Schoolkeuzestress

MamaE schreef op 21-09-2022 om 12:10:

Never forget dat mijn moeder me toen ik ging studeren vroeg wanneer de ouderavond was. Heb haar nog nooit zo hard uitgelachen geloof ik.

Mijn moeder had ook toen ik net naar de middelbare ging dat ze elke middag thuis uit het raam stond te kijken wanneer ik kwam. En als ik vijf minuten later was dan gebruikelijk, kreeg ik al vragen waarom dat was. 'Omdat ik een boek uit de mediatheek moest halen voor Engels'. En waarom heb je dat dan niet vanmorgen al gezegd? 'Omdat de lerares vandaag pas vertelde dat we een boek moesten gaan lezen, dus heb ik dat na school meteen maar even gehaald'. Zucht...krijg er nog beklemmende vibes van als ik er aan terug denk. 

En bij sommige gaat die fase over op het kind. Partner van een van mijn vriendinnen is dus zo, maar geen idee hoe streng zijn opvoeding was.

Ik begrijp sowieso niet zo goed hoe dat zit met die school die niet opleidt tot een diploma. Zelfs op de praktijkschool krijg je tegenwoordig nog een diploma al is die net echt erkend.
Wat doet die school dan wel?

MamaE schreef op 21-09-2022 om 13:57:

[..]
Het ding is dat leerlingen dat dan wel zelf aan moeten geven, inclusief vakken en niveau. Je moet dan dezelfde stof beheersen als op een reguliere school.
Mijn probleem is vooral dat het halen van een diploma dan facultatief is, in plaats van het hoofddoel van de middelbare school. Ik weet niet precies wat voor school mama natuurlijk op het oog heeft en wat daar dan mogelijk is. En zeker niet als ik daar veel geld voor moest betalen. Als ik in zes jaar een slordige 25k neertel, dan verwacht ik daar wel wat voor terug.

Ik vrees overigens dat geen enkele school, ook geen particuliere school, ermee akkoord gaat dat ouders zomaar de school binnen wandelen of de school als kantoorruimte gebruiken. Of dat ze bijvoorbeeld stoppen met de verkoop van snoep als één ouder daar over klaagt. Of voor elk kind aparte regels opstellen in overleg met de ouders.

In aanvulling op jouw stukje MammaE;

Zoals eerder aangegeven vanuit mijn ervaring in het VO, als leerlingen 12, 13 jaar zijn en nog wat kinderlijk zijn, vinden ze dat soort alternatieve scholen inderdaad nog wel leuk ( overzien de gevolgen ook niet), als ze ouder worden en flink gaan puberen zijn ze er vaak helemaal niet zo blij mee. Maar los van dat, stel een leerling, misschien wel de zoon van mammanatuurlijk, vindt het fantastisch, dan zit hij nog zonder diploma. En hoe vindt hij dat als hij straks 18 jaar is en verder wil studeren of gaan werken? Zo'n keuze voor een school kan flinke gevolgen hebben.

 Je kunt inderdaad staatsexamen doen maar zo makkelijk en soepel als het gedacht wordt door haar is het niet. Omdat ze op dat soort scholen heel anders leren missen ze vaak toch een stuk kennis in die zin dat het past bij de stof en vraagstelling tijdens zo'n staatsexamen. 

Hier zitten 2 van die alternatieve particuliere scholen en elk jaar weer krijg ik aanmeldingen van leerlingen die daar gezeten hebben, het staatsexamen niet gehaald hebben of zoveel achterstand hebben of zo ongemotiveerd zijn dat ze geen examen kunnen doen. En of ze dan toch maar kunnen overstappen naar regulier. Ik vind dat wel iets waar ouders echt rekening mee moeten houden voordat je, je kind bij zo'n school aanmeld. 

Ook in het verdere leven is een leerling van een alternatieve school vaak de uitzondering omdat de meeste leeftijdsgenootjes in familie/ buurt en op clubjes vaak op een reguliere school zitten en hele andere dingen meemaken.

" Dit soort scholen zijn dan particulier, dus niet bekostigd of op kwaliteit gecontroleerd door de overheid. Ouders en kind voldoen dan wel aan de leerplicht."

Volgens mij moeten ook particuliere scholen aan de eisen van de inspectie voldoen om een erkenning te krijgen en alleen op zo'n erkende school voldoe je aan de leerplicht. Anders zou ik het als schoolhater wel weten: ik zorg dat iemand iets opricht dat hij/zij school noemt en daar schrijf ik me in en klaar is kees. Maar zo eenvoudig is het niet, bij mijn weten. 

Gingergirl schreef op 21-09-2022 om 15:10:

[..]

In aanvulling op jouw stukje MammaE;

Zoals eerder aangegeven vanuit mijn ervaring in het VO, als leerlingen 12, 13 jaar zijn en nog wat kinderlijk zijn, vinden ze dat soort alternatieve scholen inderdaad nog wel leuk ( overzien de gevolgen ook niet), als ze ouder worden en flink gaan puberen zijn ze er vaak helemaal niet zo blij mee. Maar los van dat, stel een leerling, misschien wel de zoon van mammanatuurlijk, vindt het fantastisch, dan zit hij nog zonder diploma. En hoe vindt hij dat als hij straks 18 jaar is en verder wil studeren of gaan werken? Zo'n keuze voor een school kan flinke gevolgen hebben.

Je kunt inderdaad staatsexamen doen maar zo makkelijk en soepel als het gedacht wordt door haar is het niet. Omdat ze op dat soort scholen heel anders leren missen ze vaak toch een stuk kennis in die zin dat het past bij de stof en vraagstelling tijdens zo'n staatsexamen.

Hier zitten 2 van die alternatieve particuliere scholen en elk jaar weer krijg ik aanmeldingen van leerlingen die daar gezeten hebben, het staatsexamen niet gehaald hebben of zoveel achterstand hebben of zo ongemotiveerd zijn dat ze geen examen kunnen doen. En of ze dan toch maar kunnen overstappen naar regulier. Ik vind dat wel iets waar ouders echt rekening mee moeten houden voordat je, je kind bij zo'n school aanmeld.

De vraag is dan; kan dat nog, overstappen naar regulier als het toch niet meer zo leuk blijkt? Want als je eerst vier jaar hebt lopen lanterfanteren, beetje doen wat je leuk vindt etc. Dan heb je ongetwijfeld hiaten in je kennis van schoolvakken. Ik zie dat dan niet zo 1-2-3 opgelost worden door naar een reguliere school te gaan. 

Ik ben trouwens van mening dat ik al voldoende belasting betaal voor door de staat bekostigd onderwijs, dus het is voor mij ook een principiële keuze om mijn kind niet naar zulke dure scholen te sturen. 

Als mijn kind naar de vrije middelbare school zou willen, zou dat van mij wel mogen. Want die leidt hier in de regio wel op voor een diploma waarmee ze verder kunnen studeren. 

Temet schreef op 21-09-2022 om 15:22:

" Dit soort scholen zijn dan particulier, dus niet bekostigd of op kwaliteit gecontroleerd door de overheid. Ouders en kind voldoen dan wel aan de leerplicht."

Volgens mij moeten ook particuliere scholen aan de eisen van de inspectie voldoen om een erkenning te krijgen en alleen op zo'n erkende school voldoe je aan de leerplicht. Anders zou ik het als schoolhater wel weten: ik zorg dat iemand iets opricht dat hij/zij school noemt en daar schrijf ik me in en klaar is kees. Maar zo eenvoudig is het niet, bij mijn weten.

Nee dat hoeft niet. Ik heb bv nu 2 leerlingen die bij mij ingeschreven staan maar hun onderwijs volgen op een paticuliere niet erkende school. Leerplicht en inspectie eisen dan dat de leerling toch ergens staat ingeschreven. Mocht zo'n particuliere school het niet redden of ouders kunnen het niet meer betalen, dan staan ze nog ergens ingeschreven en kunnen ze terug naar regulier. Ik krijg overigens geen bekostiging voor ze.

Gingergirl schreef op 21-09-2022 om 15:28:

[..]

Nee dat hoeft niet. Ik heb bv nu 2 leerlingen die bij mij ingeschreven staan maar hun onderwijs volgen op een paticuliere niet erkende school. Leerplicht en inspectie eisen dan dat de leerling toch ergens staat ingeschreven. Mocht zo'n particuliere school het niet redden of ouders kunnen het niet meer betalen, dan staan ze nog ergens ingeschreven en kunnen ze terug naar regulier. Ik krijg overigens geen bekostiging voor ze.

Dat heet extraneus toch? Dat je ingeschreven staat maar elders onderwijs volgt?
Maar stel dat die kinderen om een of andere reden naar jouw school willen, is dat dan nog een reële optie qua kennis/niveau?

MamaE schreef op 21-09-2022 om 15:39:

[..]

In principe kan dus iedereen een school oprichten, maar je moet het wel melden en de inspectie komt langs. https://www.onderwijsinspectie.nl/onderwijssectoren/particulier-onderwijs/een-particuliere-school-oprichten

Geeft hoop voor de FVD school met vier leerlingen.

Ik heb die website over de ruimte in soest eens bekeken. Ze hebben twee keer per maand een oudercafé voor en door ouders. Juist omdat ouders vaak niet echt een idee hebben wat hun kind zoal doet op een dag. Ze zijn daar dus niet aanwezig door de dag heen.
Grootste pijnpunt vind ik dat het voor hun om het even is of een leerling examens gaat doen. Wel of geen diploma halen vinden zij 'gelijkwaardig'. Kun je vinden, maar elke vervolgopleiding heeft een andere mening. Dan moet je bijvoorbeeld al een eigen bedrijf op willen starten of zo.

En zolang je nog geen 18 bent heb je kwalificatieplicht. En tot je 23e krijg je het regionale meld- en coördinatiepunt achter je aan zolang je geen startkwalificatie hebt.

MamaE schreef op 21-09-2022 om 15:45:

[..]

Dat heet extraneus toch? Dat je ingeschreven staat maar elders onderwijs volgt?
Maar stel dat die kinderen om een of andere reden naar jouw school willen, is dat dan nog een reële optie qua kennis/niveau?

In zo'n situatie wordt een leerling eerst getoetst op welk niveau hij zit en dan kan bepaald worden op welke school binnen ons bestuur ( die ook plek heeft) een leerling geplaatst wordt. Er is eigenlijk altijd wel achterstand maar het is ook vooral moeilijk om zo'n leerling mee te kunnen laten draaien in het systeem. 
Ik had een paar jaar geleden een leerling die bij ons geplaatst werd vanuit een alternatieve school. En naast achterstand spelen vaak ook problemen op van, niet kunnen plannen, moeite met huiswerk, vaak meer moeite met theorie en ook niet onbelangrijk vaak een moeizame aansluiting met leeftijdsgenootjes simpelweg omdat ze weinig gewend zijn. En ik wil benadrukken; dit is mijn ervaring zal ongetwijfeld niet voor iedereen gelden. Er zijn ook zat leerlingen die niet goed mee kunnen komen en voor wie een alternatieve route zeker een optie is.

Gingergirl schreef op 21-09-2022 om 15:28:

[..]

Nee dat hoeft niet. Ik heb bv nu 2 leerlingen die bij mij ingeschreven staan maar hun onderwijs volgen op een paticuliere niet erkende school. Leerplicht en inspectie eisen dan dat de leerling toch ergens staat ingeschreven. Mocht zo'n particuliere school het niet redden of ouders kunnen het niet meer betalen, dan staan ze nog ergens ingeschreven en kunnen ze terug naar regulier. Ik krijg overigens geen bekostiging voor ze.

Tegenwoordig hoeft dat wel. Je kunt alleen je leerplicht voldoen op een school die een school is volgens de leerplichtwet. Dat zijn de B3 scholen (naar het artikel 1 lid b3: een andere dagschool die wat de inrichting van het onderwijs betreft, overeenkomt met de criteria, bedoeld in artikel 1a1, en wat de bevoegdheden van de leraren betreft, overeenkomt met een of meer van de onder 1 bedoelde scholen.

Dus ook de Forumscholen krijgen bezoek van de onderwijsinspectie. Leerlingen die bij jullie ingeschreven staan maar elders onderwijs volgen, volgen wel onderwijs onder verantwoordelijkheid van de school waar ze inschreven staan.

Gingergirl schreef op 21-09-2022 om 15:58:

[..]

In zo'n situatie wordt een leerling eerst getoetst op welk niveau hij zit en dan kan bepaald worden op welke school binnen ons bestuur ( die ook plek heeft) een leerling geplaatst wordt. Er is eigenlijk altijd wel achterstand maar het is ook vooral moeilijk om zo'n leerling mee te kunnen laten draaien in het systeem.
Ik had een paar jaar geleden een leerling die bij ons geplaatst werd vanuit een alternatieve school. En naast achterstand spelen vaak ook problemen op van, niet kunnen plannen, moeite met huiswerk, vaak meer moeite met theorie en ook niet onbelangrijk vaak een moeizame aansluiting met leeftijdsgenootjes simpelweg omdat ze weinig gewend zijn. En ik wil benadrukken; dit is mijn ervaring zal ongetwijfeld niet voor iedereen gelden. Er zijn ook zat leerlingen die niet goed mee kunnen komen en voor wie een alternatieve route zeker een optie is.

Maar dingen als plannen, iets doen in opdracht van een ander, aanpassing aan 'het systeem' zijn wel dingen die de meeste mensen later in hun leven nodig gaan hebben op een vervolgopleiding of baan.
Zo'n achterstand inhalen is hard werken. En met veel inzet en een goede planning kun je een heel eind komen, maar als je niks gewend bent wat dat betreft wordt het lastig.
Ik zou dat wel heel goed meewegen bij een eventuele wissel.

Daglichtlamp schreef op 21-09-2022 om 16:38:

[..]

Tegenwoordig hoeft dat wel. Je kunt alleen je leerplicht voldoen op een school die een school is volgens de leerplichtwet. Dat zijn de B3 scholen (naar het artikel 1 lid b3: een andere dagschool die wat de inrichting van het onderwijs betreft, overeenkomt met de criteria, bedoeld in artikel 1a1, en wat de bevoegdheden van de leraren betreft, overeenkomt met een of meer van de onder 1 bedoelde scholen.

Dus ook de Forumscholen krijgen bezoek van de onderwijsinspectie. Leerlingen die bij jullie ingeschreven staan maar elders onderwijs volgen, volgen wel onderwijs onder verantwoordelijkheid van de school waar ze inschreven staan.

Ik weet hoe het werkt, werk zelf in het onderwijs. Gaat er om dat ze onderwijs volgen op een school die nog niet is goed gekeurd door de inspectie en dat mag. De inspectie bezoekt de scholen inderdaad maar keuren ze echt niet altijd goed.  Daarom blijven ze vanuit leerplicht elders ingeschreven staan zoals bij mij.

Daglichtlamp schreef op 21-09-2022 om 16:38:

[..]

Tegenwoordig hoeft dat wel. Je kunt alleen je leerplicht voldoen op een school die een school is volgens de leerplichtwet. Dat zijn de B3 scholen (naar het artikel 1 lid b3: een andere dagschool die wat de inrichting van het onderwijs betreft, overeenkomt met de criteria, bedoeld in artikel 1a1, en wat de bevoegdheden van de leraren betreft, overeenkomt met een of meer van de onder 1 bedoelde scholen.

Dus ook de Forumscholen krijgen bezoek van de onderwijsinspectie. Leerlingen die bij jullie ingeschreven staan maar elders onderwijs volgen, volgen wel onderwijs onder verantwoordelijkheid van de school waar ze inschreven staan.

Dat wilde ik ook aangeven idd. Het lijkt mij als regulier schoolbestuur ook niet verstandig om leerlingen ingeschreven te laten staan die niet je school bezoeken maar waar je wel verantwoordelijk voor bent. 

Deze b3 scholen (waaronder de democratische school de ruimte, maar ook bv Luzac) hebben meer vrijheden dan reguliere scholen maar moeten hun handelen wel verantwoorden en aangeven hoe zij leerlingen volgen in hun ontwikkeling. Nadeel van particulier onderwijs is dat zij geen zorgplicht hebben. Als ze een leerling (of een ouder) zat zijn, kunnen zij eenzijdig het contract eindigen en is er geen zorgplicht, er hoeft geen nieuwe school gevonden te worden. (serieus het gebeurt dat ouders op vrijdag horen dan hun kind maandag niet meer welkom is). Dan heb je als ouder echt een probleem want niet veel scholen worden blij van leerlingen van particuliere scholen. Vaak is er sprake van forse achterstanden en weinig schoolse vaardigheden. Ook hebben deze scholen geen recht op extra financiering voor het mogelijk maken van passend onderwijs. Het samenwerkingsverband krijgt veel geld en soms is particulier onderwijs passend, maar dit mag niet betaald worden door het samenwerkingsverband. 

De enige mogelijkheid waarbij een leerling wel regulier ingeschreven staat maar de school niet actief bezoekt is op het moment dat is vast komen te staan dat de leerling niet in staat is om fysiek onderwijs te volgen. Dan kan bv IVIO onderwijs worden ingezet, waarbij de leerling zelf thuis aan school werk werkt.