholen waren verder normaal en niet particulier. Dus wel een iets andere constructie
Deze constructie bestaat hier in de regio ook voor leerlingen met een indicatie voor speciaal onderwijs, met name kinderen met autisme. Ze staan ingeschreven op een VSO school maar volgen onderwijs op een reguliere school. Omdat er voor leerlingen op het speciaal onderwijs per leerling meer geld komt van het Rijk (want kleinere klassen, meer begeleiding, etc. is natuurlijk duurder) kunnen deze leerlingen op een reguliere school extra begeleiding krijgen.
Ze beginnen dan in een apart klasje met een docent van het VSO en schakelen vak per vak naar een reguliere klas op hun niveau. Voor sommigen werkt dat heel goed, bij anderen lukt het niet. Die gaan dan 'terug' naar het speciaal onderwijs. Omdat ze daar al ingeschreven staan, is geeft dat niet zo veel gedoe.
Er is dus nauwe samenwerking tussen de scholen.
Kinderen inschrijven die je als reguliere school feitelijk niet kent omdat ze hun onderwijs volledig op een andere school volgen, is wel een risico om de redenen die Gingergirl al beschrijft.
inderdaad wat moet je met nummers van andere ouders? Ik heb die andere ouders nooit gesproken. Ja gezien op zo'n algemene ouderavond. Verder niet
MamaE schreef op 21-09-2022 om 20:50:
[..]
Deze constructie bestaat hier in de regio ook voor leerlingen met een indicatie voor speciaal onderwijs, met name kinderen met autisme. Ze staan ingeschreven op een VSO school maar volgen onderwijs op een reguliere school. Omdat er voor leerlingen op het speciaal onderwijs per leerling meer geld komt van het Rijk (want kleinere klassen, meer begeleiding, etc. is natuurlijk duurder) kunnen deze leerlingen op een reguliere school extra begeleiding krijgen.
Ze beginnen dan in een apart klasje met een docent van het VSO en schakelen vak per vak naar een reguliere klas op hun niveau. Voor sommigen werkt dat heel goed, bij anderen lukt het niet. Die gaan dan 'terug' naar het speciaal onderwijs. Omdat ze daar al ingeschreven staan, is geeft dat niet zo veel gedoe.
Er is dus nauwe samenwerking tussen de scholen.
precies zoals je beschrijft, er is een nauwe samenwerking, beide scholen zijn op de hoogte van de voortgang van de ontwikkeling van de leerlingen die het betreffen, er zijn vooraf afspraken gemaakt, financieel en inhoudelijk over het aanbod, het betreffen allebei scholen die gefinancierd worden vanuit het ministerie van onderwijs, de scholen vallen onder hetzelfde bestuur van het samenwerkingsverband of het is bv cluster 1 of 2 die samen met het schoolbestuur van het regulier onderwijs afspraken heeft gemaakt. Ook zijn er samen naar school klassen, waarbij een zorggroep in een school een lokaal huurt. Deze kinderen gaan wel naar dezelfde locatie en spelen en werken wel samen, maar de verantwoordelijkheid ligt niet bij de school en het kind staat niet ingeschreven op de school en de school ontvangt geen geld voor de leerling. Dit past allemaal bij de beweging richting meer inclusief onderwijs. Het is de bedoeling dat het steeds normaler worden dat kinderen zo dicht mogelijk bij huis naar school kunnen. Het is stiekem ook een bezuinigingsmaatregel, maar op zich is de gedachte niet verkeerd.
Dit verhaal gaat niet op voor een samenwerking tussen een reguliere school en een particuliere school. De financiering is niet te regelen (geld van het ministerie mag niet overgeheveld worden naar een particuliere school) en ook de verantwoordelijkheid is niet te regelen. De school waar een kind staat ingeschreven krijgt het geld en is daarmee verantwoordelijk en kan afgerekend worden op het niet behalen van de kerndoelen van de leerling. Hoe wil je als school dit waarborgen als je het kind niet volgt en het kind onderwijs volgt waar de kerndoelen niet het uitgangspunt zijn?
Het is voor mij onduidelijk of TO het heeft over particulier onderwijs of vrije school onderwijs. Deze laatste is namelijk geen particulier onderwijs.
anomarie schreef op 22-09-2022 om 08:53:
[..]
precies zoals je beschrijft, er is een nauwe samenwerking, beide scholen zijn op de hoogte van de voortgang van de ontwikkeling van de leerlingen die het betreffen, er zijn vooraf afspraken gemaakt, financieel en inhoudelijk over het aanbod, het betreffen allebei scholen die gefinancierd worden vanuit het ministerie van onderwijs, de scholen vallen onder hetzelfde bestuur van het samenwerkingsverband of het is bv cluster 1 of 2 die samen met het schoolbestuur van het regulier onderwijs afspraken heeft gemaakt. Ook zijn er samen naar school klassen, waarbij een zorggroep in een school een lokaal huurt. Deze kinderen gaan wel naar dezelfde locatie en spelen en werken wel samen, maar de verantwoordelijkheid ligt niet bij de school en het kind staat niet ingeschreven op de school en de school ontvangt geen geld voor de leerling. Dit past allemaal bij de beweging richting meer inclusief onderwijs. Het is de bedoeling dat het steeds normaler worden dat kinderen zo dicht mogelijk bij huis naar school kunnen. Het is stiekem ook een bezuinigingsmaatregel, maar op zich is de gedachte niet verkeerd.
Dit verhaal gaat niet op voor een samenwerking tussen een reguliere school en een particuliere school. De financiering is niet te regelen (geld van het ministerie mag niet overgeheveld worden naar een particuliere school) en ook de verantwoordelijkheid is niet te regelen. De school waar een kind staat ingeschreven krijgt het geld en is daarmee verantwoordelijk en kan afgerekend worden op het niet behalen van de kerndoelen van de leerling. Hoe wil je als school dit waarborgen als je het kind niet volgt en het kind onderwijs volgt waar de kerndoelen niet het uitgangspunt zijn?
Het is voor mij onduidelijk of TO het heeft over particulier onderwijs of vrije school onderwijs. Deze laatste is namelijk geen particulier onderwijs.
Er zijn vrije scholen die onder regulier onderwijs vallen. Die moeten zich houden aan de bestaande curricula, eindtermen, voorbereiden op eindexamens, reguliere erkende diploma's uitgeven etc. TS had het over dat die scholen teveel gebonden zouden zijn aan de wensen van de inspectie. Blijkbaar bestaan er ook vrije scholen die particulier zijn. Die hebben dus meer vrijheid om zelf het programma in te vullen, maar krijgen geen geld van de overheid en leerlingen doen niet noodzakerlijkerwijs eindexamen.
Kort gezegd; als de overheid een school financiert, worden daar bepaalde eisen aan gesteld die in het belang van de toekomst van het kind zijn. Als de overheid een school niet financiert, hebben ze minder mogelijkheden om in te grijpen (subsidie stoppen kan niet) en het risico is dat dergelijke scholen een soort eilandje in de maatschappij worden met kinderen van gelijkgestemde ouders die weinig in aanraking komen met andere denkbeelden.
anomarie schreef op 21-09-2022 om 16:57:
[..]
Deze b3 scholen (waaronder de democratische school de ruimte, maar ook bv Luzac) hebben meer vrijheden dan reguliere scholen maar moeten hun handelen wel verantwoorden en aangeven hoe zij leerlingen volgen in hun ontwikkeling.
De meeste Luzac scholen zijn geen b3, maar b2 scholen. Die hebben dus wel de bevoegdheid om zelf eindexamens af te nemen.
mamanatuurlijk schreef op 16-09-2022 om 19:11:
[..]
Kind koos in eerste instantie voor andere scholen. Per se wegbrengen hoeft helemaal niet. Soms rijd ik erlangs en als kind mee wil rijden kan dat.
kind moet goed gedijen, maar moet ook gezonde veilige omgeving zijn waar hij zich op een mooie manier kan ontwikkelen. Niet alleen maar leren.
Is dusdanig deel van de opvoeding dat ik dat toch wel als onze verantwoording zie. Waarbij er liefst wel consensus is binnen gezin.
Over gezondheid gesproken. Veel gezonder toch om kind lekker te laten fietsen.
Tulia schreef op 23-09-2022 om 16:44:
[..]
Over gezondheid gesproken. Veel gezonder toch om kind lekker te laten fietsen.
ja hoor, 1,75 uur heen, 1,75 uur terug...
Ik wil toch nog even iets kwijt.
De meesten hier gaan net als school van een aantal veronderstellingen uit:
- Ik kan kind niet loslaten.
- Kind schaamt zich voor ouder op school.
Dat is beide niet het geval. En nee, ik heb geen tunnelvisie en denk niet alleen aan eigenbelang. Ik ken mijzelf èn mijn kind beter dan de mensen hier en school ons kennen.
Wat me verder opvalt is dat wordt gezegd: zo zijn nu eenmaal de regels. Zo is de wereld nu eenmaal. Wat mij betreft maken wij de maatschappij en is de opvoeding van je kind er niet alleen op gericht om mee te draaien in de wereld zoals die is. Maar ook bedoeld om die houding en handvatten mee te geven om de wereld een stukje mooier maken dan deze is.
Ik vind het reguliere onderwijs te eenzijdig gericht op cognitieve ontwikkeling. Kennis is erg waardevol, maar waarom moet die kennis per se in 6 jaar erin gestampt worden. Waarom mogen kinderen daar niet bijv. 10 jaar over doen zodat er ruimte is voor creatieve ontwikkeling? Leren in en over natuur? Meer beweging? Meer hobby's? Vaardigheden aanleren zoals koken (= gezond leven)?
Waarom bepaalt de school wanneer kind afstand neemt van de ouder? Is de ontwikkeling incl. losmaken niet per kind verschillend?
Waarom worden ouders (los van de veiligheid) actief geweerd? Tijdens een ouderavond werd gezegd dat je kind waarschijnlijk niet wil dat je als ouder op school komt.
Waarom wordt dit kader proactief door de school neergezet?
Veel vragen die afwijken misschien van de gangbare norm. Maar wel legitieme vragen wat mij betreft.
MamaE schreef op 21-09-2022 om 13:57:
[..]
Ik vrees overigens dat geen enkele school, ook geen particuliere school, ermee akkoord gaat dat ouders zomaar de school binnen wandelen of de school als kantoorruimte gebruiken. Of dat ze bijvoorbeeld stoppen met de verkoop van snoep als één ouder daar over klaagt. Of voor elk kind aparte regels opstellen in overleg met de ouders.
De scholen die ik zag, gaan uit van gezonde voeding en gezond snoep. Er is door de kleinere omvang veel meer maatwerk mogelijk. Op sommige scholen wordt verwacht dat ouders meehelpen. Op vrijwel alle B3 scholen die ik bezocht kunnen ouders mee naar binnen als kind aankomt of als kind wordt opgehaald. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat - als je geen taak hebt - de hele dag rondhangt, maar je wordt niet als een paria geweerd.
