profiel afgekeurd, moet ik er iets mee?

annej

Ok, dank je, dat had ik gemist. Op zijn minst is school ook aan ouders uitleg verschuldigd.

les

Toen wiskunde c nog gezien werd als wiskunde a light zaten de leerlingen met wiskunde c vaak bij wiskunde a in. Er was grote overlap in stof, dus bij bepaalde onderdelen moesten alle leerlingen opletten, bij andere onderdelen moest het ene deel opletten en het andere zelfstudie doen en soms andersom. Ik denk dat Li dit bedoelt?

Die wiskunde c komend jaar

moet echt anders georganiseerd worden dan de wijze waarop dat nu gebeurt, lijkt me.
De inhoud wordt zo anders, heb ik van mijn man begrepen. Hij heeft me ook wel uitgelegd waar de verschillen zitten en dat het echt niet meer de escape kan zijn waar die dat nu nog is voor de zwakke wiskunde a leerlingen, alleen het zegt mij zo weinig dat ik dat niet onthouden heb.
Maar ik begrijp wel dat het bijna ondenkbaar is dat school dat niet apart gaat onderwijzen.

Aagje

Dat is ook aan mijn dochter verteld, in haar examenjaar, door haar docent, Aagje. Dat het echt hele anders is, dan hoe zij het kreeg. Daarom zei ik ook al dat Li het beste aan school kan vragen hoe dat georganiseerd gaat worden, volgend schooljaar.

ik ga dat doen. Een gesprek aanvragen met de mentor en de decaan. Aagje, is er misschien een website oid waar ik meer kan lezen over de inhoud van wiskunde C en de veranderingen daarin? Tot nu toe heb ik die niet gevonden. Dan kan ik me goed voorbereiden.

tekenen en muziek

Kun je dat allebei kiezen? Ik dacht dat er maximaal 1 kunstvak gekozen kon worden (tenzij als extra vak).

AnneJ

"Mijn dochter ging als enige van haar klas van wiskunde B naar Wiskunde A. Daar werd geen aparte klas voor opgestart. "

Maar dat is toch wat anders? Tenminste, ik begrijp dat jouw dochter vrijwillig dat vak heeft gekozen? De dochter van Li wil juist het vak volgen dat wél wordt gegeven, maar zou verplicht worden een vak te kiezen dat niet wordt gegeven.

Het mag...

Een bindend advies op basis van het oordeel van de vakdocenten. Ook als leerlingen voldoende staan. Op mijn school worden alleen vrijblijvende adviezen gegeven, maar ieder jaar wordt deze manier van werken geëvalueerd. Aanleiding hiervoor is dat jaarlijks leerlingen een profiel kiezen dat ze dringend ontraden is (meestal een N-profiel) en vervolgens vastlopen. In de vierde klas kost je dat een jaartje, maar in de vijfde is het echt vervelend. Hoewel ee meeste leerlingen met negatieve adviezen het niet redden, is er toch ook een deel dat het wel redt. Vooralsnog telt keuzevrijheid en kansen bieden aan leerlingen zwaarder dan de eventuele problemen die de keuze voor een "slecht" profiel met zich meebrengt. Ikzelf sta daar wel achter. Maar goed, zo'n bindend advies komt dus niet zomaar uit de lucht vallen en ik snap wel dat scholen ermee werken (al zouden het mijn scholen niet zijn...).

Tenslotte, als ik een ding geleerd heb, is dat een zes of zeven voor bepaalde vakken aan het einde van klas 3 geen garantie is voor succes. Adviezen van vakdocenten zijn een stuk betrouwbaarder. Vergeet niet dat toetsstof in de onderbouw voor een veel groter gedeelte uit reproductie bestaat dan in de bovenbouw. Daar komt bij dat ook vwo-leerlingen die niet zo geschikt zijn voor bijvoorbeeld een betaprofiel, met hard werken wel op een voldoende op het eindrapport klas 3 voor betavakken moeten kunnen uitkomen.

HAVO Triva...

Ja, daar was eind vorig jaar nog sprake van. Ze zien haar duidelijk als een zwakke leerling en dat voelt ze. En het is onzin, ze had alleen last van pubergedoe en dat is nu wel over, sinds ze studiebegeleiding heeft en mama zich er niet meer tegenaan bemoeit. Haar cijfers zijn nu prima. Nee, van school veranderen gaat hem niet worden. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze elders wiskunde C volgt, als dat echt een apart vak is.

En het spijt me zeer voor de kunstzinnigen onder ons, maar ik vind muziek èn tekenen als examenvakken toch echt een pretpakket.

Pretpakket, beetje ot

Li, wat bedoel je precies met pretpakket? Ben ik wel benieuwd naar.

Heb zelf eindexamen gedaan handvaardigheid, heel lang geleden, en dat was pittig qua tijdinvestering. Naast 6 eindexamenstukken maken (moest ook zeker aan allerlei eisen voldoen) was er ook het vak kunstgeschiedenis voor het centraal schriftelijk.

Ik zou moeten navragen waar je dat kunt vinden.

Maar blijft de vraag: heb je geen alternatief voor deze school? Klinkt niet als een school waar ik graag mijn kind naar toe zou sturen.

Aagje

Handvaardigheid

lijkt me helemaal prima, maar niet en handvaardigheid en muziek.

En wat betreft een andere school: dat zou dochter niet willen. Ja, natuurlijk heb ik spijt van deze school, maar gedane zaken nemen geen keer. Tot voor kort was deze school niet zo, integendeel.

ik weet niet hoe het zit met wiskunde c

maar even inhakend op een bericht van AnneJ, *31. Onze zoon wilde destijds Duits als extra vak kiezen. Nu is Duits wel een ander vak dan wiskunde uiteraard. Dit was in havo 4 roostertechnisch niet mogelijk maar hij kon dit vak wel in eigen tijd volgen. Op maandag zat hij dan bij een groep leerlingen met EM profiel en de andere dagen bij een andere groep. Als er zelfstandig gewerkt moest worden ging hij niet altijd naar de les maar wel als hij wist dat er instructie gegeven zou worden.

Niet alleen tekenen

Het examenvak Kunst/Beeldend bestaat uit kunst algemeen en tekenen. Het vak kunst algemeen is veelomvattend, qua werkstukken maar ook aan theorie. Voor je algemene vorming heb je er meer aan dan bijv natuur- of scheikunde, dus ik snap nooit zo goed waarom die vakken veel hoger aangeschreven staan.

Juffie

Kun je eigenlijk economie doen met wiskunde C, of wordt dat ook afgeraden? Ik kan me die combi namelijk best voorstellen. Er zal wel gerekend worden bij economie, maar het is geen natuurkunde.

Of wordt dat bij jullie ook afgeraden?

hier wel bindende adviezen

Maar ook voor alle leerlingen een gesprek met decaan ouders en kind waarin profielkeuze overlegt wordt en samen vastgesteld. Ouders en kind moeten tekenen voor akkoord. Begin van het jaar al een ouderavond waarop alle regels helder worden uitgelegd. Decaan is ook regelmatig in klas geweest....Situatie als TS nu meemaakt lijkt me hier ondenkbaar.

Mijk

IJsvogeltje

#28

Wat ben ik het weer met jou eens.
Ik geloof dat ik het altijd met jou eens ben .

Te idioot voor woorden hoe dit gaat.

Het minste wat ik zou doen is met docenten wi en ex praten en met de mentor.

Vooral omdat de lees slecht waren EN je dochter weinig deed in het begin, lijkt me dat er voldoende ruimte is om in de bovenbouw voldoende te scoren.

Overigens begrijp ik uit jouw verhaal, Li, dat jij het van tevoren niet met dochter over haar vakken en profielkeuze had gehad. Hadden jullie daar een reden voor om dat niet voor te bespreken?

zou onze school kunnen zijn

zoon met zwak voor wiskunde en rekenen voor economie kreeg EM advies, ik had een lange mail gestuurd net vooraf of er een gesprek kon komen omdat ik dacht dat t spaak ging lopen op t rekenwerk. Zoon had vlak erna het gesprek met decaan, nee hoor, EM kon prima, en wij hoorden verder niks, ook niet op de mail.
Was niet nodig zei zoon want de decanen vonden dat hij t aan zou kunnen.
Blijven zitten in de 4e, wiskunde blijft lastig en voor Economie zijn we heel blij dat t nu meer om kennis dan om t rekenen gaat.
Zoon wilde toen ook Aardrijkskunde kiezen en dat mocht niet want er waren te weinig mensen dus aardrijkskunde werd niet meer gegeven in de bovenbouw, net als muziek.

besproken

Haar originele keuze hadden we besproken, ja. De "nieuwe" keuze was een eenzijdige actie van dochter en mentor, en een complete verrassing voor ons.

Het zit niet lekker

Li, de belangrijkste vraag is eigenlijk of je van tevoren had kunnen weten dat de school zich zo zou kunnen gedragen.
Kortom: wat staat er in de schoolgids over profielkeuze?
Als daar niks staat over dwingende adviezen, dan mag de school ze ook niet geven.

In het verleden ben ik wel tegen gekomen dat een docent van een bepaald vak een soort van veto recht kon hebben, maar een volkomen profiel-advies vind ik toch een stap verder.

"Het mag" is betrekkelijk.
De kwestie is dat het niet verboden is in de zin dat er geen straf op staat.
Of het mag is dus maar de vraag, maar scholen komen er meestal wel mee weg.

Ik zou het er toch niet bij laten zitten.
Een dwingend profiel advies heeft namelijk niet alleen gevolgen voor deze opleiding, maar voor het complete vervolg. Dat is een te groot effect.

Ik zou het volgende doen:
Zoek goed uit wat de school zelf aan informatie verstrekt/heeft verstrekt.
Past het geven van een dwingend profiel daarin?

Hoe heeft de school het advies gemotiveerd? Zijn er meer leerlingen die dat advies hebben gekregen? Zou het kunnen dat de school deze adviezen geeft omdat het ze een wiskundedocent tekort komen? Kortom: factoren die niet bij je dochter liggen, maar bij de school.

Ga in gesprek met de school noteer alles.

Vraag naar de mening van oudersenonderwijs

Informeer naar de mening van de kinderombudsman over dit onderwerp.

Ondertussen heeft jouw dochter alle recht om zich neer te leggen bij dit advies. Wat moet ze anders? Vrolijk leunen in de kaders die verplicht gegeven worden is nu eenmaal een zegening van de puberteit. Maar dan moet de school ook niet zeuren over motivatie. Als anderen je leven overnemen, dan moeten ze ook je rotzooi opruimen.

M Lavell, wiskundedocent

Hoe raad je het, ze hebben inderdaad een ernstig gebrek aan (goede) wiskunde-docenten. En ja, in de schoolgids staat dat de school het laatste woord heeft over het profiel, en dat hebben ze ook gezegd op de voorlichtingsavond. Dus wat dat betreft "mag" het. Ik zal navragen hoe het zit bij andere leerlingen.

Verder mag ze van mij best wiskunde C doen als ze dat wil, maar dan moet dat wel gegeven worden en volgens mij was dat tot nu toe niet zo. Dus die "eis" ga ik dan wel stellen (voor zover je iets te eisen hebt natuurlijk). Als dat niet gegeven wordt, zou ze economie misschien als extra vak kunnen nemen. Dus wel een volledig CM profiel, maar ook economie. Dan zien we later wel wat ze laat vallen.

Gelukkig maakt het niet uit voor haar toekomstplannen. Maar ja, hoe bestendig zijn die bij een veertienjarige? En wat de rotzooi betreft: die legt deze school altijd vrolijk bij het kind neer. En daar zijn geen sancties op. Nou ja, ze hebben de inspectie aan hun broek, maar die let vooral op procedures. En die kloppen nu wel. Ik zou deze school aan niemand aanbevelen.

flashback

toch nog eens even gezocht op het wereldwijdeweb naar verplicht profiel.
Boven aan mijn zoeklijst prijkt een draadje uit 2008
https://www.ouders.nl/forum/ouders-en-school/onnodig-veel-druk-op-eindexamenleerling

Ik citeer mezelf uit #5
"Wat ik vreemder vind is dat 'het probleem', de afnemende kwaliteit van het onderwijs, aan het eind van de keten wordt opgelost. De hoop is dat vo scholen beter les gaan geven, maar leerlingen hebben daarvoor geen enkele garantie. Als onder leerkrachten de mening die Ellis hier verwoordt de meest dominante is, dan gaat er iets heel anders gebeuren.
Veel meer leerlingen zullen een dwingend profiel-advies krijgen, jij mag geen wiskunde B doen want de kans dat je een 5,5 op het CE haalt is te klein, of een dwingend afstroomadvies, jij slaagt vast niet in één keer voor het CE, ga maar havo of vmbo doen."

Jemig

De menig van oudersenonderwijs

zie https://www.oudersonderwijs.nl/thema-s/kind-op-school/lessen-en-vakken/profielkeuze-havo-en-vwo/

In de link bevindt zich ook een link naar een test.
Misschien moet je dochter dat eens doen.

Er wordt over aanvullende eisen gesproken. Niet over het laatste woord van de school.
Scholen hebben natuurlijk het laatste woord over hun eigen inrichting, maar niet zomaar over die zaken die nadrukkelijk een keuze van leerlingen zijn.

Hmmm

Ik zie in de link die Miriam geeft http://wetten.overheid.nl/BWBR0005946/2016-08-01#HoofdstukIII_Paragraaf3, dat scholen alle profielen moeten aanbieden, maar niet alle vakken hoeven aan te bieden. Op de school van onze twee jongste bieden ze NG niet aan...
dat zou dan toch niet mogen?

tja, moeten

De vraag is: wie doet er wat als een school iets niet doet wat moet?

"U moet van de wet" is een nogal zwak betoog als er geen handhaver is.

Je kunt bij de Inspectie melden dat de school iets nalaat, maar de Inspectie gaat niks doen om te zorgen dat jouw kind krijgt wat het moet hebben.

kan het niet vinden

Volgens mij zijn kleine scholen die maar twee of drie profielen aanbieden in werkelijkheid vaak een nevenvestiging van een grotere school. In totaal bieden ze dan vaak wel alle profielen aan.

Ben trouwens verbaasd dat er scholen zijn die NG niet aanbieden. Dat betekend dan dat ze dus geen biologie geven?

profielen

Een dochter van een kennis zit op een kunstzinnige havo in adam waar je beide N-profielen niet kan kiezen.

V@@s ze kunnen natuurlijk best biologie geven op die school.

inderdaad

Het is logischer om zowel NT als NG niet aan te bieden. NT wel, maar NG niet is heel onlogisch. Als school wèl biologie aanbiedt en ook NT, dan bieden ze dus ook een NG profiel.